Re: [讨论] 中职为啥很惧怕独立转播

楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 12:45:08
※ 引述《ranal (欧欧)》之铭言:
: ※ 引述《takuminauki (蚊子)》之铭言:
: : 看到Fox体育评估播CPBL
: : 就让人想起当年兴农
: : 查了一下
: : 当年纬来年代只给3500万
: : ESPN给6000万以上
: : 兴农当然就答应了
: : 结果联盟认为ESPN是外商,不可靠
: : 另外五队神速开临时领队会议否决
: : 杨天发败阵...
: : 兴农的前身俊国
: : 一样是想要争独立转播,结果被扫地出局
: : 未来6年当然都是MP取得,也不能争
: : 如果有新球队后更加不可能,新球队人气低
: : 独立转播 10年后看看能不能成
: : 独立转播较快还是每队都玩属地呢?
: 其实四队主场比赛分不同频道播出现在还是有可能的。
: MP & Silva是什么样的角色?大家知道就是代理商,
: 代理商要怎么贩售产品(中职比赛)是代理商自己决定就好,
: 拆开各队主场分开卖也是一种贩售产品的方式,并不是不可行,
: 尤其现在代理商会提供讯号,各家电视台想要转拨成本大幅降低,
: 不用再自己出讯号车、设备、专业拍摄人员、导播、幕后人员等,
: 事实上大幅度降低了入门的门槛,只要付得出授权费用谁都可以转播。
: 单纯就看MP打算怎么贩售这个产品而已。
: 这另外可以考虑一个问题,
: 为什么先前各家媒体都把今年到目前为止没有第四台业者愿意播出的问题归咎于价码?
: 根据苹果日报前几天的新闻:
: 纬来体育台去年付出1.8亿元转播240场,平均一场约75万元,
: 但MP & Silva签下的6年21.42亿,平均一年权利金要3.57亿元,
: 等于每一场转播金至少要148万元,加上人事差旅、软硬件,成本要飙涨1倍以上。
: 有两点我是觉得有点奇怪,
: 第一点就是上面提到的,以纬来跟民视已经转播过的电视台来说,
: 基本讯号接受跟播出的软硬件都具备了,
: 反而讯号制作这部分的成本可以省下,在这里明明就是降低成本,怎么会变成负担?
因为你太天真了,MP是 150万给中职,还要付制播费给制播者(目前是民视)
光是MP的可见成本就是150万+委外制播费
所以他卖给频道商的成本价会变成 150万+委外制播费
所以频道商就算没有制播成本,来自MP的报价也会包含这一块
以纬来而言
去年成本:制播自己出+权利金75万给中职
今年:制播设备人员空转成本自己扛+MP成本(权利金+委外制播费+利润)
哪来的降低成本?
MP的委外制播成本,他有说不会转嫁给转播频道商吗?
所以纬来才会争取他要制、转都要
若纬来拿到120场的制转权利
他的成本就只会变成权利金+MP利润
去年成本:制播成本+权利金75万
今年成本:150万权利金+MP利润(制播成本变成由MP出钱)
和去年相比差距不大(如果纬来能和MP要到一场几十万的制播费)
这样可以维持制播团队运转又不会拉高多少成本
但现在就是拿到制播的民视不要转,等于频道商还要另外负担民视的成本
纬来自己又不是没团队干嘛吞下去?
吞下去为了减少损失等于要把制播团队裁掉降低成本
(裁掉一定会被有需求的频道瓜分走),这样一来短期内他就回不了制播这部分
日后有意愿回到这方面整个团队要重建
那这样干脆把频道转型退出转播,反正日后有意愿也是要重建
: 第二点去年平均一场75万,按照去年热潮各家要标一定会超越这数字,
: MP的价码平均一场148万,其实只要两家联手跟对方压价,成本就有机会等于去年的数字,
: 甚至三家联手跟MP谈还可以降低不少,商场上应该不算少见的手段,
: MP也没有说一定只能给一家播,完全就有很多方式可以谈可以降低成本,
: 这部分没看到各家电视台有任何做为,这也是很奇怪的一点。
: 至于台湾有没有两家甚至多到四家播出的市场,
: 我是觉得连没有台湾人的洋基都可以有两家电视台一天同时播出,
: 中职对台湾人更熟悉、而且还是在晚上普遍大家下班或放学后开打,
: 能够好好经营我想应该会有很大的机会的....
