楼主:
K30342 (龙魂不灭3.0)
2013-12-02 14:42:48（文长,不喜请END）
前面看到龙猫有兴趣转任教练的新闻
个人认同球员会因为代打或是有一场没一场的出赛会影响整体数据
因此我不认为龙猫只有2/3/3的实力
所以无论是第五队或是在Lamigo他即使不是主力也会是板凳上很重要的棋子
因为有几位提到第五队的推文，所以藉题发挥一下
主要是因为大家每次到一些有实力的板凳球员都会有类似的声音
像之前的郑乃文、狮队跟高年龄相近的的陈捕跟涂捕(以上只是举例,没有全部列出)
无论是坐一军板凳还是二军称王吸不到趴纯陪练
大家都会很直接联想到四队压缩球员空间的问题
但是有没有想过
在长期职业比赛中，野手并不是九个人就可以打到底
就算不说伤兵问题，主要的板凳球员无论在战术或是调度上都是非常重要的一环
也许你会问，如果上不了一军，只能在二军坐呢?
没错啦，对有实力的球员来说受限于守位或是种种原因暂时屈居二军是有点可惜
但是其实角色都是一样的
当各队本来的先发球员受伤时，这些替补上来的球员就是决定球队强弱的关键了
在这样的情况下
如果现在第五队出来吸收这些所谓"没有上场空间"的主力板凳球员
我觉得好像有点不太对
试想今年的状况，如果Lamigo没有龙猫、蛙人、兄弟没有剑鱼、复制人
在小飞机、阿给、花花受伤的时候，球队战力还能够维持稳定吗？
而且职棒真的必须有竞争才会进步
如果没有优秀的板凳跟二军往上压迫，那先发球员再烂也不会被取代
这种球队或者说这样的职棒环境迟早会被球迷跟观众淘汰
美国小联盟那庞大的农场系统就是最好的例子！
何况现今中职各队二军还是不完整，编制上说难听点根本是敷衍了事 =.="
当然我不是反对第五队，也不是否定新球队可以从现有球队保护名单外选人的做法
而是认为第五队不应该急就章
不能因为球迷开始回笼就急着炒短线，职棒即将第25年，眼光真的要学着放远了！
重点是希望“第五队”跟“完整的二军”这两件事是不互相冲突的
在这个前提下两边同时进行才有助于中职的发展！
假设如果if，建立第五队就等于各队仍然没办法有完整的二军时
（现在看来是如此XD）
表示我们做的还不够、基层的根还扎的不够深
至于就算没第五队,各队还是没有完整的二军...这...
就是联盟跟球团做不做的问题
当然黄会长说过努力建立更完整制度
但无论完整的二军、第五队甚至更多队，除了良好的制度跟规定外
其实还是回到最根本的问题：
基层的棒球环境、保护跟培育球员的能力
上层职棒的环境、吸引更多人打球的动机
大环境需要大家一起努力，进步不是一朝一夕或是靠少数棒球人就可以做到
喜欢棒球的各位才是最大的关键！
键盘酸人很容易，但付诸行动才能有所帮助，一点点行动都是一份力量～
也许进场看职棒、也许替三级棒球的小朋友加油、也许带着你的小孩到河滨传接球
你可以大声骂红中乱操球员、你可以去看黑豹旗顺便观赏看台上年轻的学生妹...
‘棒球不是一个人可以打的，也不是一个人可以赢、一个人可以输的！’
- 陈金锋 2004.08.10
作者:
elong (人只是需要被需要)
2013-12-02 14:43:00第五队跟其他队的二军没有关系...
作者:
elong (人只是需要被需要)
2013-12-02 14:44:00二军不完善的 1.5军球员下二军只是排挤出原2军球员
的确不冲突 但有关系 二军完整后 新球队很难在短时间弄到完善 所以编制时间要拉长 也会让有意愿的企业...
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2013-12-02 14:45:00其实关键还是先把二军完整化 可是似乎连这点都很难....
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2013-12-02 14:46:00二军都不完整了，等于走路都还走不稳，就想要用飞的增队
作者:
VVizZ (我很穷)
2013-12-02 14:46:00才60场比赛 爽爽过 至少加到90
作者:
elong (人只是需要被需要)
2013-12-02 14:46:00今年选秀完,要是不裁人大家二军人都够了 跟第五队不冲突
作者:
elong (人只是需要被需要)
2013-12-02 14:47:00重点是四队不增员 不建构完整二军 根本不是第五队的关系
2军满，每年选新人就会挤掉二军原来的人，第五队不怕没人可以选。
今年顶比较多的感觉是谢炫任跟余德龙...龙猫一直没有爱。
当初6队也是说太多，要减到4队二军才会满，结果呢?
