[分享] 东北乐天社长谈:‘为何能签到MLB大物’

楼主: jfy (天之子)   2014-02-13 20:54:40
引用日本媒体专访日本东北乐天Golder Eagles球团的立花阳三社长之文章,
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/2014/02/01/post_347/
当中有一些谈签洋将的想法,且东北乐天去年刚由亏转盈,
故也可以看一下同样是赔钱状态下,别国球队的做法,
以及Youkilis对于松坂的观感等,供大家参考。
---翻译文---
日职12球团的春训开始了,当中最多人注目的是在久米岛进行春训的东北乐天;
继去年的Andrew Jones之后,东北乐天又签到一位大联盟的大物选手,
那就是已经在大联盟打了10年,累积打了150支全垒打,
且2008年时还拿到颁给最佳打者之“Hank Aaron Award”的Kevin Youkilis,
并因为他本身优异的选球能力,
2003年的畅销书‘魔球’中更称他为“希腊保送之神”;
但是为什么只有东北乐天能签到超大物洋将呢?
而根据立花阳三社长的回答,原因就是东北乐天的“经营哲学”。
问:首先,请您说明一下签到Youkilis选手的经过。
答:契机是当我搭乘新干线移动的时候,看到报纸上有Youk(Youkilis的绰号)的新闻,
那是写说欧力士正在与Youk洽谈的报导,
所以就随口问了我们球队的球探部门‘Youk是怎么样的选手?’,
并且问负责数据的部门‘如果Youk来打日职的话,大概会有怎么样的成绩’,
而这就是开端。
问:您知道Youkilis这位选手吗?
答:只知道在‘魔球’这本书有提到他,且这也是后来才知道的,
而一直负责大联盟事务的同仁对我说‘如果Youkilis选手来我们球队的话,
会是很了不起的事情’之后,自己又去调查了许多资料,才知道是很厉害的选手,
而当下立刻与我们球队在美国的球探连络之后,立即与Youk敲定隔天去拜访他。
问:所以Youkilis选手原本不在 贵球队的洋将候补单内囉?
答:是的,不在我们的洋将候补名单内,说得更深入一点,
虽然在季赛时就在编排候补名单,但是情况是每天都有变化,
因为每天都会有负责的人员以聊天形式来与我讨论,所以就像每天都在开会,
但是我们球团几乎不举办召集全员出席的会议;
我觉得我们球团签洋将的流程与其他球团完全不同,
举例来说,可能一位选手今天才进入候补名单,但我们明天就能决定签下这位选手,
所以我们球团的决策是很快速的。
问:对于Youkilis选手,所抱持的期待是?
答:选球能力与长打率,这两项能力是就算年龄增长也不会变差,
就算转换球队也不会有差异,而这项事实将会表现在数据上,
就算Youk来到日职,他的选球能力与长打率也不会变化,
换句话说,容易适应日职的选手将会容易成功;
所以我觉得这是风险最低的投资,AJ也是这样。
问:我看到立花社长您在亲自到美国与Youk交涉之后,
在Twitter上写‘真是了不起的人’,请问是哪部份让您觉得了不起呢?
答:这次包含本球队在内,共有8支球队与Youk接洽,而他拒绝其他球队邀约,
决定来本球队;而让我觉得了不起的部份是,他不论做什么都是以家庭为思考的核心,
有着很明确的决定事物优先级之主轴,而关于本次转战日职,
似乎也是因为Youk的太太说:‘日本好像很有趣,为了我们家,有这样的经验也不错’,
而决定来我们球队,我觉得能够说出‘不只是有大联盟才是打球的职场,
看看日本风格的棒球也是自己的工作’这种话的选手并不多。
问:与Youk洽谈时,谈了哪些话题呢?
答:因为Youk在红袜时有跟松坂大辅投手一起打过球,所以话题就变成是讨论松坂,
Youk说:‘松坂是个很好的人,虽然我很喜欢他,但他无法在大联盟成功的原因,
就是因为他太拼命了,棒球的季赛很长,要时时都以100%的情况去投球是不可能的,
为了让自己有良好的表现,取得平衡是很重要的’,
听到他对于棒球的想法后,觉得他很认真,是严以律己的人。
问:那有关有东北乐天这支球队的部份呢?
