身为芝山毕业校友
小孩过去也就读芝山附幼
芝山国小我闭着眼睛都可以走完
因此上来分享我的浅见
首先要设置日照的忠孝楼
二十年前三、四楼是三、四年级的班级
目前官方的说法是闲置教室（所以忠孝楼应该没有学生，只有托婴中心）
小学班级应该已经移至仁爱楼及信义楼，仁爱信义的一楼则是幼儿园
https://i.imgur.com/cK1xi75.jpg
忠孝楼一楼是川堂出入口就占据大部分空间
一楼要设置日照真的可行吗
又要如何做到完美的动线规划
目前反对意见之一是失智失能老人有伤害小孩疑虑
我就想问怎么不怕同栋的小学生不小心冲撞到小小孩？是否幼儿园也该退场
至于动线问题，如果真有危险
不是家中有老人的家属要更担心吗
芝山国小地理位置虽位在德行东路底
周遭的民生、餐饮设施不输一些台北市区
早上公共汽车也是满满满
居民的年龄组成也是一群即将步入老年的中高龄居多
日照的需求确实迫在眉睫
而芝山国小因为招生不利
在去年改为双语才变成额满学校
十年前左右当时一个年级只剩四个班
今年三年级是两班 其余年级为三班
可见这所学校受少子化波及的影响有多大
据我所知去年八月底新生说明会芝山的家长就已经吵的沸沸扬扬了
家长拍桌对着校长喊日照进来就转学
至少一年前就在吵了
拖到现在才说是因为选举要拼政绩硬来
有点说不通吧！
前几天在脸书打关键字看到一位颜面受伤的长者发文表示有参加七月的说明会
恳请芝山国小家长不要再阻挡日照设立
后来再搜寻已经找不到了
看到当下差点飙泪
一个国家对弱势族群的包容也象征著文明
前篇文乡民提供的会议记录也如实呈现有几位反对人士的发言是如此偏颇
竟然说小孩看到失能长者会心生恐惧出意外
不知当天在现场的身障族群或是其家属听到当下感想是如何？
家长找的记者也不公正
新闻报导一个孩子因为施工太大声进校大哭
后来校内人士告诉我 事实并非如此
黄琮宁的podcast 提到教小孩包容弱势族群就是在为将来的我们铺路
难道等失禁在沙发上才再告诉小孩同理心的重要性......
芝山绝不是唯一一个设置日照的国小
期望最后有好的结果，成为其他国小效仿的先例及表率
作者: suction (suctionunit) 2022-08-17 20:15:00
推 那些家长真的做了非常差的身教我们先当好一个人 再当好父母好吗…
作者:
minikai (一肚子拐)
2022-08-17 20:22:00推
作者: lolovero (凉) 2022-08-17 20:22:00
推
作者: cy6122 2022-08-17 20:23:00
推
作者:
Ewhen (Ewhen)
2022-08-17 20:23:00谢谢分享，我还看到为什么不盖在废校的留言，真的无言
那些自私的家长来这边发文带风向很瞎，还有那种根本没在妈宝板的反过来质疑天天在这边出现的是市政府打手真的笑死。
作者:
KARENPP (小灰妹妹，哼嗨哟)
2022-08-17 20:29:00推
还有看到说什么地震火灾只有三台电梯怎么逃生...有够无脑！
作者:
snow2046 (好個輕功水上飄)
2022-08-17 20:32:00我觉得疑问的是，老人安置在几楼，应该是日照家属要担心的，而不是学生家长吧，好像没听到日照家属提出抗议？
作者:
sararara (Sarita)
2022-08-17 20:32:00谢谢分享
作者:
julia0291 (宋å°å¸~é€ä½ 上å°å¸)
2022-08-17 20:37:00推
作者:
rurara (迈入新的阶段)
2022-08-17 20:48:00推，感谢校友的说明
作者:
love472 (alone not lonely)
2022-08-17 20:49:00推
作者: leterg (leterg) 2022-08-17 20:50:00
校方跟日照家属觉得一楼比较好，但不知道为什么社会局和厂商要三楼
楼上l大，前一篇回文有说学校没有意见，是家长会想要在一楼，那特教班又该去哪？
作者:
qqsaka (saka)
2022-08-17 20:56:00楼上，不够大不是吗？还有如果移置一楼可能要连同二楼空间一起使用，一个楼层能解决问题，那何以要增添长辈及照顾者的困扰？
作者:
Ewhen (Ewhen)
2022-08-17 20:56:00楼上可以去看前一篇，而且特教班要在一楼
一楼是川堂大厅入口 教室不多也是所有小孩进到后面两栋的必经路线或许是担心设置在一楼 就很难做好隔开跟动线画分？我猜的XD
作者:
qqsaka (saka)
2022-08-17 20:57:00补充：我是回楼楼上
作者:
Ewhen (Ewhen)
2022-08-17 20:57:00楼上指leterg板友XD
看到有家长又说没有家长要求移到一楼 是市府的骗局？？搞得我好乱
作者:
qqsaka (saka)
2022-08-17 20:58:00真的很担心这些家长再教育出跟他们一样的小孩，这也是一种可怕的问题
作者: Kapenza (Kapenza) 2022-08-17 20:59:00
脸书发的文后来不见了...唉
作者:
norikko (水妖)
2022-08-17 20:59:00又来了，所以在校方完全反对的情况下，社会局能带着厂商来硬上喔XD
推看了很难过，我上次听说其他县市想在校园设置老人照护也被阻挡，希望大家能正视高龄化社会的问题
作者:
leonian (......)