作者:
VVizZ (我很穷)
2013-12-02 14:52:00比赛太少大家都觉得10几个人能上就好
作者:
VVizZ (我很穷)
2013-12-02 14:53:00才会有卢小小先发完没几天又中继 投手站外野还上场打这种做法
作者:
elong (人只是需要被需要)
2013-12-02 14:54:00楼上这种现象不就代表人根本不够吗 连应付60场都不够
作者:
VVizZ (我很穷)
2013-12-02 14:54:00健康的话人够阿 但谁能保证都健康
作者:
elong (人只是需要被需要)
2013-12-02 14:55:00有人受伤就会不够 那就叫人员不足 职业运动不可能不考虑伤病
作者:
VVizZ (我很穷)
2013-12-02 14:55:00场次多才能逼你增员阿 人不够用才知道缺人
作者:
elong (人只是需要被需要)
2013-12-02 14:56:00现在人也缺啊 有增人吗 没有啊.
作者:
VVizZ (我很穷)
2013-12-02 14:58:00那你想一个除了政府补助之外增员的诱因阿
保证都健康的话那一军也只要先发野手9人+投手就够了
作者:
VVizZ (我很穷)
2013-12-02 14:59:00二军最现实的就是没收入阿 没转播 也没赞助 球队觉得人够用
作者:
VVizZ (我很穷)
2013-12-02 15:00:00才满50人就想要开始放生 那永远都是这样
作者:
VVizZ (我很穷)
2013-12-02 15:01:00但是政府播预算下去 就会有某队在那里把管理也填进去凑数
作者:
VVizZ (我很穷)
2013-12-02 15:02:00的问题 要补助也可以 把补助改成人数累加的 50人多少钱 60人
作者:
VVizZ (我很穷)
2013-12-02 15:03:00多少钱 并且严格查核登录人员是不是来凑数的
作者:
VVizZ (我很穷)
2013-12-02 15:05:00因为一军本身就亏钱了 怎么拿收入贴二军呢 颗颗
作者:
VVizZ (我很穷)
2013-12-02 15:06:00大家都在公益野球好棒阿的心态之下 市场潜力永远只是潜力
作者: hornet01 2013-12-02 15:07:00
每次一选完秀就马上有人开始讨论要裁掉谁谁谁二军人不够也不意外了
作者:
VVizZ (我很穷)
2013-12-02 15:08:00不要说二军裁掉谁 连一军先发都有人怕谁谁谁进来会抢位置
作者:
VVizZ (我很穷)
2013-12-02 15:09:00一二军板凳落差那么大 只有统一可以撑得住 都还解决不了
作者:
fakestar (纯金酿造巧克力)
2013-12-02 15:10:00球队选秀 释出球员都是常态 但释出球员有一些还是有实力
作者: hornet01 2013-12-02 15:10:00
最好是一套阵容可以打满120场比赛 这样cp值最高了
作者:
VVizZ (我很穷)
2013-12-02 15:11:00教练脑也还没有成长到减少一军内替补野手落差大的问题
作者:
fakestar (纯金酿造巧克力)
2013-12-02 15:12:00应该检讨释出球员的回流机制 例如举办战力外测试会
作者:
VVizZ (我很穷)
2013-12-02 15:12:00都好用的一直用 能用120场 绝对不会让你只打100场
作者:
fakestar (纯金酿造巧克力)
2013-12-02 15:13:00二军的人员部分 除球员外 教练数量不足问题也要解决
作者:
VVizZ (我很穷)
2013-12-02 15:13:00选秀的时候就是投手投手投手 好像在洗红卡 看能不能洗到金卡
谁要跟你回流 想释出又怕资敌 最好是我释出其他队也别想捡来用这不就是中职小鼻子小眼睛的做法
作者:
fakestar (纯金酿造巧克力)
2013-12-02 15:15:00不捡回流 当日职无聊办战力外测试会办好玩的
作者:
VVizZ (我很穷)
2013-12-02 15:16:00是阿 所以讲再多又有屁用 公益野球我最大 不可质疑
作者: hornet01 2013-12-02 15:17:00
日韩一支球队的1.2军加起来都80人以上，中职60人算多吗？
作者:
VVizZ (我很穷)
2013-12-02 15:17:00在捡 其他的有这么热中吗? 丢了再选免洗的比较快阿
二军制度成熟才能强化一军人力 比赛才会精采吸引球迷
作者:
Js1233 (尸ㄒㄒ你真是杂碎)
2013-12-02 15:24:00继续草创
作者:
