※ 引述《bouly ()》之铭言：
: ※ 引述《edwin11017 (EDWIN)》之铭言：
: : 20年前 美国一堆1A或是独立联盟的洋将 就可以杀暴中职 在中华职棒称王称霸
1A洋将杀爆中职，大概只有职棒元年、2年
这种话职3后就要被打脸了
: : 但是现在 有2A 3A等级的选手 都不见得能打出成绩
以前也有MLB资历惨遭中职羞辱免洗，请往下看
: : 以前跟现在谁强谁弱 不是显而易见的事吗?
: 最高层级
再补充
魔拉 MLB (2004年MLB打击率美国联盟排名第二)
巧克力 MLB (1993年MLB盗垒王，马林鱼队先发第一棒)
奇戈 MLB (外加杀爆日职两年，日职时成绩比中职还好一截)
王汉 MLB (在台湾被狂操后，去日职还是拿过月MVP)
枫康 MLB
李豪 MLB (MLB 9年 595局 ERA3.48)
乔治 MLB
大瑞 MLB (中职史上最显赫洋投 MLB 11年 1244局 67胜 ERA3.44 单季15胜)
得力旺 MLB (中职史上MLB最多胜 MLB 86胜 1897局 ERA 3.76 单季16胜)
尼洛 MLB
奥古斯都 MLB (MLB单季13胜)
瑞奇 MLB
爱德华 MLB (MLB单季96局 ERA2.24 WHIP 0.98 运动家队王牌setup man
MLB生涯489局 ERA 3.47 反而来中职ERA3.68被免洗)
铁砂掌 MLB (来台前上过MLB，来台湾被打爆免洗，离台后仍然上MLB)
长红 MLB (来台前MLB，来台湾被打爆免洗 隔年回MLB屠杀 23.1局 ERA1.93 )
卡瑞拉 MLB (1992MLB国联冠军战第7战击出再见安打
可是在当年的中职却只是水枪，惨遭免洗)
多力 MLB
史东 MLB
瑞奇 MLB
贺亮德 MLB
德伍 MLB
万能 MLB
罗德 日职(日职单季18轰)
马来宝 日职(日职单季16胜)
菊地原毅 日职(日职单季58局 ERA1.38)
泰甘力 MLB
爱快 MLB
风神 MLB
郝男多 MLB
奇门士 MLB
亚力士 MLB (日职单季55轰)
安固 MLB (生涯MLB47轰 在MLB打过一场第四棒)
以上全部中职10年以前来台
过去各队是亲自派球探(甚至领队)去美国，找有潜力、被低估的年轻prospect
现在中职球团只会委托经纪人找过气老将
老化、受伤、退化的MLB资历veteran
真的比小联盟的年轻顶级新秀强很多???
至少像魔拉、亚力士、奇戈、奥力伟这种等级的年轻top prospect
近几年中职完全找不到
(特别是奥力伟，他原本可是勇士队小联盟农场的顶级重砲新秀)
如果有人觉得这叫做“洋将水准的进化”
那么应该赶快把55岁还能投140km直球的村田兆治找来中职
相信以他日职215胜名球会的资历，一定可以杀遍今天的中职，是吧!!??
: 鹰侠 1A (你是说他吗，鹰侠23岁来台，青春都献给台湾了，笑他1A等级？)
: 马斯 独联
: 帝波 3A
: 艾勃 2A
: 林克 3A
: 卡罗 mlb
: 哥雅 mlb
: 康雷 3A
: 葛雷诺 3A
: 路易士 mlb
: 坎沙诺 mlb
: 丹尼欧 mlb
: 罗伟 3A
: 奥力伟 mlb
: 大帝士 3A
: 怪力男 3A
: 大帝士 3A
: 随便找一下职10以前有名的洋将，平均等级还真不低耶，差点被你唬住。
: 一堆1A杀爆中职？
: 真要说的话，以前中职打击水准还靠这些洋将撑高了。
: 水准的强弱真的很明显？？
作者:
Adonisy (堂本瓜一)
2013-08-08 11:32:00坎沙诺长期在蓝鸟都是 TOP1的潜力新秀
没办法...凭谣言说以前都是1A洋将的脑X一日球迷太多
作者:
takewind (躲到角落去)
2013-08-08 11:37:00就算肯找prospect也要人家肯来，本季的喵喵跟米糕这样玩
作者:
takewind (躲到角落去)
2013-08-08 11:38:00会有人想来吗...更甭提有一队很爱共体时艰
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2013-08-08 11:39:00共体时艰那队 反而签了年约耶...