2022-08-17 21:04:00推 有当年麦当劳之家的既视感
我只知道现在某些家长在脸书风向就是对持有反对意见的人就会一直说快来芝山读喔 完全沟通不了
作者:
AcuraTL (阿苦拉)
2022-08-17 21:06:00移到一楼动线独立又方便老人，社会局死不要。
作者:
WI82 (peace)
2022-08-17 21:07:00推这篇这一系列看下来最弱势的是日照的长者 无言啊….
作者:
AcuraTL (阿苦拉)
2022-08-17 21:09:00大家很有爱，肯定都跟公婆同住，共融啦。
日照并不是放著老人自己到处走，会有专业人员照护也会有一定的规划跟课程，看到有家长说如果老人跑出来怎么办 怎么不担心如果有小孩跑出来怎么办，唉。
作者:
AcuraTL (阿苦拉)
2022-08-17 21:10:00作者:
leonian (......)
2022-08-17 21:12:00有人完全不看说明～这几天看下来不就说一楼已经有特教班了吗？假借关心长者名义行歧视之实就是这样
作者:
AcuraTL (阿苦拉)
2022-08-17 21:13:00整合校舍调整教室明就是可行之道。
作者:
leonian (......)
2022-08-17 21:14:00那些点难道社会局都没想过吗？别人的专业都不是专业？
作者:
AcuraTL (阿苦拉)
2022-08-17 21:14:00特教班可以平移好吗？
作者: suction (suctionunit) 2022-08-17 21:14:00
其实只要天龙人去读私立就好了啊 这么天龙一个月两三万出不起 还要跟人家挤芝山国小喔
作者:
leonian (......)
2022-08-17 21:15:00反对的人口径一致+1
作者:
AcuraTL (阿苦拉)
2022-08-17 21:16:00便宜行事，欺上瞒下很会我知道。
作者:
njrmp (面对心魔)
2022-08-17 21:16:00推一个一个国家的文明程度 真的看他怎么对待弱势族群
作者:
leonian (......)
2022-08-17 21:17:00每个反对的理由都被跟自己一样反对的人打脸，光是一楼三楼你们口径一致再来说吧。有些帐号平常没在妈宝板出现，现在倒是很积极呢～
支持者A大请解释啊 你们这些支持者的人是怎样 一下说市府不给用一楼 一下又说市府要用一楼 这样到处骗人画虎烂有脸教小孩吗？ 阿我忘了连歧视老人都敢身教给小孩看了 教说谎应该也不算什么
作者:
AcuraTL (阿苦拉)
2022-08-17 21:18:00不要一直拿网军头的文章来混淆视听
楼上的图快笑死，连特教班是什么都不知道，没有父母？他们只是特殊生不是孤儿，反对者这种水准母汤
作者:
AcuraTL (阿苦拉)
2022-08-17 21:19:00事实上醒来的人只会越来越多。
作者:
leonian (......)
