[讨论] 台湾真的有能力独自撑起八支职棒队吗?

楼主: Kuokenken (8合1软胶囊)   2014-05-08 16:01:08
这边想讨论的并不是现在正在热战的那个“两岸合组八队”的联盟
而是中职有没有能力将现存联盟单靠台湾棒球人才扩增到八队?
会想问这个是因为在许多推文及发文中,似乎可以看到不少人对中职扩队很乐观
甚至到认为单独撑起八队也没问题,这总让我觉得会不会有点过度乐观了?
PS:之前有在一些文中推文过,所以应该有人看过类似说法
还是先从个人看法说起吧
就我个人感觉,中职扩增到六队已经是极限,再增加只会导致比赛水准急遽下降
会这样想的原因主要在于即使到了今年,各队透过补强已经来到最近几年的强度新高点
然而即使如此,现有的四队都还是有各具特色的缺点
以Lamigo来说,过去总是提核弹上场救援的残破牛棚今年终于靠虎神、小林撑了起来
但SP群如果扣掉洋投,那除了去年回归的正妹还有尚算足用的豪哥外
还有谁能扛起先发轮值?
同样情况也发生在兄弟打线与义大投手群当中
兄弟打线因为无人可换所以百安球员傲视他队、EDA则是打者打多少分都不够花
连四队的阵容都这么破败,一举扩队到六队(150%)甚至八队(200%)难道不会更惨?
更别说这几年算中职幸运,不仅没再遇上假球案、甚至还有大批旅外球员回归
因此这几年的职棒选秀会都会被称之为史上最大选秀会,阵容之整齐是一届超乎一届
不像两联盟刚合并时只选三、四轮,甚至还有球队第一轮就弃选
从11年底用四林一黄来打名气,到12年直接有四大旅外球员助阵
之后的13年季中高中生选秀及记忆犹新的年底选秀会,这几年各队单就实力可说只强不弱
但经历这么多补强都还是如此,中职真的还有余力再去扩队吗?
有人可能会说只有四队实在太少,导致王肩被挤在二军、豪驹还能打却退休
但这不就是大家国际赛时最羡慕的板凳深度
确实,看到豪驹应该还有着一军实力却得这么早退休实在很令人惋惜
但过去在看日、韩不论是国家队还是职业队时
最令乡民羡慕的就是即使打爆一个146+的,他们还是可以马上再派一个同等级的上来
为了追求“球员发挥机会”这种形式正义而弄到每队都像兄弟打线无人能换不会比较好
Lamgio就是因为打者补得够多才能把锋哥下放二军找手感
如果恰恰和锋哥互换球队,现在在二军打球的就是恰恰了
板凳深度的重要性只要举兄弟今年的投手群就很明显了
从季初号称先发五本柱,到现在即使王则钧一直爆还是只能推他出来练经验值
这样的板凳深度完全不够
如果各队的菁英真的满到二军打击三围456还是没一军位置,那确实该扩队
但如果每队只有两、三位先发实力的被摆在板凳,就这么扩队实在太躁进了
因为光是扩增一队,所需要就不仅只于13位野手和12位投手
而是一、二军加起来将近50人的名单
这么多人才要去那找?甲组成棒?
如果真的要从甲组挖,那甲组城市队大概就自动解散了,直接回归到合库和台电两支独撑
现在该做的除了扩展基层棒球的球员基数这项很难办到的任务外
(毕竟少子化一定会导致基层数量变少,除非台湾运动风气突然因不明因素转变)
最重要的还是先把每年的菁英都留下来打球再说
如果单是能做到这点,那中职实力会比现在跃升不少档次
毕竟那些能旅外的球员都是他们那届菁英当中的天才
要讨论旅外球员的影响力,其实只要把一些回归的选手去掉就行
想想现在兄弟少了小飞刀、义大少了国辉,影响就有多大?那少镛基和超级喜欢呢?