作者: asd0112   2014-03-09 12:48:00
可是酸民都嫌纬来小气呢
作者: ccmail (随便)   2014-03-09 12:54:00
因为被种纸的打手误导了
作者: sophia810413 (Seth.)   2014-03-09 13:04:00
简单来说 大家当想cost down 不如何起来坑外商一笔
作者: simon0131 (simon)   2014-03-09 13:15:00
哪需要合起来 有线电视只有纬来愿意吃全部赛程
作者: simon0131 (simon)   2014-03-09 13:17:00
你mp不配合纬来 除非自己开台 不然就是放弃有线电视
作者: simon0131 (simon)   2014-03-09 13:18:00
纬来自己就可以站稳有利地位了 不需要跟其他台联合
作者: book8685 (快活人生)   2014-03-09 13:19:00
坑跟少付钱是两个不同的概念吧
作者: opwin (装死也是一种技巧)   2014-03-09 13:27:00
不想赔钱就叫坑 这种逻辑是?民视真爽赚到制播费 郤没被针对
作者: juliescaesar (Caesar.Latour)   2014-03-09 13:29:00
问一下 制播权利是怎么让民视拿到的 不是大家一起标?
作者: kizuki0315 (C.诺斯)   2014-03-09 13:32:00
都没错阿 FTV制作费低给FTV有啥错...纬来嫌贵也没人逼纬来买
作者: asd0112   2014-03-09 13:32:00
据说某会长属意民视制播
作者: book8685 (快活人生)   2014-03-09 13:36:00
制作费低 你能保证品质吗
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 13:37:00
当然没错,但你不给我制播,还要付别电台的制播成本?谁会这么笨,出钱养别电台制播团队,放自家的纳凉?
作者: kizuki0315 (C.诺斯)   2014-03-09 13:38:00
那纬来就遣散那些人阿...谁规定企业要养人养一辈子
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 13:38:00
MP选FTV制播费低犯了跟会长选MP出价高一样的问题
作者: book8685 (快活人生)   2014-03-09 13:39:00
不用阿 体育台也让他倒阿 谁规定电视台要一直开的
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 13:39:00
所以你讲到重点了,纬来若要吞下去,就只能选择处分那些人
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 13:40:00
和设备。但这样短期内他大概回不了制播这块
作者: book8685 (快活人生)   2014-03-09 13:40:00
也不用阿 纬来都讲很白 自己有备案了
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 13:41:00
团队另谋别种比赛转播要开发新节目养团队当然需要大量的频道时段
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 13:42:00
直饿不可能在帮民视养团队转中职的情况下办到
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 13:43:00
MP想省制播费,但没考虑到这样一来他的影片很难卖原本选择买方时就不能只考虑一个因素
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 13:44:00
会长选MP当然是看中他价高,但没考虑到MP没有筹码
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 13:45:00
他可不像纬来或民视,万一二房东没当成,至少能统包MP选FTV也一样,当ETV不想转时他就惨了
作者: dotZu (良牙)   2014-03-09 13:48:00
影片没有难卖啊,都卖出去两家了还难卖……纬来不买本来就是正常的商业行为,哪有说一定要买
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 13:50:00
卖出一家而已,爱尔达是中职卖的不是MP
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 13:51:00
而且买的那家目前只买热身赛,季赛不知道
作者: dotZu (良牙)   2014-03-09 13:51:00
况且录一次就是可以卖了,又不是卖两家就要重新录两次
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 13:52:00
可以卖和很难卖是两回事录好就可以卖,问题在于好不好卖而已
作者: dotZu (良牙)   2014-03-09 13:54:00
好卖和不好卖的判定标准是在哪?外商都跑来买了还叫做不好卖
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 13:54:00
看普及率啊
作者: femc15 (有马子的都得死)   2014-03-09 13:55:00
我觉得热身赛可能还是mp付钱给博斯 只是猜测
作者: dotZu (良牙)   2014-03-09 13:55:00
这种得不到就全力打烂,心态是蛮恶劣的啦
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 13:56:00
而博斯是MP的老客户,你卖紧急找老客户顶一下不叫难卖?热身赛3/8,3/7才找到博斯转这叫好卖喔?
作者: femc15 (有马子的都得死)   2014-03-09 13:57:00
现况就是不好卖你这么番是作什么 一定要说mp好话才行
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 13:57:00
你演唱会的票若好卖,一开卖就被抢的差不多了啦
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 13:58:00
难卖的就是开唱前才央求熟人赞助一下免得都没人买
作者: dotZu (良牙)   2014-03-09 13:59:00
博斯是老客户,FOX难道就不是?纬来难道就没和MP做过生意?
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 13:59:00
影片若好卖,那怎会现在都不知道是谁要买?