就算不算Manny, Jose Castillo一个人在大联盟的安打数
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2013-08-08 11:40:00就算是中职第一批洋将,16人后来也有3人升上MLB包括成绩在
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2013-08-08 11:41:00cpb很烂的强生
然后要捧过去的洋将居然没把Andujar Cedeno拿出来
像奥古斯都或得力旺 他们在大联盟是显赫过没错不过一个已经离开大联盟很久 另一个根本40岁了
统一狮近来找的洋将除了罗纳德或阿福这些以外几乎都是大联盟退下来的超top的新秀有啊 比尔 泰勒 尼克 这些都是前顶级新秀
坎沙诺来台湾的时候早就已经不是什么顶级新秀了那时他已经超过25岁 在大联盟什么东西都没打出来
全MLB最强的set-up.....你听过塔尼吗锐叔也曾经是大联盟主力牛
作者:
Allen524 (Allen)
2013-08-08 11:51:00史东加入味全之前.最高层级只到2A阿.初期真的一堆1A等级的洋将来台照样杀翻中职.现在不可能有这种情况了
作者:
Adonisy (堂本瓜一)
2013-08-08 11:53:00史东最后还是升上了 MLB，成为当时最老的投手
作者:
Allen524 (Allen)
2013-08-08 11:53:00原PO列的很多是打过中职回美国才升上MLB,他们打中职的时
Jose Oliva喔.....啊不就有power但是其他方面普普的Sam Horn没打到种花
作者:
Allen524 (Allen)
2013-08-08 11:54:00后大多都还是低阶小联盟球员.在中职一样吓吓叫
Jose Oliva就Shelly Duncan型的 他啥时被视为顶级新秀我还真不知道
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2013-08-08 11:56:00早年各球团真有这么用心找还实地去洋将吗? 兄弟就没有吧 XD
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2013-08-08 11:57:00印象中 职10前都是靠奥斯卡这位经纪人 结果找来独眼的...
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2013-08-08 11:57:00原po列的只有几个后来离开台湾后才升MLB吧
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2013-08-08 11:58:00独眼是大德吧?