答:他很清楚,似乎有从AJ那边打听不少情报,
对于日本球界的特征与仙台的城市情况都很了解,
对于我们球队的经营方针也都能够接受,所以没怎么谈到金钱的部份,
只是因为日本与美国的文化有很大的差异,所以有仔细说明这部份,
Youk与AJ一样,都没有看不起日本的棒球,对我而言这是很重要的一点,
因为我认为选手若是抱持‘与大联盟相较之下,日职的等级较低’是不会在日职成功的。
问:接洽有很顺利吗?
答:因为Youk一开始就说‘如果家乡(辛辛那提)的球队有要找我的话,
我就会留在大联盟’,所以问题就只有这点而已,但因为他很直接的告知,
所以我觉得他是可以信赖的人。
问:球团对于签Youk这件事的支援程度是?
答:统括本部长的安部井宽与球队战略室室长的佐佐木亮人,他们的英文都很流利,
且与我们的洋将有频繁的保持连系,且只要高阶人员抱持责任感做好自己的事情,
加上他们拥有许多下属,就能够提供许多的支援。
问:乐天总公司内部限定只能讲英文,想请问球团对于英文的想法是?
答:因为我们是棒球队的公司,所以要如何去切割员工的业务范围,
进而要求业务范围内都要用英文是很困难的,但是,
我们目前有要求来求职的新鲜人之Toeic成绩,
且有对员工们说:‘请大家尽量讲英文,我们不希望只是管理棒球队而已,
故希望大家务必尝试用英文沟通。’
问:我觉得似乎是因为 贵公司这样的氛围,而让 贵公司签到AJ或Youkilis等选手。
答:只有一点是很明确的,那就是我们公司的情况很明显地与其他球团不同,
不是说谁好谁坏的问题,而是“差异”,
我想没有几支球团的洋将可以直接与球团董事层级的人用英文沟通,
且对我们这些高阶主管而言,能够直接与洋将沟通也是一件好事,
毕竟我们花了那么多钱签他们来,当然要让他们专注在比赛上。
问:决定要签Youkilis选手时,星野监督有说什么吗?
答:星野监督只有说‘如果伤势没问题的话,很希望能签下来’,没有多说其他的,
虽然我不知道大家对于星野监督有什么样的印象,
但星野监督不是那种会说任性话的人。
问:在此,请容我很直接的问一句,为什么东北乐天能够签到大物洋将呢?
答:因为我们的球探很优秀,我们在美国的球探Derrick White拥有非比寻常的人脉,
当我问他:‘与Youk的接洽进展如何?’,他就说已经敲好隔天与Youk会见,
我们球队居然拥有可直接前往球员家中拜访的球探;
而且我们目前准备要签的洋将选手也是很知名的,虽然不能现在说出他的名字(笑);
每天都会有Derrick会对我们说‘签下这位选手吧’,
然后我们就讨论说‘签下来的话,该怎么运用这位选手’,
而安部井与佐佐木会去负责汇整Derrick的意见,我则不会去管细节的部份,
我比较常与星野监督、三木谷浩史Owner进行沟通,
且我们球队负责决策的人,包含三木谷Owner在内只有7人,
因为决策团队很小,可以很快速的做出决策;
还有,我想AJ的存在也是很有影响的,同样的事情,由AJ告知Youk,
与我们去告知Youk的效果是完全不同的;
如果我们球队没有AJ的话,我想应该是签不到Youk的。
问:所以去年签到AJ所产生的影响应该很大吧。
答:不只是这次签Youk的事情,AJ的整个球队都产生了影响,
举例来说,每场比赛在比赛结束后,AJ会去与星野监督击掌,然后他们会互拍对方屁股,
一开始是只有AJ拍星野监督屁股,后来星野监督才也会拍AJ屁股,
当我第一次看到这个场景时,高兴到快要哭出来了,
能够这样与监督互动的情况,对于日本选手而言是不可能的。
问:特别是对星野监督(笑)。
答:全队敢去拍星野监督屁股的就只有AJ,但是这也是很重要的,
因为AJ开始去拍星野监督屁股这件事,嶋也慢慢的敢去接近星野监督,
从这种小事情为契机,拉近监督、教练、球员间的距离,让整个球队化为一体。
问:在去年季赛尾声时,银次选手有说:‘AJ在技术面与精神面上给了许多建议’。
答:去年在我们球队很流行空气枪(Air Gun)这个游戏;
AJ若是在比赛中打出4支0的话,在隔天的比赛前夕,AJ会说‘我是4支0’,
然后打自己的脚4下,而若是落败的比赛,隔天的球队氛围就会比较低沈,
这时AJ就会把前一场4支0的选手拉出来,边打他们的脚边说‘你也要打安打’,
当然是不会让人觉得痛的力道(笑),虽然这件事看起来没什么意义,
但是我觉得对于要打完季赛144场比赛而言是很重要的,
且AJ也会对监督对‘那个守备是不是有点奇怪’,
或是看着外野的守备情况,下达‘外野手们再往前一点会比较好’的指令,
因为AJ说‘不论在哪里打球,棒球就是棒球,必须要让自己总是维持一样的水准’,
我觉得AJ的心理素质对于球队所产生的影响是无法衡量的。
问:在签下AJ选手时,有想到他会对球队产生这么大的影响吗?