2022-08-17 21:19:00为了反对而反对的人说话颠三倒四是很正常的哈
特教生事件我不清楚只能问T大了我只知道会议纪录出现家长询问失智老人伤害人的数据及失能长者会让孩子心生恐惧、一开始的发文也说怕长者听到小孩声音暴怒...一连串不友善的口吻我力挺不下去QQ
自己讲不清楚现在扯到网军？ 我差点忘了你这个在政黑版混的昨天指称这边跟你持反对意见的常驻妈妈是政府公关呢
作者:
AcuraTL (阿苦拉)
2022-08-17 21:20:00时间轴先去搞清楚吧。
作者:
yaokut ( )
2022-08-17 21:21:00等等，既然逃生与电梯无关，多设立电梯的目的，不就很明显，只是要把小孩跟老人区隔开而已吗？请看完整段话吧！
你们人才济济请得动议员站台 没有一个人才写得清楚时间轴整合得了口径喔 这是什么组织？比大学生办营队还烂
另外特教生没有父母 这个逻辑真的满分所以孤儿都会是特教？我孩子是特殊生 那我是谁？他的养父母？
作者:
njrmp (面对心魔)
2022-08-17 21:22:00楼上84楼 感谢你回答我觉得奇怪的地方 特教生是无父母的教养院院生 这种话居然说得出来 O.o
作者:
norikko (水妖)
2022-08-17 21:22:00一个蓝营议员一个什么胖狗算不上人才济济啦XD 脑子还正常的人根本不会来打这题
作者:
AcuraTL (阿苦拉)
2022-08-17 21:22:00幼儿托婴因日照被临时停托，怎不出来声援
3楼有很高吗？还好吧？？推文里失火的照护中心是在8楼喔
作者:
leonian (......)
2022-08-17 21:23:00开始声东击西东扯西扯了 这个理由被打脸了，就再随便拿另一个理由出来继续欢
作者:
AcuraTL (阿苦拉)
2022-08-17 21:24:00这么爱，祝福你们要共融唷。
真的很鸟 讲a又扯b讲b又扯c 讲不赢最后就是骂市府骂公关网军 就著几招套路一直重复
作者:
leonian (......)
2022-08-17 21:25:00你要是直接说“我就是讨厌日照进我小孩学校”我还会敬你诚实呢，反观现在？扯一堆有的没的也是真的黑人问号囉
作者:
norikko (水妖)
2022-08-17 21:27:00A其实根本就是来反串的吧，那种死皮赖脸的态度根本不像寻求支持的样子
作者:
yaokut ( )
2022-08-17 21:27:00真的有意外，除了一楼“有机会”快速逃命之外，几楼都很危险，别再讲得好像都是为了长辈好，直白说不想让孩子跟非健康状态的长辈接触，不就好了吗？
校方忌惮家长会本是正常，但这校方也太软弱了，完全被家长会牵着鼻子走，好的政策，做公众福利设施，纳税人的资源配置运用，竟然连暑假施工都要被这些家长阻止
愿意接受通融的自然会去 至于这些歧视老人不愿意跟老
作者:
AcuraTL (阿苦拉)
2022-08-17 21:30:00不要乱扣别人帽子，好心警示你们政府会乱搞
作者:
BSbaga (呵呵)
2022-08-17 21:30:00推
作者:
norikko (水妖)
2022-08-17 21:30:00当初贪图国小校地大把小孩欢欢喜喜送去公托，本来就应该承担相应风险XD 我儿送托时也分别遇过操场跟校门施工，我也没去市府哭啊，又不是巨婴
作者:
yaokut ( )
2022-08-17 21:31:00之前要施工，不行，现在有孩子受影响，不行。所以现在是要求改成假日施工吗？还是等取得共识才可？
看完只有：没想到以前台湾学校家长会水准跟言行30年后还是一样 没有什么长进…
这个议题臭掉了啦，可以结案，越辩真理越明，反对者完全站不住脚，如果再有议员要来带头抗议，不是脑袋进水不想选了，就是没知名度刷存在感的
作者:
yaokut ( )
2022-08-17 21:34:00所以乱搞内容到底是什么？没经过你们允许，就急着在任期内施工！？
作者:
leonian (......)
2022-08-17 21:34:00不需要你这种人来“示警”，一般正常人都有眼睛会看有头脑会思考。
作者:
snow2046 (好個輕功水上飄)
2022-08-17 21:35:00暑假施工不是很正常吗？ 附近公幼今年也因为施工没开暑期班
看到某人无理被打脸就在那扯跟长辈同住blabla 逻辑真的是很好，难怪口径这么不一致还这么大声，诚心希望你们的下一代不要跟你们一样站台的议员就是直接进入心中黑名单不要投给他了，也没别的方式制裁Xd
作者:
yaokut ( )
2022-08-17 21:46:00话说，你是会把日照中心的长辈带回家的那种人，是吗？不然怎么拿跟公婆同住来比喻呢？@@a
谢谢你们找的记者 让这件事情浮出台面本来以为日照会因为抗议声浪不了了之
拿跟公婆住这种个人私人家庭事务来比有社会公益责任的公立学校规划 真的是逻辑已死 无言也谢谢你们的人来妈宝版po文带风向 虽然逆风逆很大呵呵 不然真的不知道这么扯的事呢
作者:
leonian (......)
