Re: [分享] 100年度台北市政总质询 黄平洋vs曾智侦 (节录)

楼主: cacac (就这样吧)   2013-09-12 17:17:33
遴选是问题
战绩是问题
阻人进职棒是问题
上文重点大概是这个,但是我认为这些问题似是而非。
首先,遴选本来就有必要
地方队不代表就是滥竽充数的地方
不代表你想来就来,想走就走的地方,
棒球无论那一层级,讲得都是纪律
我认为有遴选,有淘汰,这没有问题
重点是,以什么条件、方式来淘汰,以什么条件、方式遴选,这才是重点。
其次,黄平洋强调战绩,殊不知地方队之性质,实类属职棒三军
二军都强调训练与观念,而非战绩,更何况是三军?
强调战绩是可能产生流弊的,为了胜利,可能过操选手,而本来人力就已不足的三军
此过度使用请形,势必更为严重。且一队如此,各队效尤,形成风气这该如何
如此地方队,不仅更为疲惫,更要者,这些选手可能因过度使用导致往后进军职棒困难
这样一来,地方队跟历来批评青少棒教练过度使用选手之情又相差多少?
最后,既然是三军,程度不成熟,就不建议直接进军职棒,
况且,曾也明言他并无阻挡,而是劝说而已,
你试想,一个原初被多家公司拒收的人,刚进本公司一周,就跃跃欲试要去另一公司
你作何感想?你当然可以去,但别以为任何地方都愿意给你退路,等你败了又收容你。
这是有纪律、有遴选标准的球队,不是谁想来就来的。至于想走,也可以,想清楚再走。
关于“罢练”,这事是大问题,有需调查清楚,问清每个球员、每位工作人员才能评判
不能因事实未清,即作责任判定。这对谁来说,都不公平。
说一句人们不爱听的
会管事的,愿意树立标准的,往往最具非议,
反而不太管事,无标准可循,而以人情为依的,才常“与人为善”
我认为曾大目风格可议,但是至少目前为止,对其抨击的无非都是质疑
都是没有具体事实证明下的风声,
这种黑函文化,这种私下对议员陈情的程序,本来就是畸型的申诉模式
如今却显常态?习惯的,就是对的?
试问你,换你上位,面对黑函你能如何?除了自清,你对黑函者有哪点办法?
又再问,面对议员,你又能如何?对其质疑,你能回击吗?
难怪没人愿意做事,愿意做事的,也不愿多管闲事
这种恶心文化,充斥于官方与民间,而乡民还目之以为正义。
余深深不以为然。
※ 引述《jianoon (义大犀牛 紫耀高雄)》之铭言:
: 感谢犀牛板板友提供佐参
: 黄议员平洋:
: 他们乱讲的,请体育处处长、曾智侦总教练上台。
: 郝市长龙斌:
: 有事先通知曾总教练吗?
: 黄议员平洋:
: 有。处长、总教练好!我是针对事情来讲。台北市政府出钱组织球队,去年编3,500万
: 元,今年编了4,500万元,再多加几千万元就可以组职业队了。球队是怎么带的,2年半
: 来有什么成绩?
: 刚才市长讲球队曾拿到一个冠军,你知道今年球队的成绩如何?我唸给你听。99年度
: 总共拿了2次第5名,应该这么说,2年半来只有一次拿冠军,感觉上好像满不错的,但
: 事实上成绩一直是在第7名、第6名、第4名。
: 成绩不好我们可以体谅,因为球队刚成立不久,需要长时间来磨合。
: 但在过程中,我看到光是今年遴选选手就有5次,我不晓得为何要遴选5次?是总教练
: 要求特别高,或是他的眼光出了状况?或是他和球员的配合度不好?请总教练回答这
: 个问题。
: 台北市立棒球队曾总教练智侦:
: 向议员报告,球队成军至今将近3年,离开的包括行政人员总共有36人。刚才议员提到
: 离开的选手,服兵役的人特别的多,我们训练有成果就被职棒挖走,也是其中的因素之
: 一。
: 黄议员平洋:
: 有谁被职棒挖角?