答:老实说,我根本没想过他会做到这个程度,我现在仍然记得,
在去年春训的第一天,虽然球队的所有人都绕着球场跑了三圈,
但AJ只跑了一圈半就放弃,我那时心想‘糟了,签到一个不能跑的选手了’,
那时完全不会想到AJ会变成球队的核心。
问:虽然过去来打日职的大物洋将中,有不少人打到一半就落跑了,
AJ选手似乎不太一样。
答:去年春训的守备练习时,AJ说‘肩膀痛’而改以下勾方式传球,只丢了20公尺左右,
我就对他说‘你自己不是说想要守备吗?’,而这就是一切转变开始的契机,
现在回想起过去一年的情况,会让我感动落泪,真的是很美好的一年,
且发生了许多事情。
问:在Youkilis选手加入之后,2014年球季也让人很期待呢。
答:根据我们的推测,AJ今年是第二年应该会更加适应,成绩应该也会更好,
而Youkilis只要也能快速适应,应该能打出比McGee更好的成绩(注*),
只要这个假设成立,我们球队的得分能力将会比去年还要好,
再加上我们球队还很年轻,银次、枡田慎太郎、冈岛豪郎、岛内宏明等都是20岁出头到25,
嶋基宏也才29岁,而在这群年轻选手中加入两位有经验的洋将,
并且变成球队的中心,对球队而言,将会是继续成长的动因。
注*:McGee的成绩是出赛144场,打击率.292,28支全垒打、93分打点。
问:网络上有‘只要能看到Youkilis的打击姿势,就想要进场看球’的留言。
答:其实我们球团内部也有这样声音,毕竟我们自己必须要先觉得兴奋,
公司内常有‘如果签了个我们自己都不觉得兴奋、有趣的选手,
球迷们还会进场看球吗?’的讨论,简单地说,我觉得我们是职业运动,
必须要赢球、必须要有趣,如果不是一支常常会让球迷们觉得兴奋、有趣的球队,
那么球迷们也会慢慢厌倦,且我觉得特别在洋将的部份,必须要是能让人觉得兴奋的选手。
问:举例来说,如果有一亿日圆的预算,
您的思维是较偏向“与其签4位2500万等级的选手,不如签一位1亿等级的选手,
对整体组织的加分效果比较大”吗?
答:的确是这样,因为我觉得4位2500万等级的选手都差不多,没有谁比较好的问题,
但是AJ或Youk是真的会让人觉得兴奋的选手,就算花了一样多的钱,
不也是有球队签了没什么人知道的洋将,虽然我们球队从软银挖了Falkenborg,
但是基本上我很讨厌找有在日职打过球的洋将,因为不会让人觉得兴奋。
问:立花社长就任时,三木谷Owner曾经订下拿下日本一与球队获利的目标,
而为了让球队获利,是否有‘签下Youkilis的话,球迷就会进场’的想法呢?