作者: femc15 (有马子的都得死)   2014-03-09 14:00:00
恶劣应该是民视 会长跟mp都那么挺给制播但时段还乔不出来
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 14:01:00
博斯很多节目是MP授权的,纬来和FOX可不是
作者: dotZu (良牙)   2014-03-09 14:02:00
所以原来纬来不算中职的熟人?业界也从来不跟代理商往来?
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 14:03:00
纬来是中职熟人没错,所以2006年转播生变时
作者: gauiugr (嘿嘿嘿)   2014-03-09 14:03:00
中职收视率有很好?? 去年下半季收视率 那种惨状..
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 14:04:00
今年会长要甩开熟人,那OK但找的人没制播也没转播频道
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 14:05:00
就是会有风险,因为MP没有啥筹码跟人谈判
作者: dotZu (良牙)   2014-03-09 14:05:00
谁说的,FOX 昨天被记者问到的时候还说和 MP&S 很多合作
作者: asd0112   2014-03-09 14:05:00
去年下半季0.4x
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 14:06:00
FOX在台湾节目的合作比例没那么高纬来更少
作者: gauiugr (嘿嘿嘿)   2014-03-09 14:06:00
中职收视率要是真的很好~ 也不会搞到现在这种窘境
作者: asd0112   2014-03-09 14:06:00
大众在国外是和MPS有合作,但国内就不晓得了
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 14:07:00
另外,现在是你说好卖的
作者: asd0112   2014-03-09 14:08:00
中职收视率如果跟英超一样,那是大家抢破头还抢不到
作者: dotZu (良牙)   2014-03-09 14:08:00
所以囉,频道和代理商往来本来就正常的,商业上都会去谈
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 14:08:00
我想好卖的定义应该不是剩不到2周,但一场都还没卖出去
作者: asd0112   2014-03-09 14:09:00
但现实状况就是台湾人其实不怎么疯中职......
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 14:09:00
所以现在季赛卖出几场了?0场,不要讲爱尔答,那是中职卖的
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 14:10:00
300场到现在一场都没卖出去,说他很难卖是有错?中职从来没有这么难卖过
作者: asd0112   2014-03-09 14:11:00
现在是一场都卖不出去吧
作者: dotZu (良牙)   2014-03-09 14:11:00
我是不知道,我没看足球,英超在台湾收视率多少?
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 14:11:00
他讲的英超当然是英国的收视率
作者: dotZu (良牙)   2014-03-09 14:12:00
而且足球,在台湾推广最用力的好像也还是博斯吧,还有足球台
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 14:12:00
现实没那么简单,FOX已经决定直播火腿,民视那时段不可能
作者: asd0112   2014-03-09 14:12:00
现在要看MPS肯不肯赔钱吞
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 14:13:00
赔钱吞就是难卖啊,好卖何必赔钱吞?
作者: dotZu (良牙)   2014-03-09 14:15:00
你们两位,价格不是订死的……难道转播权这还有不二价?
作者: asd0112   2014-03-09 14:15:00
我在想搞不好MPS真的要买个电视台来播了
作者: asd0112   2014-03-09 14:16:00
我不是说了只有卖不掉的价格,看是否赔钱吞啊
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 14:16:00
你成本150万,搞到要贱价大出售不是难卖不然是啥?
作者: asd0112   2014-03-09 14:17:00
价格当然不会订死啊,就看多赚 少赚还是赔钱卖
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 14:17:00
一场卖1元当然很快就卖掉了,但这叫好卖吗?
作者: dotZu (良牙)   2014-03-09 14:17:00
所以既然价格都是商谈而来,难卖之说又从何而来?
作者: asd0112   2014-03-09 14:18:00
现况就是MPS订价高难卖,至于他要不要降价是另一回事
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 14:18:00
很容易敲定的就是好卖
作者: dotZu (良牙)   2014-03-09 14:18:00
一场卖1元当然很快就卖掉了,这不就是我讲的意思吗?
作者: femc15 (有马子的都得死)   2014-03-09 14:18:00
难卖就是难卖啊纠结这个词是在跳针?
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 14:19:00
成本高,当你不想赔的话就会难卖,尤其没啥筹码要人吞时
作者: dotZu (良牙)   2014-03-09 14:19:00
你拿人家的“取得成本”来误以为是 MP 卖给纬来的售价?
作者: asd0112   2014-03-09 14:19:00
我是猜想如果纬来最终不播,MPS恐自己买频道播
作者: dotZu (良牙)   2014-03-09 14:20:00
价钱本来就是谈出来的,不谈怎么会有你说的什么难卖?
