Re: [闲聊] 贵古贱今的球员?

楼主: dpuls1024 (x13)   2013-08-08 12:23:39
不好意思,因为没有看到早期的中职,所以针对
“职棒初期美职大联盟系统低阶联盟球员也可以杀爆中职”这个命题
向版众请益一下︰
1.整串看下来,是觉得很多用语并没有共识,例如︰
职棒初期到底应该怎么定义? 职棒前三年 前十年?
杀爆又是什么意思? 是多项数据都要联盟排名顶尖,或是只要居于联盟前段?
2.支持此命题的主张,当然是认为初期的中职整体和平均水准与同时期美职
的落差远大于今日,证据就当时许多美职低阶的球员来中职也有高水准演出。
反对方,就举了很多当时来台的洋将也有很多是潜力新秀或是资历显赫(上过Major AAA)
,而且很多洋将纵使上过高阶,来台表现不佳被免洗的也不少。
但这样的比较都有个案代表性不足的问题,包括环境适应,个人伤病等
如果真的要比较,至少要以为年度做单位,看整体洋将的数据,包含︰
来台前资料、各项数据表现,再与当时中职本土球员的数据来对照。
然后把中职创设至今,逐年的比较做出来,应该又很清楚了。(这可能要请教卡好大)
如果要用单一洋将的个案,那至少也要同时在中职和美职都有三年以上的连续
出赛纪录,不然短期纪录受到个案因素影响的可能性太高了。
以上,一点浅见
※ 引述《greenpeace21 (梦见街)》之铭言:
: ※ 引述《bouly ()》之铭言:
: 1A洋将杀爆中职,大概只有职棒元年、2年
: 这种话职3后就要被打脸了
: 以前也有MLB资历惨遭中职羞辱免洗,请往下看
: :  最高层级
: 再补充
: 魔拉 MLB (2004年MLB打击率美国联盟排名第二)
: 巧克力 MLB (1993年MLB盗垒王,马林鱼队先发第一棒)
: 奇戈 MLB (外加杀爆日职两年,日职时成绩比中职还好一截)
: 王汉 MLB (在台湾被狂操后,去日职还是拿过月MVP)
: 枫康 MLB
: 李豪 MLB (MLB 9年 595局 ERA3.48)
: 乔治 MLB
: 大瑞 MLB (中职史上最显赫洋投 MLB 11年 1244局 67胜 ERA3.44 单季15胜)
: 得力旺 MLB (中职史上MLB最多胜 MLB 86胜 1897局 ERA 3.76 单季16胜)
: 尼洛 MLB
: 奥古斯都 MLB (MLB单季13胜)
: 瑞奇 MLB
: 爱德华 MLB (MLB单季96局 ERA2.24 WHIP 0.98 运动家队王牌setup man
: MLB生涯489局 ERA 3.47 反而来中职ERA3.68被免洗)
: 铁砂掌 MLB (来台前上过MLB,来台湾被打爆免洗,离台后仍然上MLB)
: 长红 MLB (来台前MLB,来台湾被打爆免洗 隔年回MLB屠杀 23.1局 ERA1.93 )
: 卡瑞拉 MLB (1992MLB国联冠军战第7战击出再见安打
: 可是在当年的中职却只是水枪,惨遭免洗)
: 多力 MLB
: 史东 MLB
: 瑞奇 MLB
: 贺亮德 MLB
: 德伍 MLB
: 万能 MLB
: 罗德 日职(日职单季18轰)
: 马来宝 日职(日职单季16胜)
: 菊地原毅 日职(日职单季58局 ERA1.38)
: 泰甘力 MLB
: 爱快 MLB
: 风神 MLB
: 郝男多 MLB
: 奇门士 MLB
: 亚力士 MLB (日职单季55轰)
: 安固 MLB (生涯MLB47轰 在MLB打过一场第四棒)
: 以上全部中职10年以前来台
: 过去各队是亲自派球探(甚至领队)去美国,找有潜力、被低估的年轻prospect
: 现在中职球团只会委托经纪人找过气老将
: 老化、受伤、退化的MLB资历veteran
: 真的比小联盟的年轻顶级新秀强很多???