但事实是台湾每年都有好几位可能是一军即战力的选手旅外发展
要在中职看到他们不是老了拼不上去就是坏掉回来养伤
结果回来都已经26、27甚至接近30才站稳,打没几年就要退休了
这些有能力宰制中职的选手都老了才回来也是中职纪录之所以更新那么缓慢的原因之一
这影响甚至不亚于那些因假球而中断的纪录
这几年大家比较熟识的高中旅外球员恐怕就是林子伟和曾仁和
但与此同时还有许多优秀球员如胡智为只领少少的签约金就出去打拼却无人知悉
那些能领到上百万镁的留不住是不用说
但其它的如果能留住那怕一半,那对球团和球迷都是一大福音
这边随便列举下我记忆中的旅外名单
投手:陈伟殷、李振昌、王维中、罗嘉仁、王建民、林哲瑄、王跃霖、阳耀勋、陈敏赐
   罗国华、陈冠宇
打者:陈俊秀、蒋智贤、阳岱钢、李杜轩、陈品捷、张进德
我相信这还不是全部,还有许多我记不起来以及刚被签出去的选手正在打拼
光是想到那怕只有三分之一的球员在中职打球,那各队也是阵容大洗牌
以前的我会觉得与其留在台湾被中职球团糟蹋,球员还是出去闯荡过才比较不留遗憾
甚至还可以直接让国外球团帮我们练兵,未来归国就可以将吸收的经验带回台湾
但台湾开启旅外风潮也很久了
现在看到许多球员辛苦多年却只带着伤回来,这想法开始有点动摇
以前是觉得中职低薪而且中职教练会乱操球员毁人一生
但如果中职真能不再恶搞认真发展,让球员像日、韩一样先在国内发展未尝不是件好事
能像陈伟殷甚至王维中这样的毕竟是少数,旅外没登顶就等同是耗掉大半的青春时光
但如果真有中职一军实力,却仅仅领个十万镁签约金然后在小联盟领低薪到27岁回台
似乎没有比在中职虐菜然后领个十几、二十多万要好
现在业余比较知名的郭俊麟应该是留不住了,罗华韦好像跟倪福德一样都不想留台湾
但未来和胡智为同届的森荣鸿或是更小的宋文华都可以找机会拼拼看
嗯,好像有点扯远了
但就个人感觉上,会觉得要到“不再发生假球案”及“台湾能留住人才”这两点齐备后
到那时扩增到六队也才算差不多
毕竟对球迷而言,我们要看的不仅是新鲜度,还包括强度在内
而这强度也不是跟自己比,而是去和日、韩做比较
如果台湾每年出产的球员质量未来没多大改进,那联盟整体素质一定会降
用个有点粗浅但明白的讲法,假设棒次真能代表球员实力
扩到八队后可能就是现在打六到九棒的在扛中心棒次、然后板凳球员挤进先发名单
不然真单看三级棒球球员数量就说人才够,那中职扩增到30队其实也没问题
反正每队只有一个投手能投出140km、每队只有一个打者能敲HR,这也是战力均衡
再换个表达方式,球队获得球员的管道来自于选秀会
这里做个我在别篇文做过的八队选秀会模拟,可以粗略表现分散成八队会变什么样子
2013年底新人选秀会
第一队  第二队  第三队  第四队  第五队  第六队  第七队  第八队
郑凯文  陈禹勋  黄胜雄  无 权  谢荣豪  许铭杰  林羿豪  林威助
刘时豪  萧一杰  王梓安  无 权  李国生  林威廷  罗国龙  陈家驹
郭胜安  简嘉佑  赖泊凯  无 权  江信德  林国裕  方玄宗  薛惟中
黄思汉  蓝寅伦  黄柏扬  张耀文  郭峰竣  许禹壕  林宪章  方昶咏
高孝仪  林丹盛
我明白如果真扩充成八队,选秀顺位绝不会如现有的四支球团一样
不仅各队会因需求不同影响到顺位,甚至连许多落榜的都可能因队型需要而补入球团
但顺位毕竟多少可以反映出该名球员是否被认为有打职棒的资格
而重点还是在扩增球队的战力分散上,有人觉得这样影响不大的吗?