: 曾总教练智侦:
: 有林彦峰、王信民、颜政财、邓志永、罗少钧。
: 黄议员平洋:
: 现在还在职棒的有几位选手?
: 曾总教练智侦:
: 他们去职棒发展这件事情我们不过问,但他们曾是我们球队的选手,后来被职棒挖角。
: 黄议员平洋:
: 总教练,台北市组球队是要培养选手。
: 曾总教练智侦:
: 对。
: 黄议员平洋:
: 不是让你在这里耀武扬威,作威作福,今天你看选手不爽就把他们辞掉。2年半当中遴
: 选、淘汰了2位教练、2位行政人员、36位选手,好像只有台北市有这种情形。我不知道
: 是你要求的眼光太高,还是这些选手太差?
: 曾总教练智侦:
: 向议员报告,我认为带球队形象重于一切。
: 黄议员平洋:
: 你知道有人写陈情书要换总教练的事吗?体育处有没有向市长报告?我当选手这么多
: 年,第一次听到竟然有选手写陈情书要换总教练的。总共有2次这种情形,还有1次是
: 罢练。处长有没有向市长报告?
: 郝市长龙斌:
: 我不知道这个事情。
: 黄议员平洋:
: 处长知道,为何没有向市长报告?1年花四千多万元耶!可以这样开玩笑吗?
: 郝市长龙斌:
: 我先请处长说明一下。
: 体育处孙处长清泉:
: 谢谢黄议员对棒球队的关心,我所了解,一次是在98年时,球员对于管理和练球出现
: 了一些沟通上的问题。
: 99年及100年是有一些年轻的球员,对于管教及行政上的一些约束比较不服气,所以透
: 过市长信箱和体育处反映。
: 我在99年12月底及今年8月底,分别2次和所有的队员面对面座谈,倾听球员的心声,
: 另外也对于教练团在管理球员的部分做了一些调整,尔后我们会持续关心这个问题。
: 黄议员平洋:
: 我的重点是在成绩,到今天早上还有选手打电话来讲这个事情,不只一位球员而已,
: 而是全队都连署,你们竟然都无动于衷?连市长也不知道这件事情。1年花了4,500万
: 元,成绩那里?教练要怎么做,我没有意见,但是要拿出成绩。
: 我们要培育选手,今年有选手要到Lamigo桃猿队去参加他们的选拔,竟然不让人家去
: ,说要做行政处置,或有合约上的问题。
: 郝市长龙斌:
: 我请总教练说明一下。
: 曾总教练智侦:
: 刚才议员所讲的选手,才刚入球队不到1个星期,他说13号那一天要去测试。
: 黄议员平洋:
: 哪一位选手?
: 曾总教练智侦:
: 陈智燿。
: 黄议员平洋:
: 他入球队还不到1星期吗?
: 曾总教练智侦:
: 他刚退伍,入球队还不到1个星期。
: 黄议员平洋:
: 请问我们栽培选手,是不是希望他能为国争取胜利及光荣?能到职业球队打球?
: 曾总教练智侦:
: 没有错!
: 黄议员平洋:
: 既然如此,你为什么不让人家去?
: 曾总教练智侦:
: 我并没有不让他去,只是以我过去在统一职棒队的经验来分析。他之前是统一的代训
: 选手,退伍之后,统一为什么不签下他?还有他去威达考试,威达为什么不选他?我
: 只是希望他能看清自己现在的技术层面还不是很成熟,希望他留在台北市棒球队。
: 黄议员平洋:
: 他只是去参加选拔,也不一定会被选上。
: 曾总教练智侦:
: 对,我并没有阻挡。
: 黄议员平洋:
: 既然我们是培育选手,就应该让他参加选拔,为何阻止人家?若是没有阻挡,为何他
: 会打电话给我?你还要狡辩?
: 曾总教练智侦:
: 我不会狡辩。
: 黄议员平洋:
: 你现在就是狡辩,不然为何他打电话给我?难道是我无中生有?