答:当然,但是我想这部份的加乘效果不会那么大,
只是未来Youk将会是球迷们很骄傲地说‘我有在现场看过Youk打球’的选手,
AJ也是这样,当AJ到了仙台并与居民握手,
小朋友们在长大后仍会记得‘东北乐天有过AJ这位选手’,
您不觉得单单能产生这样的结果就算很了不起了,
以这个角度来看,该说投资吗?只要这些了不起的选手在我们球队打球,
以长远的眼光来看,我们球队的球迷就会增加,当然他们在球场上活跃,
打出好成绩并让球队获胜才是最重要的,但是若能产生加乘效果,
就算贵一点也没关系,虽然会有一些风险,但是有些部份是不予以投资,
就看不到成效的,我想只要能继续签到这类型的选手,并且让球队继续获胜,
就能够证明我们做的事情是对的。
问:虽然立花社长您之前的工作是在外资的金融业界,
但我觉得在球团经营上,您似乎也活用了您过往的工作经验。
答:我觉得以我的职位来说,不太懂棒球反而会比较好,
因为如果是棒球圈待很久且太了解棒球的话,可能会想要出面干涉一些事务,
且会想要做一些奇怪的事情。
问:话题再拉回Youkilis选手,我觉得他的年薪3亿日圆(推测),
以日职的标准来说算贵的。
答:超贵的。
问:虽然我觉得这年薪算是符合选手身价的金额,但是在让球队获利的目标下,
贵球团能够负担的预算上限是?
答:我们在2013年球季已经确定获利了,2014年8月将会把主场的观众席增加到28,723人,
我们必须要让能进场的人数上限不断成长,且就算少了田中将大,
我们也必须是仍继续赢球的球队,所以以这个角度来讲,今年是很有挑战的一年,
在4月1、2、3日的主场开幕三连战会有多少球迷进场是我很期待且很兴奋的,
且以一个企业来说,为了创造出能够超越2013年度营收的环境,我们必须要更加积极。
---翻译完---
以上供大家参考。
作者: zzyyxx77 (讨嘘大师77)   2014-02-13 21:00:00
统一狮表示:曼尼...
作者: ClutchShot (ClutchShot)   2014-02-13 21:00:00
松果然是个性问题导致伤势阿...
作者: Dawei1165 (愛新覺羅與葉赫那拉相遇)   2014-02-13 21:05:00
我觉得当头的一定要很清楚自己要做什么跟为何这么做立花社长就是一个这样的人 蛮佩服的
作者: bjazz7578   2014-02-13 21:07:00
感谢翻译!!!!
作者: Tokuseki (世纪大鲁翁)   2014-02-13 21:09:00
说的很详细 给推~
作者: tony123839 (~tony~)   2014-02-13 21:12:00
真帅
作者: ILLwill (illwill)   2014-02-13 21:14:00
唉,台湾企业的器量怎么比
作者: gaosato (安心安心)   2014-02-13 21:14:00
推翻译! 很有趣的文章!
作者: carltone (宇宙儿童)   2014-02-13 21:15:00
推!感谢翻译~很棒的思维!
作者: chuegou (chuegou)   2014-02-13 21:20:00
签了自己不觉得兴奋、有趣的选手,这段超棒的
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2014-02-13 21:20:00
这社长真是不简单呀。
作者: chuegou (chuegou)   2014-02-13 21:21:00
就算背负了再多的社会责任和期待,还是不能失去娱乐本质阿
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2014-02-13 21:25:00
值得借镜 不过中职最主要的问题是假球缠绕太久
作者: mess0706 (我不是刘正 我是刘正伦)   2014-02-13 21:25:00
好文!!!!!!!!!!
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2014-02-13 21:26:00
经营能力和创意抵销不过伤害力 只能等假球绝迹
作者: tume7 (无敌七)   2014-02-13 21:28:00
有娱乐性才能吸引球迷进场啊!!!
作者: tume7 (无敌七)   2014-02-13 21:29:00
很有意思的文章 值得每个球团的人都看过 ((没钱的也要看
作者: jimmao02 (小毛)   2014-02-13 21:34:00
如果曼尼当初能去Lamigo 加上行销不知道有多少人会进场
作者: lkkwing01 (温柔翅膀儿)   2014-02-13 21:35:00
如果曼尼当初去兄弟 连行销都不用就爆满了
作者: blackwoods (黑森林)   2014-02-13 21:35:00
曼尼不管去哪对 行销不用推多少自然会有人去看
作者: qazxswptt (...)   2014-02-13 21:36:00
如果曼尼当初去中信 连球衣都不用就变邪恶帝国一分子了
作者: blackwoods (黑森林)   2014-02-13 21:36:00
实际上就算只是对手球队 上半季也会有明显增加
作者: caesst85149 (cajhwunc)   2014-02-13 21:37:00
看完了 感谢翻译 也推社长
作者: chienliang7 (RyoSon)   2014-02-13 21:38:00
cool!Push!