这还只是一年而已,如果放长到好几年,这累积可是天差地远
这么看来的话,如果未来真的扩展成八队,或许动用特案选秀会是最明智的方式
这边再多做几个模拟选秀,应该更能表现出差异
13年季中高中生选秀
第一队  第二队  第三队  第四队  第五队  第六队  第七队  第八队
梁家荣  江辰晏  李启文  范玉禹  陈子豪  黄靖帏  陈子豪  林桦庆
朱俊祥  王朝民  张竣凯  王则钧  李文杰  蔡玮泰
12年底选秀
第一队  第二队  第三队  第四队  第五队  第六队  第七队  第八队
胡金龙  陈鸿文  罗锦龙  曾琮萱  高国辉  王峻杰  唐肇廷  林柏佑
黄伟晟  王英山  邱子恺  谢长融  阳冠威  吴明旭  江承峰  郭修延
杨胜智  方玄宗  何宽扬  陈秉村  蔡森夫  黄梓育  蔡孟修  余书农
黄宗龙  吴培辉  郭文凯
11年底选秀
第一队  第二队  第三队  第四队  第五队  第六队  第七队  第八队
林晨桦  林煜清  林旺亿  黄志龙  林彦峰  卢劭禹  洪臣宇  邓志伟
张宗益  陈皓然  王嘉诚  罗国祯  吴培辉  李祖岑  纪荣家  陈弘桂
黄伯楷  林育鸿  陈联丰  沈岳泽
再往前当然可以一直排下去,但情况并不会好太多
台湾真的有那么多菁英可以撑起六队甚至八队而维持住强度吗?
这里也想问问各位,这两、三年的职棒水准在各位眼中有比六队时期来得高吗?
作者: sagarain (HNY 2010)   2014-05-08 16:02:00
要几队根本不是问题 问题是谁买单
作者: qazxswptt (...)   2014-05-08 16:02:00
根据一所兄的建议 中职直接加入对岸 可以有数十队
作者: qazxswptt (...)   2014-05-08 16:03:00
直接接收当地市场 你说是不是很完美呀
作者: sky6949 (A-Kun)   2014-05-08 16:05:00
球迷先养起来再说吧
作者: kojo1234   2014-05-08 16:08:00
现在投手质真的比6队时期好很多 无庸质疑
作者: SweetChildOM (Sweet Child O' Mine)   2014-05-08 16:08:00
1要靠国际赛的好成绩造成的棒球热,WBC总冠军最够力
作者: phix (88)   2014-05-08 16:09:00
要八个城市来养吧 不然台北养两个
作者: a8330028 (比旺角还旺)   2014-05-08 16:10:00
垫底状元抢个几年 加上洋将 要打起来不是不可能
作者: iwjwlmsc0707 (JEFF HSU)   2014-05-08 16:11:00
金钢不就是这样打上来的?
作者: hatedog5566 (黑狗)   2014-05-08 16:11:00
六直辖市各养一只 还两只要塞给谁?
作者: ganbaru (加油)   2014-05-08 16:11:00
举例来说,在MLB的低阶小联盟,里面有些选手联中职水准都
作者: ganbaru (加油)   2014-05-08 16:12:00
不到,但有低阶选手的存在,并不妨碍长出更多的高阶选手
作者: a8330028 (比旺角还旺)   2014-05-08 16:12:00
嘉义应该能塞一只
作者: ganbaru (加油)   2014-05-08 16:13:00
或者说,高阶选手本来就是从大量的低阶选手中脱颖而出的
作者: aalittle (a little)   2014-05-08 16:13:00
近几年也没有球队太多这种困扰
作者: ganbaru (加油)   2014-05-08 16:14:00
台湾的问题是没有足够的空间给低阶选手表现,因此错失了许多潜在的高阶选手
作者: Allen524 (Allen)   2014-05-08 16:14:00
完全不可能!!!