VVizZ (我很穷)
2013-12-02 15:24:00史上最高6XXX人
作者:
VVizZ (我很穷)
2013-12-02 15:25:00如果进场的都是铁杆 不如把6000人当基准 票价直接涨到五百
作者:
VVizZ (我很穷)
2013-12-02 15:26:00季后赛800-1000 分区也可以差异化定价 细致的东西要去做
作者:
VVizZ (我很穷)
2013-12-02 15:27:00转播权利金也是 一讯号可以无线有线网络多卖想办法把收入做大 才会有钱做后面的东西
作者:
VVizZ (我很穷)
2013-12-02 15:29:00不然在公益野球的考量下 球队一年就是固定花1.5~2亿 不论贫富 那永远规模就是这样
作者:
epw (Epw)
2013-12-02 15:29:00500太夸张了，内野一年50~100或是开特别活动为名目慢慢涨卡好
作者: hornet01 2013-12-02 15:30:00
想把饼做大，又不想砸钱 才是最可怕的
作者:
VVizZ (我很穷)
2013-12-02 15:30:00涨到五百不是坐地起价阿 先期硬件投资要先催下去
作者:
epw (Epw)
2013-12-02 15:30:00不过我是觉得钱拿到硬件也投资一下会比较好 台北两球场都蛮鸟
作者:
VVizZ (我很穷)
2013-12-02 15:31:00做下去让观众坐的爽 自然愿意花五百
作者:
VVizZ (我很穷)
2013-12-02 15:32:00反而球员薪资是最后的事情 可是迷迷本位都是谁谁谁被亏待
6000人绝对不是盘子任你涨好吗 你以为大家都铁粉喔?
作者:
VVizZ (我很穷)
2013-12-02 15:33:00谁谁谁应该要领多少钱 但是2万镁的洋将就可以杀中职了
作者:
epw (Epw)
2013-12-02 15:34:00年年都有但也才办几场 和中职120+季赛不能比
纯推V大建议 但第五队还是得在球迷基本盘够稳下才成立
作者:
epw (Epw)
2013-12-02 15:37:00增加收入调票价部份现在看起来猴子模式最好，不过先稳定拉回收视群比较实在.....
日职一二军教练加起来都快25人，中职最多也才十二人左右
作者:
VVizZ (我很穷)
2013-12-02 15:40:00中华职棒很可怜 20几年票价涨不到一倍 电影票都翻几翻了也难怪应该是将本求利的营利事业搞成公益
一部3D都300以上起跳配个套餐 就快400越来越贵了
作者:
fakestar (纯金酿造巧克力)
2013-12-02 15:47:00涨票价相对来说球赛也要提供值得花那票价的品质
作者: hornet01 2013-12-02 15:47:00
要提升硬件还有其他配套 才会有更多吸引球迷进场的诱因
楼主:
K30342 (龙魂不灭3.0)
2013-12-02 15:49:00涨价可以,但硬件要相对提升,不然就算小涨50球迷也不会买单
楼主:
K30342 (龙魂不灭3.0)
2013-12-02 15:50:00只要球团还想走全国主场这条路,就不可能花钱在球场硬件上面
楼主:
K30342 (龙魂不灭3.0)
2013-12-02 15:52:00@zx大:对,因为基层是根本,基层不够厚实,讲再多愿景都是枉然
作者:
fakestar (纯金酿造巧克力)
2013-12-02 15:55:00基层扎根是很大的难题 人员因素外 还要有足够球场 设备
作者:
ILLwill (illwill)
2013-12-02 15:56:00第五队要一次二军到位不难啊,还不就是钱的问题
作者:
ILLwill (illwill)
2013-12-02 15:57:00想玩的只是超级甲组,给你筹备二十年还是超级甲组啦
作者:
fakestar (纯金酿造巧克力)
2013-12-02 15:58:00特别是像这次黑豹旗有51队参赛 看起来球队似乎很多
作者:
ILLwill (illwill)
2013-12-02 15:59:00兄弟象就是一直走低成本半职业化路线,偏偏球迷最多
作者:
fakestar (纯金酿造巧克力)
2013-12-02 16:00:00但日本光一个县的高中预赛可能就有上百个学校
作者:
ILLwill (illwill)
2013-12-02 16:01:00台湾教育体系痛恨社团活动体育竞技,这牵涉的可广了
作者:
VVizZ (我很穷)
2013-12-02 16:01:00硬件问题可以联盟一起解决 跟属地不必要挂勾
作者:
fakestar (纯金酿造巧克力)