作者: jackq (JQ)   2014-02-13 21:38:00
蛮有趣的文章 内容蛮值得省思
作者: medama ( )   2014-02-13 21:40:00
推超贵的XDDDDDD
作者: ilove1530 (台东池上户彩)   2014-02-13 21:40:00
反观..
作者: Roset (ROSET)   2014-02-13 21:44:00
作者: maxwell0078 (整天想偷渡的非洲提督) 看板:
反观524 蚊子哥
作者: asstitle (ass)   2014-02-13 21:47:00
从这篇就知道CPBL一辈子看不到NPB的车尾灯
作者: oldfolkz (yen)   2014-02-13 21:48:00
超贵的。 XD
作者: albertlaw (围住巴士照个象)   2014-02-13 21:49:00
推翻译
作者: mpc13   2014-02-13 21:49:00
赞~不管是塑造球队或是签洋助人的方针,都是从让球迷觉得
作者: jojochen (人言而无信就是兆玄)   2014-02-13 21:49:00
社长很清楚自己在做什么 但是感觉会是个失败的下场
作者: jojochen (人言而无信就是兆玄)   2014-02-13 21:50:00
结果AJ有守备吗? 还是只打DH?
作者: mpc13   2014-02-13 21:50:00
兴奋、有趣的想法开始
作者: thewaymilky (德维谬祈)   2014-02-13 21:52:00
帅气的感觉啊 有这种经营团队感觉很爽快
作者: YQE766 (YQE)   2014-02-13 21:55:00
作者: thewaymilky (德维谬祈)   2014-02-13 21:56:00
AJ在日本一有出来守备啊 马G比较常打DH
作者: mpc13   2014-02-13 21:56:00
日本一系列赛在东京巨蛋的比赛(3~5战),有让AJ去守外野
作者: cheug0653 (Tiny Orbit)   2014-02-13 21:58:00
推乐天
作者: lions402 (...)   2014-02-13 22:02:00
超贵的XD
作者: while789 (god)   2014-02-13 22:04:00
乐天企业经营跟球队经营方式都是一样的~
作者: gify0712 (absol)   2014-02-13 22:04:00
入札金...
作者: uehara19k   2014-02-13 22:10:00
立花社长提到他不懂棒球反而有利 马上想到黄会长
作者: chinigemi (谁要来盘五子棋呀)   2014-02-13 22:11:00
推阿~
作者: yukina23 (想要好天气...)   2014-02-13 22:12:00
这文章真棒!
作者: mpc13   2014-02-13 22:14:00
补充:第4战先发中外野后调左外野,另3,5两战都是先发左外野
作者: ryowu (AK)   2014-02-13 22:15:00
好文!!
作者: mpc13   2014-02-13 22:16:00
更正:第5战先发中外野后调左外野,另3,4两战都是先发左外野
作者: CHIYAO100 (象魂)   2014-02-13 22:18:00
所以乐天成军到现在只有1年有盈余吗?有人了解吗?
作者: macaber (hmm)   2014-02-13 22:21:00
"超贵的", 即使知道很贵还是有些想法, 真的很有意思.
作者: party100046 (小乐)   2014-02-13 22:23:00
我记得早期乐天好像有在用电动来分析要找什么样的洋将
作者: kawa517 (咖瓦)   2014-02-13 22:25:00
马基整年只有打两场DH而已
作者: k800425 (隨便不知道)   2014-02-13 22:26:00
好文!
作者: kmwace (kmw)   2014-02-13 22:35:00
3亿日圆很贵....果然当老板的心态全世界都一样
作者: Archi821 (Archi)   2014-02-13 22:38:00
3亿日圆又不是天上掉下来的
作者: MinChuan (铨)   2014-02-13 22:40:00
至少肯投资去等成效
作者: jojochen (人言而无信就是兆玄)   2014-02-13 22:43:00
感谢mpc的资料
作者: molinawang (复活中的酵母菌)   2014-02-13 22:45:00
超贵的 不过他们肯花肯投资阿 要换成台湾老板......