作者: ganbaru (加油)   2014-05-08 16:15:00
而增队的确在短期内会让大量的低阶选手浮上台面,一开始
作者: hatedog5566 (黑狗)   2014-05-08 16:15:00
基层球队又有个问题 到底该不该国高中就菁英化
作者: ganbaru (加油)   2014-05-08 16:16:00
也许会让平均水准下降,但长期来说,高阶选手的总量绝对是会上升的
作者: wang7752 (^^b)   2014-05-08 16:16:00
还在不可能 这几年年轻选手的质量比往年多很多了好吗
作者: steven211 (默)   2014-05-08 16:19:00
把饼画大 饼就这样 是有多大 = =
作者: hohohoha (天佑台湾)   2014-05-08 16:19:00
内地有人看棒球? 没市场怎么养球队..
作者: blacktom (泉)   2014-05-08 16:20:00
加洋将啊
作者: ray2501 (猫是一只猫)   2014-05-08 16:20:00
没有假球案之前的中职票房绝对够
作者: SweetChildOM (Sweet Child O' Mine)   2014-05-08 16:21:00
推 Allen524:完全不可能!!! (台湾棒球要飞天了
作者: Adven (电风扇)   2014-05-08 16:22:00
先弄第五队比较实在 八队的规模 却有七个空谢 血压药都没用
作者: LewisRong (陈金锋世代)   2014-05-08 16:22:00
六队ok啦 轻松得很 但没大企业要玩啊
作者: LewisRong (陈金锋世代)   2014-05-08 16:23:00
日韩都是超大企业在玩 现代 三星 LG 乐天这些富可敌国
作者: LewisRong (陈金锋世代)   2014-05-08 16:25:00
每一个都是鸿海 台塑 台积电等级的
作者: wang7752 (^^b)   2014-05-08 16:25:00
从来不是能否那么多队 而是有无人想玩
作者: hergan (Q.E.D)   2014-05-08 16:26:00
一堆人想做大想推广,却又说不可能真矛盾
作者: wn7158 (司机5566)   2014-05-08 16:27:00
统一可不输上面日韩大企业喔!但.....
作者: LewisRong (陈金锋世代)   2014-05-08 16:28:00
和泰其实根本有实力玩 去年赚了整整一个资本额
作者: kevin91 (只发费文)   2014-05-08 16:30:00
你这文值1000P 好贵哟
作者: Weikey (Weikey)   2014-05-08 16:30:00
只要愿意花钱请教练,玩二军,盖球场..人才不是问题..
作者: Weikey (Weikey)   2014-05-08 16:31:00
有好的薪资条件,自然能吸引到人来打职棒..
作者: Weikey (Weikey)   2014-05-08 16:33:00
如果把等级放在现行中职的等级~~8~10只球队,在人力上真的不成问题,难是难在没有热沈的老板..
作者: Weikey (Weikey)   2014-05-08 16:34:00
^且口袋深
作者: Weikey (Weikey)   2014-05-08 16:35:00
热忱且口袋深
作者: owllie (owl)   2014-05-08 16:37:00
环境不改变 六队是极限了
作者: corlos (ナニソレ、イミワカンナ)   2014-05-08 16:40:00
先从6只开始扩起,不要谈到8只
作者: gericc (Golden Eric Chang)   2014-05-08 16:41:00
所以就是之前的丽宝+龙岩囉?