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2013-08-08 11:58:00一堆免洗鸟蛋洋投 连根本不行了的多情.阿玻里那也找来回锅
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2013-08-08 11:59:00Jose Oliva 应该没到 top prospect 的程度。
作者:
susuper (苏舒跑)
2013-08-08 11:59:00推 质料详细
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2013-08-08 12:00:0097-99年洋将登陆数又没什么限制,当然一堆免洗
说真的早期免洗的也不少啦 像俊国就洗了不少韩籍球员
作者:
ej6shit (EJ6's Hit-EJ6的安打)
2013-08-08 12:00:00被阿两哥一乱 这篇讨论不下去了
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2013-08-08 12:01:00是没限制啦..不过兄弟那批洋投就算有限制 也是洗爽爽阿 XD
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2013-08-08 12:02:00奇戈也是没到。
当然卡斯提在小联盟时期也是啦 不过他后来是在大联盟打出实绩没错
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2013-08-08 12:05:00俊国走省钱路线,一堆免洗韩籍球员也不意外
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2013-08-08 12:06:00是阿..所以早年各球团真有那么用心实地找洋将 这句我很存疑
话又说回来 Jose Oliva这种AAA砲如果摆到现在的CPBL应该还是好用 可是他当时那环境CPBL的平均水准比现在还差 所以他的成绩有可能会下修
毕竟以前CPBL投手攻不了他的弱点 现在的或多或少行
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2013-08-08 12:10:00不过陈一平能从国外不知道什么选秀会选来2500镁的威尔也算
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2013-08-08 12:11:00厉害,从国外什么选秀会那个是从cpbl杂志看来的,好像是类似
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2013-08-08 12:12:00测试会的性质
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2013-08-08 12:17:00你对 top prospect 的定义跟人不一样。top prospect 被打爆不代表他不能是 top prospect。
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2013-08-08 12:18:00口气呛也要搞清楚大家普遍 top prospect的定义是什么？
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2013-08-08 12:20:00还有，若当时还认为是 top prospect，根本不会来台湾。
因为max150一直疯狂跳针啊... 他就是要贵今贱古
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2013-08-08 12:24:00是你解读有误。
作者:
betadu (正直有为电锯弟弟)
2013-08-08 12:24:00Oliva又不是94年打出成绩隔年就来台湾，95年他完全被惨电
作者:
betadu (正直有为电锯弟弟)
2013-08-08 12:25:0096年根本没上Major 97才来台湾的
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2013-08-08 12:25:00奥力伟应该也是奥斯卡介绍来的 当年会来台湾是个谜阿 XD
作者:
typewang (正宗打字王)
2013-08-08 12:26:00兄弟早年也都是亲自到日本找洋将
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2013-08-08 12:26:00你要用59打数6HR来讲的话 怎么不说说隔年成绩 @@
作者:
typewang (正宗打字王)
2013-08-08 12:27:00假球案前后的兄弟球团是两支不一样的球团
作者:
Adonisy (堂本瓜一)
2013-08-08 12:30:00是奥力伟本人就可怕了，鬼门刚好开...
作者: gauiugr (嘿嘿嘿) 2013-08-08 12:33:00
奥力伟 挥棒真豪迈~~
作者:
herolgg (句点王)
2013-08-08 12:34:00摩拉来台湾才是谜,他恨透了台湾
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2013-08-08 12:36:00恨透台湾应该是离开台湾之后的事吧 跟德伍差不多
作者:
ccl007 (.......)
2013-08-08 12:37:00我只知道去年跟今年还在3A的长枪 来台湾会被免洗
作者:
CMC677 (Es muss sein.)
2013-08-08 12:40:00领队亲自去看洋将其实比单经纪人介绍好不到哪这应该是球探组该做的事 只是证明了 CPBL 很简朴而已
作者:
ccl007 (.......)
2013-08-08 12:40:00洪一中吗? 亲自去看郭严文比赛就决定选他 XDDDDDDDDDDDDDD
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2013-08-08 12:42:00肯多洒点钱 威猛的机率就高 跟领队亲自去应该关系不大
作者:
ccl007 (.......)
2013-08-08 12:42:00台湾找洋将预算不上不下 比豆腐强的 你不给大联盟底薪约
作者:
ccl007 (.......)
2013-08-08 12:43:00宁愿留在3A 等著上大联盟还比较好
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2013-08-08 12:43:00领队连眼睛测速都不会 说能看懂什么 我是不相信...
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2013-08-08 12:44:00只有领队去吗?