2013-12-02 16:02:00更何况日本一般民众参与的社区棒球联盟多的不计其数
作者:
VVizZ (我很穷)
2013-12-02 16:02:00全国选定几个还没签认养合约的场地 当共同假性主场
作者:
VVizZ (我很穷)
2013-12-02 16:03:00由联盟统一认养 各球团都要强制出钱
作者:
VVizZ (我很穷)
2013-12-02 16:04:00才可以排主场比赛在共同假性主场 不然就只能选择独立认养
作者:
VVizZ (我很穷)
2013-12-02 16:07:00不然像双北 大家都不认养 又想赚票房 问题丢给政府这个出租人 倒楣的还是球迷
作者:
VVizZ (我很穷)
2013-12-02 16:13:00那也不用期待 顶多季后赛会排大巨蛋 他只要符合营运合约里面
作者:
VVizZ (我很穷)
2013-12-02 16:14:00公益使用或者体育用途使用的日数就够了
作者:
VVizZ (我很穷)
2013-12-02 16:15:00剩下时间还是租双北小场地卡省钱
作者:
epw (Epw)
2013-12-02 16:15:00远雄的诚意大概和京站一样，我猜
作者:
VVizZ (我很穷)
2013-12-02 16:16:00大巨蛋可以当总冠军战的圣殿很不错 但是这违反属地主义
作者:
epw (Epw)
2013-12-02 16:16:00不过至能有棒球比赛就好....无所谓呀 XD 职棒版的甲子园.....
作者:
epw (Epw)
2013-12-02 16:17:00现今规模肯定吃不下多少在大巨蛋里的例行赛事，不如就限定化
作者:
VVizZ (我很穷)
2013-12-02 16:18:00但是你档期一定得定七场 票价的话要设定四场就能回本XD
作者:
epw (Epw)
2013-12-02 16:18:00至少保证明星赛和特定几场冠军赛有大台北地区的人口基数撑票房开幕、明星对抗、冠军、特定国际赛事 摆那边应该就不会亏
作者:
VVizZ (我很穷)
2013-12-02 16:19:00不然大概每届巨蛋台湾大赛都要打到6场以上
作者:
epw (Epw)
2013-12-02 16:19:00搭配营运合约内的运动用途日数租，这样应该就会合
作者:
VVizZ (我很穷)
2013-12-02 16:21:00而且在台北打台湾大赛有个好处 球场赞助可以拉比较多
作者:
epw (Epw)
2013-12-02 16:21:00但这样又要走属地主义赛程会很难排...
作者:
epw (Epw)
2013-12-02 16:23:00这样想想还是台湾大赛全放大巨蛋比较实在
作者:
fakestar (纯金酿造巧克力)
2013-12-02 16:24:00大巨蛋的容量可以考验球迷数量的上限到哪里
楼主:
K30342 (龙魂不灭3.0)
2013-12-02 16:24:00除了球团要摆脱做善事的思维,很多问题还是基础打好后再来谈
作者:
fakestar (纯金酿造巧克力)
2013-12-02 16:26:00目前比赛人数最多就是今年台韩大战 23431人
楼主:
K30342 (龙魂不灭3.0)
2013-12-02 16:26:00还是希望能回归基层扎根、民众看待运动的观念跟风气的建立
作者:
elong (人只是需要被需要)
2013-12-02 16:42:00台湾曾经同时有超过十只职业球队,球员人数不是问题
作者:
epw (Epw)
2013-12-02 16:43:00TML靠不少洋将撑吧
作者:
elong (人只是需要被需要)
2013-12-02 16:43:00所以会影响的不是第五队成立 而是各队不想弄二军的心态
作者:
elong (人只是需要被需要)
2013-12-02 16:44:00有洋将啊 但难道整队都洋将?
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2013-12-02 16:45:00台湾最多十几只球队并存的年代，总球员数却不到三百人啊现在四球团总球员数也不到250人......
作者:
elong (人只是需要被需要)
2013-12-02 16:46:00所以第五队根本不是影响四队二军的因素啊 现有编制这么小
作者: hornet01 2013-12-02 21:49:00
要限制各球团球员人数下限才有可能 不然补了又砍 根本不可能
作者:
windmai (风城之心)
2013-12-02 22:45:00现实就是各队还不想把二军弄好，开第五队还比较快