作者: corlos (ナニソレ、イミワカンナ)   2014-05-08 16:41:00
找球队千万不要找那种会赚钱的,那根本是废话说什么钱多资本额高,去年赚多少的,人家没那个义务
作者: Uncontinue (肮康梯纽)   2014-05-08 16:51:00
很简单 想想假球抓掉多少球员 甚至有多少是STAR等级的
作者: mika0120 (我承认我是掰咖汉)   2014-05-08 16:55:00
标准台湾人想法 小联盟40万人的城市就有一支球队了
作者: sading7 (sading7)   2014-05-08 16:58:00
其实台湾不需要那么多球队 日本1.2亿人也才12支 一亿人一支,台湾有六队就很多了打错 一千万人一支
作者: knuckles1982 (小邪)   2014-05-08 17:00:00
球队阵容本来就一定会有缺点
作者: brotherjhao (兆哥)   2014-05-08 17:02:00
用心推
作者: K30342 (龙魂不灭3.0)   2014-05-08 17:05:00
即使是六队也绝对不是一蹴可及.八队再过20年再讨论都不迟XD
作者: K30342 (龙魂不灭3.0)   2014-05-08 17:06:00
六队还好,但连第5队都没个蛋就一堆人讨论8队我觉得真的很怪
作者: rainstill (有一点 ...)   2014-05-08 17:12:00
日本还有足球 而且他们二军完善还有社会人,独立联盟
作者: hergan (Q.E.D)   2014-05-08 17:13:00
因为讨论的是有没有八队空间 不是现在能不能八队
作者: shinichi (野孩子)   2014-05-08 17:15:00
只要六队地基稳固不要再出事 环境再壮大不是不可能 只是现在还不用看到那么远就是
作者: sorrycar (redeem)   2014-05-08 17:16:00
想太远了啦 连第5队的影子都没有 要有6队少说五年吧4队就在考虑8队的事 根本太不实际了
作者: ganbaru (加油)   2014-05-08 17:18:00
因为有人说球员不够啊...如果球员不够的话你就算场均三万
作者: ganbaru (加油)   2014-05-08 17:19:00
也不可能生出八队来,因为球员数是基本条件,媒人你经营的再好也找不到人来打
作者: ganbaru (加油)   2014-05-08 17:21:00
还有关于最适球队数这个议题,一开始是两联盟并立时代提出
作者: ganbaru (加油)   2014-05-08 17:22:00
的,那时候大家都说六队刚好,其实翻译成中文就是希望另一
作者: ganbaru (加油)   2014-05-08 17:23:00
个联盟消失.....也就是所谓的斗争用语
作者: ganbaru (加油)   2014-05-08 17:24:00
但最适队数这个议题会随着环境不断变动,当球队真的如一些人所愿变成六队的时候,就又有人跳出来说最适的是四队....
作者: INNBUG (最纯洁的杰)   2014-05-08 17:25:00
Tml时期就八支了阿
作者: ganbaru (加油)   2014-05-08 17:25:00
说穿了最适队数的议题通常都是从资方角度考虑的,
作者: hergan (Q.E.D)   2014-05-08 17:26:00
1997年CPBL高达七支
作者: henryeech (Henry)   2014-05-08 17:26:00
讨论八队真的有点不切实际,大家集思广义把第五队生出
作者: ganbaru (加油)   2014-05-08 17:26:00
和球员或是市场能不能支撑根本一丁点关系都没有
作者: K30342 (龙魂不灭3.0)   2014-05-08 17:29:00
球员不缺..真的要有这么多企业想进来才是基本,也是最难的XD
作者: K30342 (龙魂不灭3.0)   2014-05-08 17:30:00
两联盟时期TML严格来说只有一家企业...队数多当然好,但不是
作者: K30342 (龙魂不灭3.0)   2014-05-08 17:31:00
像这样用喊的,用想的...没有那么多企业有兴趣,球员再多也是
作者: K30342 (龙魂不灭3.0)   2014-05-08 17:32:00
沉下去或是留在业余打拼.....所谓的空间当然是从资方角度看
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起蒙马眼)   2014-05-08 17:33:00
总结 球队数代表一切 球队少市场小 位置少 影响优质球
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起蒙马眼)   2014-05-08 17:34:00
员进职棒意愿
作者: ganbaru (加油)   2014-05-08 17:34:00
但有人的空间是从人口数看阿....什么球员不够啊,人口不
作者: henryeech (Henry)   2014-05-08 17:35:00
常幻想如果可以有6队分南北区各3,赛制仿效NBA,单一球季,区内对战次数也许可稍高于区外,由两区第1争冠!
作者: ganbaru (加油)   2014-05-08 17:35:00
够阿....如果真的有人口限制的话,再多企业想玩也组不成球队不是吗??