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2013-08-08 12:45:00陈一平可以找到2500镁的威尔,对照职五当时洋将强投王汉,巴
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2013-08-08 12:46:00威尔应该就是中职开福袋的始祖吧 "CP值"超高 XD
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2013-08-08 12:46:00比诺要6000镁以上,普通洋将要4000镁以上,陈一平这个领队只
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2013-08-08 12:47:00不过这个也是特例阿 好像不能套用到全部
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2013-08-08 12:48:00用2500镁就找来这个好用又耐操的威尔算是赚很大,顺便说一
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2013-08-08 12:49:00下当时MLB最低保障年薪是10万9千镁,中职洋将最高薪是7000镁
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2013-08-08 12:50:00当然算是比较少数特例,除了2500镁的威尔还有一个2500镁的
中职还可以有暗盘 所以当时prospect洋将相对多
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2013-08-08 12:51:00詹姆士算打的还不错,另一个2500镁的邦尼就表现不太行了
作者:
rahim03 (随风而去)
2013-08-08 12:53:00同样的东西3076篇不是讨论过了...
比尔和奥力伟坎沙诺来台湾的情况根本没两样好不好top prospect是指他们"曾经"被如此期望
在大联盟打得不错还来台湾的也是极少数而且事实上从近年国际赛表现就看的出来进步很多了
想到当年狮板有人说可以去挖那时还是top prospect的
Brandon Wood.......不过现在的Wood真的可以来中职了
倪福德当初去美国也是直接从3A出发,成绩也证明有3A水准
倪福德可以在AAA当牛甚至能到大联盟免洗 不过不代表他能在那边先发就是 当然能上去免洗实力也要一定
作者:
CMC677 (Es muss sein.)
2013-08-08 13:15:00黄钦智当年跟倪福德情况很像 MLB球探有来看可惜他错失机会了
往上翻3076篇.....还同一个人耶一模一样的文章 一模一样的观念 一模一样的被打脸
作者:
betadu (正直有为电锯弟弟)
2013-08-08 13:30:00maxspeed你不用再多费唇舌了啦 反正他的逻辑就是被丢掉的比尔就是烂 同样被丢掉的奥立伟依定可以在上Major
作者:
ccl007 (.......)
2013-08-08 13:56:00作者: APNA ( ) 2013-08-08 14:10:00
3076....原来已经被打过脸了，噗~
作者: fatbird (双溪舴艋舟) 2013-08-08 14:38:00
3076
作者:
herolgg (句点王)
2013-08-08 14:50:00看完3076更证明以前可能连1A还差....
作者:
krosby (可拉屎碧)
2013-08-08 15:06:00这篇作者好惨...........................
作者: mathematics3 (马克劳林) 2013-08-08 15:29:00
怎么不说 有人只能打到1a 却能在cbpl打出上段
作者: tacos (~(￣灬￣)~~(＿灬＿)~) 2013-08-08 15:38:00
可以了 我们知道你是反串了不要再闹了= =
作者:
jimmihg (TheKing)
2013-08-08 15:38:003076篇完全整理
作者:
herger (herger)
2013-08-08 16:08:00这位原Po大大怎么不出来讲话了
作者:
herger (herger)
2013-08-08 16:16:00完全整理你被打过脸耶 颗颗
作者:
herger (herger)
2013-08-08 16:22:00你才是你自己说的跳针+选择性失忆 都有人帮你整理一篇了
作者:
chogosu (nickname)
2013-08-08 16:38:00现在洋将去他国的选择比当年多很多,哪会选台湾
作者:
chogosu (nickname)
2013-08-08 16:39:00台湾之前涉赌,死了一些洋将他们不会怕吗
刚的贴文配合3076篇 早期的中职洋将 就是一群"失业军团
现在洋将的选择多?当年来的洋将都是失业人士耶 现在好歹来的都是有一些实绩的 以前来的就是一批"失业军团"
作者:
chogosu (nickname)
2013-08-08 16:42:00而且讨论早期为啥会选元年,我就不信贵古的人会觉得元年强
作者:
chogosu (nickname)
2013-08-08 16:43:00好歹也是职棒五年~职棒七年吧那时候6支球团,整体市场欣欣向荣,哪是元年能比的
楼上 3076篇看过没 里面应该是有不少职5到职7的超强洋将 其实前一年也只是跑套的~
将 其实前一年也只是跑龙套的~不少还是失业球员呢~