: 至少像魔拉、亚力士、奇戈、奥力伟这种等级的年轻top prospect
: 近几年中职完全找不到
: (特别是奥力伟,他原本可是勇士队小联盟农场的顶级重砲新秀)
: 如果有人觉得这叫做“洋将水准的进化”
: 那么应该赶快把55岁还能投140km直球的村田兆治找来中职
: 相信以他日职215胜名球会的资历,一定可以杀遍今天的中职,是吧!!??
: : 鹰侠 1A (你是说他吗,鹰侠23岁来台,青春都献给台湾了,笑他1A等级?)
: : 马斯 独联
: : 帝波 3A
: : 艾勃 2A
: : 林克 3A
: : 卡罗 mlb
: : 哥雅 mlb
: : 康雷 3A
: : 葛雷诺 3A
: : 路易士 mlb
: : 坎沙诺   mlb
: : 丹尼欧 mlb
: : 罗伟 3A
: : 奥力伟 mlb
: : 大帝士   3A
: : 怪力男 3A
: : 大帝士   3A
: : 随便找一下职10以前有名的洋将,平均等级还真不低耶,差点被你唬住。
: : 一堆1A杀爆中职?
: : 真要说的话,以前中职打击水准还靠这些洋将撑高了。
: : 水准的强弱真的很明显??
作者: ccl007 (.......)   2013-08-08 12:29:00
日韩都可以挖前一年还在MLB打拼的选手了
作者: typewang (正宗打字王)   2013-08-08 12:29:00
还要再加上早期台湾球员 对于连续出赛不适应 这点变因其实上一篇主要是讲 初期台湾球员并没有那么差
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2013-08-08 12:30:00
反正就是自己讲一套理论自己爽 OK的...
作者: Adonisy (堂本瓜一)   2013-08-08 12:33:00
其实来台湾不一定牌子大就好用,因为台湾湿热
作者: Adonisy (堂本瓜一)   2013-08-08 12:34:00
球员水土不服以及湿热球速没那么快
作者: ccf0423 (挥挥衣袖,两袖清风)   2013-08-08 12:36:00
资历只是参考
作者: lcu481131 (政治小鬼)   2013-08-08 12:38:00
大家上ptt无聊嘴炮而已 不是要写论文阿
作者: ccl007 (.......)   2013-08-08 12:39:00
用今年跟去年3A成绩来看 统一都洗豆腐了 科科
作者: memorywind (卡帕‧瑞佛)   2013-08-08 12:49:00
老实说用相对比较这种方式去证明 正反都有一堆例子
作者: memorywind (卡帕‧瑞佛)   2013-08-08 12:50:00
如果可以得出什么能说服对立看法的结论才有鬼
作者: KittyGod (凯蒂大仙)   2013-08-08 12:53:00
这个讨论应该要用数据量化去比较才行阿
作者: KittyGod (凯蒂大仙)   2013-08-08 12:54:00
总有特例的球员因为适应环境的能力差异 导致表现有起伏阿
作者: KittyGod (凯蒂大仙)   2013-08-08 12:55:00
中职这么多年来来来去去的洋将全部统计下来才能比吧
作者: tony123839 (~tony~)   2013-08-08 13:01:00
推这篇
作者: memorywind (卡帕‧瑞佛)   2013-08-08 13:01:00
真的要研究要把来台前跟后两三年数据都查出来
作者: memorywind (卡帕‧瑞佛)   2013-08-08 13:02:00
还要想办法量化成可以统计的数据去比较
作者: ccf0423 (挥挥衣袖,两袖清风)   2013-08-08 13:04:00
研究这个意义不大,不如研究现今的中职相当于小联盟哪个层
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2013-08-08 13:05:00
研究出来的结果就A+啊
作者: ccf0423 (挥挥衣袖,两袖清风)   2013-08-08 13:05:00
级还比较有意义一些
作者: memorywind (卡帕‧瑞佛)   2013-08-08 13:08:00
CPBL的pool太分散其实很难去定...讲A+也只是推测哪时候有研究出来的结果了
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2013-08-08 13:10:00
Clay Davenport
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2013-08-08 13:11:00
不过那是6,7年前的换算结果 虽然我觉得现在来看不会差太多就是
作者: memorywind (卡帕‧瑞佛)   2013-08-08 13:15:00
你是说2004用eqa去推算参赛国家的平均水准?

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