作者: ganbaru (加油)   2014-05-08 17:36:00
但现实是人口数球员数啥的根本不是问题,问题在企业意愿
作者: jess730612   2014-05-08 17:39:00
首要让有盈余的球团出现 队数问题自有市场机制解决
作者: K30342 (龙魂不灭3.0)   2014-05-08 17:40:00
是的..人口数≠市场...关键在于职棒环境.社会风气.企业意愿
作者: K30342 (龙魂不灭3.0)   2014-05-08 17:43:00
光看人口你会觉得美国养大小联盟这么多队根本不科学.实际上光靠USA哪养了整个MLB,球员.市场.资金.全世界都是MLB的农场
作者: K30342 (龙魂不灭3.0)   2014-05-08 17:45:00
总之,现在争我们能不能8队意义真的不大...四队都加油再说XD
作者: K30342 (龙魂不灭3.0)   2014-05-08 17:47:00
四队做好了,等第五队有谱,我相信第六队就不远...跨过这个再
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起蒙马眼)   2014-05-08 17:47:00
不是意义不大 是感觉一直有打混摸鱼 需要给点新的刺激
作者: K30342 (龙魂不灭3.0)   2014-05-08 17:49:00
刺激不就第五队..重点是我们不要那种跪求进来社会责任的XDD
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起蒙马眼)   2014-05-08 17:49:00
优先要取消半季制 再增加队数 有些队摸鱼太严重了
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起蒙马眼)   2014-05-08 17:51:00
增队不是我们能决定 只是"若"有这种可能 就该全力支持
作者: jess730612   2014-05-08 17:54:00
盈余出现投入职棒的期望值不是负债 谈增队才有力道
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起蒙马眼)   2014-05-08 17:56:00
现在比以前好很多 转播权利金 问题在假球阴影 影响企
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起蒙马眼)   2014-05-08 17:58:00
业进场 防范等等配套须先完善 才有谈判空间
作者: K30342 (龙魂不灭3.0)   2014-05-08 17:58:00
高权利金,加上如果这两年Lamigo市场能做起来,诱因就有了...
作者: jess730612   2014-05-08 18:01:00
很欣慰有LM这个球队不然中职谈展望永远是原地踏步
作者: eliczone (C'est la vie)   2014-05-08 18:05:00
你这个问题不是球员数的问题 而是台湾教练团的问题
作者: eliczone (C'est la vie)   2014-05-08 18:06:00
台湾打球的人其实够多了 重点是怎么培养 而不是像现在这
作者: zarono1 (zaro)   2014-05-08 18:07:00
没有.
作者: eliczone (C'est la vie)   2014-05-08 18:07:00
样只想用现成的 好用就用到坏 不好用就冰到释出 我们的球员再多也不够用
作者: yztsai (哲)   2014-05-08 18:18:00
投手不用太好 比赛才好看
作者: kerokrq (梦想是用来实现的)   2014-05-08 18:21:00
二军完整的话,目前四队就等于是养了八队的规模,先前二联
作者: kerokrq (梦想是用来实现的)   2014-05-08 18:22:00
盟同时存在的情况,每队都只有二十多人,几乎没有板凳可换
作者: hhgot (ogison)   2014-05-08 18:35:00
先找到愿意每年丢个几千万出来的企业才有机会
作者: hhgot (ogison)   2014-05-08 18:37:00
中信跟义大本来是会长最有把握的第五六队,结果变接手旧球团
作者: Nobita (野比太)   2014-05-08 18:38:00
现在立刻打散成八队当然有问题 这要循序渐进慢慢做的事
作者: hhgot (ogison)   2014-05-08 18:38:00
会长已经表示最近几年要找新球团加入机率很低了
作者: Nobita (野比太)   2014-05-08 18:41:00
球迷增加/球队增加/薪水增加/比赛强度提升 这些看起来有些是短期互斥 但长期都应该持续往上才是正常的成长方向
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起蒙马眼)   2014-05-08 18:42:00
兴农老早不想玩才搞全本土 兄弟是常亏待球员被劝退场
作者: riddler (firefountain)   2014-05-08 21:15:00
把实力可以出国的留下来,是要当初在他们之下的队友转行??
作者: white75724 (忙中偷闲)   2014-05-08 23:57:00
能拿个WBC冠军 再加上大企业进来炒作 学韩国那一套绝对有可能
作者: pase139 ( )   2014-05-09 09:37:00
顶多5队 6队的话观众应该又更少了 除非大咖源源不绝进来

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