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 14:20:00
用取得成本以算客气了,除非不得以,商人可不会不要利润
作者: asd0112   2014-03-09 14:20:00
假日场次再降价推销给有线台或无线台播
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 14:21:00
取得成本低,价码好谈,当然好卖
作者: dotZu (良牙)   2014-03-09 14:21:00
所以我就是在问说你说“中职难卖”这种说法是从何而来
作者: gauiugr (嘿嘿嘿)   2014-03-09 14:21:00
台湾一年的广告量 才多少.. 现在经营媒体都很辛苦..
作者: asd0112   2014-03-09 14:22:00
你的逻辑是直线式的吗?我们是说现阶段他就是卖不掉
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 14:22:00
我没听过剩不到两周还卖不出一场的事情
作者: femc15 (有马子的都得死)   2014-03-09 14:22:00
是mp难卖 不是中职 看陈佩芝快闪不想多谈就知道多难卖
作者: dotZu (良牙)   2014-03-09 14:22:00
你经营一个公司,赔不赔本是看单独一次交易的所得吗?
作者: asd0112   2014-03-09 14:23:00
但下一阶段MPS要怎么谈是另一回事,很难懂?
作者: dotZu (良牙)   2014-03-09 14:23:00
假如说一次交易(和纬来的商谈)不成功就会赔,那它该倒了
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 14:23:00
所以呢。现在MP是降价卖了吗?卖出几场了?
作者: azzo (以 guest 參觀)   2014-03-09 14:23:00
买频道?壹电视不是最好的例子,当初成立时多么雄心壮志,结果..
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 14:24:00
好卖的话告诉我为何快开打了还卖不出去?
作者: dotZu (良牙)   2014-03-09 14:24:00
他本来就不打算只卖一家,当然也不会因为一次交易而赔不赔本
作者: asd0112   2014-03-09 14:24:00
壹电视是卡在上架,MPS如果买现有频道就没这问题
作者: femc15 (有马子的都得死)   2014-03-09 14:24:00
为什么要这么卢小= =" 说现在卖得不顺利这样可以吗
作者: asd0112   2014-03-09 14:25:00
例如买蓬莱仙山,番薯之类的 XD
作者: dotZu (良牙)   2014-03-09 14:25:00
为什么快开打还没谈成?杀价啊,你买东西不杀价吗? XD
作者: dotZu (良牙)   2014-03-09 14:26:00
这是公司对公司,不是公司对消费者,所以没有不二价这种事
作者: asd0112   2014-03-09 14:27:00
另外季后赛再提高价格卖给无线台
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 14:27:00
会被杀价就是难卖阿?买IPHONE5会杀价喔?然后为何以前都不用杀价早早就搞定了?
作者: dotZu (良牙)   2014-03-09 14:28:00
当然用“取得成本”去估他可能会卖多少是个合理的推估
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 14:28:00
这是限量场次,好卖代表不只一个买家有意愿
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 14:29:00
有人买走代表自己能买到的机会降低
作者: asd0112   2014-03-09 14:29:00
时间点可以用3/8热身赛来切,这之前就200W没人吃
作者: dotZu (良牙)   2014-03-09 14:29:00
但是只要不是签 FOX独家 纬来独家 这种独家约 他是可以卖低
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 14:30:00
大家都认定这价码没人会买单
作者: asd0112   2014-03-09 14:30:00
3/8后MPS要怎么卖当然他们再角力
作者: dotZu (良牙)   2014-03-09 14:30:00
这意思就是说他的价码有很大的弹性,当然是不会到1元那么低
作者: dotZu (良牙)   2014-03-09 14:31:00
但是你说一场 20万~200万 这当然都是可能的 他是一个区间
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 14:31:00
中职有抢手到三家有意愿“同时”转播?
作者: dotZu (良牙)   2014-03-09 14:32:00
好吧,你坚持说这叫做难卖,我的意思是说这就是商业在谈
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 14:32:00
一场成本200万,除非两家同时拥有这场,不然怎么卖低?
作者: asd0112   2014-03-09 14:33:00
现在FOX不播,民视抽腿。你想期待东森 年代就傻了
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 14:33:00
MP想的是50场给FOX,50给民视 纬来给120场之类的但这样每一场还都是只有一家拥有,单场成本又不会改变
作者: dotZu (良牙)   2014-03-09 14:34:00
老实说,为什么不可能呢?日职以前就有同时三家在播过啊
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 14:34:00
除非这节目很抢手,可以让2.3家同时转
作者: asd0112   2014-03-09 14:34:00
我是猜如果跟VL真的谈不拢,他要想办法卖假日套餐
作者: dotZu (良牙)   2014-03-09 14:35:00
NBA 不也是纬来、FOX 都在播吗?一项赛事多台播的例子不少见
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 14:35:00
有可能啊,但只限热门比赛啊,如开幕或季后赛之类的
作者: asd0112   2014-03-09 14:35:00
平日就要自己买频道来播了
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 14:36:00
搞笑了,纬来FOX是播同一场喔?有啦,豪神出赛或季后赛啦
作者: asd0112   2014-03-09 14:37:00
WBC播同一场我是信啦 例行赛还是算了
作者: dotZu (良牙)   2014-03-09 14:37:00
以前也有曾经三家有意一起转播中华职棒,只是那时没谈成
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 14:38:00
是哪时候啊?同时转播同一场?