: 郝市长龙斌:
: 黄议员,若是球队所有的球员都有意见,我会深入了解实际的状况。
: 黄议员平洋:
: 市长,我们是要培育选手。
: 郝市长龙斌:
: 没有错。刚才议员提到一件事情我很同意,虽然我们希望台北市棒球队有好的战绩,
: 但更重要的是能够透过他们的努力,训练台北市的少棒……
: 黄议员平洋:
: 这样子没有选手敢进入球队,外面是风声鹤唳,很多选手听到要选拔,他们宁愿到别
: 的县市去,使得台北市没有好的选手。
: 郝市长龙斌:
: 我同意议员一件事情,如果今天选手要去参加一些测试选拔,尤其是职棒,我们应该
: 乐观其成,就算他是台北市棒球队最好的选手,也该让他有更好发展的机会,这件事
: 情我是支持的。
: 黄议员平洋:
: 我刚才谈到遴选的问题,2年多换了36位选手,请总教练解释一下,兵役的问题,难道
: 你遴选时,不知道他们再几个月就要去当兵了吗?3月份入球队,5月就去当兵,这种选
: 手还要遴选进来?钱是这样花的,你是怕他们没有薪水可领?或是当兵前没有钱可花
: 吗?
: 这样是剥夺了其他选手参加遴选的机会。这样也没有关系,至少要拿出成绩,总该要
: 有好的成绩。
: 你当总教练2年半了,你只说好的,拿了一次冠军,其他的事情市长都不知道,名次白
: 纸黑字写得清清楚楚,你自己要检讨,为何选手要罢练?为何选手要求撤换总教练?
: 我实在很不想讲这件事情,因为我是你的学弟,但为了台北市的棒运,我不能这样开
: 玩笑。到底应该要怎么做,希望总教练自己要想一想。选手战力不好,你评估他战力
: 不好就淘汰他,当教练的战绩不好,你要怎么办?处长,你要好好检讨这件事情。
: 陈议员玉梅:
: 总教练请回座,处长请稍候。
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2013-09-12 17:19:00
如果比较起来资源最多 当然战绩要搞好
作者: book8685 (快活人生)   2013-09-12 17:19:00
对废文也深深不以为然
作者: Edison1174 (Edison)   2013-09-12 17:20:00
你知道黄平洋原本做什么的吗?
作者: skyjun (ayaka!!!)   2013-09-12 17:20:00
end
作者: book8685 (快活人生)   2013-09-12 17:21:00
如果这不叫阻挡 那什么是阻挡??
作者: by135tw (monkeytw)   2013-09-12 17:21:00
你不以为然.我看你的文也是同样感觉
作者: shinshong ( )   2013-09-12 17:21:00
看来你懂得比黄平洋多
作者: mazinger   2013-09-12 17:21:00
恩 蛮有道理的
作者: globekiller (世界越快 心则慢)   2013-09-12 17:23:00
有点道理
作者: asstitle (ass)   2013-09-12 17:29:00
被误会这么久 也该平反了 徐总性子能改 大目改不了吗
作者: carissababy (拥抱一阵微凉的风)   2013-09-12 17:30:00
跟议员陈情和黑函一样喔?
作者: a129517496 (Koshien)   2013-09-12 17:31:00
其实这篇讲的也不无道理......
作者: gully (沟鼠)   2013-09-12 17:33:00
职棒三军? 二军不重战积是因为人员流动率高 你有跟职棒队伍签约说我人打得好就直接保送吗?
作者: gully (沟鼠)   2013-09-12 17:35:00
更好笑的是黑函的部分,投书市长信箱跟体育处变成跟议员投书
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2013-09-12 17:35:00
你真的有搞清楚黄平洋战的点吗
作者: frick (QQ)   2013-09-12 17:35:00
说业余是职棒三军不太对吧 毕竟是独立于职棒的球队
作者: frick (QQ)   2013-09-12 17:36:00
政府跟企业给经费要成效不看战积要看什麻?