作者: z83420123 (VoLTsRiNe)   2014-02-13 22:52:00
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2014-02-13 23:04:00
说穿了,Youkilis的薪水是洋基出的,我来点破吧
作者: derwy (叨位)   2014-02-13 23:05:00
推~
作者: k87559527 (ç”·æ°£)   2014-02-13 23:07:00
这才叫经营阿 乡亲
作者: w9103 (Charlie)   2014-02-13 23:12:00
真是个好的经营者
作者: snower06 (蛇迷)   2014-02-13 23:22:00
推翻译!
作者: remvsd (~~~)   2014-02-13 23:29:00
感谢翻译,希望台湾也有这种市场和这种思维
作者: GolfR32 (汉堡大哥)   2014-02-13 23:36:00
义大表示:预算无上限
作者: ej3xl3284 (bro)   2014-02-13 23:39:00
马上想到镇神+1!!
作者: hacoolman (哈酷面)   2014-02-13 23:53:00
超贵的 XD
作者: fuan791013 (五成七八)   2014-02-14 00:05:00
推翻译
作者: maiyuy (WAYZ)   2014-02-14 00:06:00
清流文推!!
作者: terry79417 (terry)   2014-02-14 00:10:00
义大在找知名洋将这块也是很积极阿.MANNY,阿布到现在接
作者: terry79417 (terry)   2014-02-14 00:11:00
触的皮捏洛都是有一定成绩的选手,这点也要给他们肯定吧
作者: kizuki0315 (C.诺斯)   2014-02-14 00:32:00
义大肯找 但价格还是不高阿... 曼尼当初也只有2.5万
作者: kizuki0315 (C.诺斯)   2014-02-14 00:33:00
打10个月才25万 是人家的6%
作者: frozen0703   2014-02-14 01:05:00
上太空与杀猪公
作者: jasonbass   2014-02-14 01:11:00
立花社长抽签运好像也很强
作者: akimaeda   2014-02-14 01:16:00
感谢翻译 :)
作者: q224222 (風流劍)   2014-02-14 02:00:00
简单讲就是AJ嘛
作者: AudiA6 (奥迪A6)   2014-02-14 02:57:00
结论:多益成绩好重要
作者: omygod10 ( )   2014-02-14 02:59:00
推翻译!! AJ那段根本就跟棒球先生一样XDDD
作者: flycat638 (飞猫)   2014-02-14 02:59:00
别痛痛的话、是一个好用的选手
作者: flycat638 (飞猫)   2014-02-14 03:01:00
还有 他跟NY的合约不是走完了吗? 何来薪水是NY出的呢?
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2014-02-14 03:09:00
因为我认为34897那篇,不过是换个方式动作罢了乐天银弹满满,还怕烧这丁点钱签走路之神吗
作者: Alimoe (Alimoe)   2014-02-14 06:30:00
感谢翻译,看完收获甚多
作者: mlbnflnbanhl (Vic)   2014-02-14 06:47:00
推!想去宫城看球了~
作者: arext (月伴琴)   2014-02-14 07:40:00
用心给推 但是没看完 ^^"
作者: japan428 (牵着妳走 :D)   2014-02-14 08:13:00
推,果然是不同思维的经营方式
作者: elong (人只是需要被需要)   2014-02-14 08:21:00
长打率不随年纪衰退..?好怪的说法
作者: Sanco (人老了一切都不同了)   2014-02-14 09:06:00
其实中职票房去年也因Manny获益许多 愿意花就会有收获
作者: eon4 (崩星咆哮砲)   2014-02-14 09:07:00
推这篇文章,真的很热血,很有心
作者: e04bank (上海生奸汤包)   2014-02-14 09:16:00
认真翻译推
作者: cavinlai (红发齐格飞)   2014-02-14 09:46:00
小朋友们在长大后仍会记得‘东北乐天有过AJ这位选手’希望台湾的属地与洋将都能做到这般程度
作者: theropod (theropod)   2014-02-14 11:00:00
曼尼2.5万镁??那是第一个月把,4月就5万镁了
作者: jefflove0526 (Po)   2014-02-14 14:29:00
Y
作者: nashmvp ( )   2014-02-14 15:05:00
作者: OneCell   2014-02-14 18:35:00
感谢
作者: Vassili242   2014-02-14 19:23:00
很难想像这样的AJ当初会爆肥
作者: lobo200000 (!我是大魔王!)   2014-02-14 22:21:00
很好
作者: lordi (Semper Fidelis)   2014-02-15 01:52:00
好文
作者: an123456781   2014-02-15 19:09:00
推 !

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