作者: asd0112   2014-03-09 14:38:00
现实一点,猿狮战是谁想播啊? XD
作者: daniel0203   2014-03-09 14:39:00
MLB 民视跟FOX 同时播同一场到时满常见的
作者: elong (人只是需要被需要)   2014-03-09 14:39:00
NBA近几年有错开 前几年卫视跟纬来会转到同一场是有的啊
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 14:40:00
结果年代退出、民视缩手,纬来全吃
作者: asd0112   2014-03-09 14:40:00
那是一台无线一台有线啊,但现在是民视抽腿啊
作者: dotZu (良牙)   2014-03-09 14:45:00
我不太觉得中华职棒可以算是不热门赛事……以体育节目来说
作者: femc15 (有马子的都得死)   2014-03-09 14:46:00
中职不难卖啊而且卖天价啦 是二房东mp要卖多少的问题了
作者: femc15 (有马子的都得死)   2014-03-09 14:48:00
当初乡民会叫好是相信外商会有什么搞头扩大利基 现在看不出
作者: dotZu (良牙)   2014-03-09 14:49:00
价钱是不会那么硬的,现在各电视台观望也就是对砍价有期望
作者: dotZu (良牙)   2014-03-09 14:50:00
体育台或许会在意有没有独家转播,因为这是他们的核心业务
作者: dotZu (良牙)   2014-03-09 14:51:00
但是很多综合台并不会在意别人是不是会和别人播到相同比赛
作者: dotZu (良牙)   2014-03-09 14:53:00
HD、棒球、可以填四小时的节目时间,这本身就已经有吸引力了
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 15:05:00
会观望就是看准你难卖才会观望若成本价码和去年差不多,最好会观望
作者: dotZu (良牙)   2014-03-09 15:06:00
现在看起来,纬来较倾向无法自制不买,FOX 是没时段但我还是一个观念:台湾有线电视 100 多台,说要找不到客户
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 15:07:00
和别人重复,结果只分到0.1%不到收视率?那他重播甄环韩剧
作者: dotZu (良牙)   2014-03-09 15:08:00
那也蛮难的。如果商谈的六七家没人买,MP 就去花钱请人播吧
作者: dotZu (良牙)   2014-03-09 15:09:00
你说花钱请人播,那不是赔更多,这就是经营啊,播久就想买了
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 15:12:00
花钱请人播就是难卖
作者: dotZu (良牙)   2014-03-09 15:18:00
以体育赛事来说,我不觉得中华职棒会难卖或不受欢迎
作者: dotZu (良牙)   2014-03-09 15:21:00
你说的难卖,就我的推测,是立论于他只卖一家或只买一项赛事
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 16:28:00
根据取得成本,难卖正常而且好卖的话,会闹到现在才奇特
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 16:29:00
今天若是WBC,最好会要开打了还不知道谁转播
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 16:30:00
会被客户方想议价想拖时间,就是难卖的证明基本上,对于想转播的人,事情也是越早定案越好
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 16:32:00
事情拖太久,仓促上阵,对于广告招商等都不利难道媒体要卖广告都不需时间的吗?
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 16:33:00
时间压力两边都有,所以迟迟不定案就是难卖
作者: abc06 (阿咧)   2014-03-09 16:34:00
总之 不愿赔钱播就要被会被骂啦!
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 16:34:00
今天你决定要买120场还是不要买120场,总要有计画
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 16:35:00
到时要怎么因应,而备用方案要何时启动?你也说了这是4小时时段,难道备用方案一瞬间就能搞定?
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 16:36:00
总要有前置作业时间。总不能到3/22才决定要启用备用方案
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 16:37:00
这种情况可不是单纯一个杀价的商业手段就能解释的
楼主: wfelix (清云)   2014-03-09 16:38:00
会让频道商宁可耗那么久,连一句难卖都不能讲?
作者: colaer (新手上路)   2014-03-09 16:40:00
我好配服你们跟神逻辑的人说这么久,还不如去看看今天cpbl.tv连不连的上去
作者: kaiohsu (江田岛平八)   2014-03-09 22:43:00
没差 反正也是血汗

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com