作者: gully (沟鼠)   2013-09-12 17:36:00
完全避重就轻,不知所云的文章 余深深不以为然
作者: wade860708 (就是爱棒球)   2013-09-12 17:36:00
你这样说 合库也是3军? 他们的实力是3军 笑死人
作者: frick (QQ)   2013-09-12 17:37:00
再者这个扯到黑函文化 球员何必黑函自己好的总教练?!!
作者: frick (QQ)   2013-09-12 17:38:00
再大的公司也有总经理信箱可以投书主管的好吗孩子
作者: min19892007 (变化赶不上计画)   2013-09-12 17:38:00
来一个星期就想走人的公司 你敢去?
作者: bari41716   2013-09-12 17:38:00
要战绩没 要培育没 还挡人去测试 要他干嘛?
作者: bluesenna (senna)   2013-09-12 17:43:00
这脑补文po了也是白po
作者: tawi (0.0)   2013-09-12 17:43:00
好像满有道理的.....
作者: dsauqt (dsauqt)   2013-09-12 17:43:00
会走这么多人,跟我说他没问题,我是不信拉
作者: ZxoF (学弟妹来系垒吧!!)   2013-09-12 17:44:00
有点道理 但我觉得你会被嘘爆
作者: xxxxcat (...)   2013-09-12 17:50:00
成绩不好我们可以体谅... 强调战绩?
作者: baman0613 (Don't Give Up)   2013-09-12 17:50:00
三军之中的第5名,钱却花最多,不该检讨吗?
作者: xxxxcat (...)   2013-09-12 17:51:00
有人说不能遴选? 黄明明在意的是光是今年遴选选手就有5次
作者: xxxxcat (...)   2013-09-12 17:52:00
面对质疑不能回击 那球员面对"劝说"又可以回击吗?
作者: yisiang92 (泰山收费站)   2013-09-12 18:01:00
领钱领便当 掰
作者: wilsonno1 (您是地质系的吗)   2013-09-12 18:01:00
战绩=操爆才有。不操=战绩不佳
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2013-09-12 18:01:00
如果说短短的两年半就流动了30几位球员这比例确实太高
作者: wilsonno1 (您是地质系的吗)   2013-09-12 18:02:00
这大概是台湾棒球基础概念。
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2013-09-12 18:02:00
了些....应该有内情.....而且就如黄平洋所说的,哪些球
作者: Runna (团子翔翔)   2013-09-12 18:03:00
那请问有什么纠纷解决机制可以提供球员救济?
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2013-09-12 18:03:00
选不误这是你的问题还是选手的问题?
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2013-09-12 18:05:00
另外关于陈智燿的问题曾说他并没有阻挡陈去测试,这我个人是比较相信黄平洋的说法,黄有说陈前1天才打给他跟
作者: Runna (团子翔翔)   2013-09-12 18:05:00
更不用说 议员有提到全队联署和谁打电话给议员 哪里是黑函?
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2013-09-12 18:06:00
他申诉的,如果曾没有阻挡陈何必打给黄平洋?明显有问题
作者: Runna (团子翔翔)   2013-09-12 18:07:00
除非今天有设如司法一般的纷争解决机制 不然立法监督行政本就是我国政治游戏规则
作者: kevincc ((  ̄ c ̄)y▂ξ)   2013-09-12 18:41:00
光是三军你的观念就有问题
作者: typewang (正宗打字王)   2013-09-12 19:24:00
勇者,您看不出来又是操作吗,一面倒
作者: typewang (正宗打字王)   2013-09-12 19:26:00
你这篇不会推爆也不会嘘爆,就沈下去了
作者: saishaya (saishaya)   2013-09-12 19:38:00
说的好像黄议员不懂棒球似的
作者: K30342 (龙魂不灭3.0)   2013-09-12 23:13:00
我笑了...这篇才叫似是而非吧.....
作者: Hurricaneger (裤袜脱落大尉)   2013-09-13 00:32:00
合库电兄弟电成这样也叫三军?
作者: SS327 (蛋头)   2013-11-08 07:11:00
中肯

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