2022-08-17 21:51:00同意楼上a版友
说明会的纪录中也有说，家长希望老人与小孩区隔，若日照在一楼，势必重叠活动空间更大，政府也是在考虑你们的诉求呀！请反对者要区隔，还是要老人逃生，统一好一个反对的借口好吗？不要一直打脸自己很难看呀不过感谢反对者把这消息扩散开来，本来想找同温层，结果反而让更多人知道这项施政的好处，也看清家长的自私
有个疑问,假设就都一起设立在三楼,不是本来就是分隔开
来的吗?各自门关上就是独立空间? 日托老人有日托老人的活动课程,幼儿园也有自己的活动课程,这样就是分隔了啊? 还是说有设立在单一密闭空间内的两边互动时间?
一楼是川堂入口 幼儿园都在这边放学真的很难完美做到隔离啊...到时候设置在一楼又抗议XD
(撇开户外活动不谈)放学的时候不是有老师在旁边顾吗?
老了之后，千万记得请你孩子别送尊贵的您去哦，配不起你的身分啊～而且也太不孝了，怎么可以送您去三楼的日托呢～
楼上 完全没有老幼共室唷 他们连老人搭电梯都不接受（电梯是他们私产吗？） 老人有可能在走廊上看到他们小孩会吓到小孩也不行
看校舍图，一楼才难分隔呢！所以说他们的诉求根本就自相矛盾，借口都是假的，只有反对是真的
他们应该是默认失能喝老人会到处乱跑吓到他们尊贵的小孩吧
希望他们娇贵的小孩不要乱踏出家门 我怕哪天路上遇到我脸太凶吓到娇贵小孩要跟我求偿
作者:
nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦！吵翻A)
2022-08-17 22:07:00说人公关的家伙叫别人不要扣帽子。我先笑一下
作者:
nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦！吵翻A)
2022-08-17 22:08:00他们就是故意讲各种兜不起来的诉求， 只有日照退出才能完全满足
作者:
qqsaka (saka)
2022-08-17 22:09:00我认真觉得A大不要出来比较好或许A大根本不是家长而是来帮倒忙的网军
搜寻一下A大在ptt运作这议题很久了 竟然论述逻辑这么奇葩 或许他们就是故意想打泥巴战 把战场搞臭让这件事流标吧
作者: rainyeye (汪汪) 2022-08-17 22:22:00
家长会的人之前曾经跑去神经病妈妈讨拍，原本支持者不少，今天再度贴文，风向看起来已经逆转，我相信大部分的妈妈都还是理性与包容的。
作者:
antyo (不是蚂蚁)
2022-08-17 22:24:00TonyQ转柯黑很久了欸，谁会请不同党的候选人当网军
日照中心有分很多种类型的老人收托，建议先查清楚再反对，且日照的性质本来就蛮像长辈们的学校，也不是完全无人照顾，会有照服员、社工或是护理师。另外，反对日照盖在三楼说有逃生问题也是蛮奇怪的，虽然能盖在一楼当然好，但就我所知，全国蛮多家日照都非设立在一楼，有疑虑的人可以查看日照中心的设立标准，会有各种设置条件及标准，包含消防、建筑、设备安全…等等的标准，只要符合标准，并不是不能在非一楼以外的地方盖日照，希望反对的人要好好查清楚再反对，要反对底气也要足够吧，那些理由太薄弱。
A大贴的安养中心失火新闻刚好我看到芝山国小家长会长也贴在脸书留言上您该不会其实是家长会长吧XD
看到特教班大部分教养院没父母反对我整个火都上来了，用想像力歧视老人不够还用想像力歧视特生
如果三楼有安全问题的话 难道国小生跟婴幼儿使用就不会有问题？真的是齁
作者:
pbt9969 (green)
2022-08-17 22:54:00希望老幼共学能继续推广，政府可以顺应民意好好盖下去
作者:
leonian (......)
2022-08-17 22:59:00看到XXX妈妈带风向那篇了 还好下面的人大多是理智的，前一篇下面的就完全被带到
作者:
almo527 (苇)
2022-08-17 23:11:00推
作者: LOVINGLOVE0 2022-08-17 23:19:00
推
作者:
canifly (想飞)
2022-08-17 23:19:00说特教班可以平移的真的想得很简单，芝山国小特教班的设置如何我不知道，但一般特教班都会有无障碍设施，或独立厕所卫浴设备等等，隔壁还会有知动教室，这些固定或特殊设计的东西是想移就能移的吗
作者: senseret (teresnes) 2022-08-17 23:25:00
25年前忠孝楼是5,6年级，下课抢篮球场最快
作者:
ppegg (Mania)
2022-08-17 23:36:00大家有看过波妞吗？老人小孩在社区一起照顾满好的呀
家长会的会长是觉得自己缴了几个学期的学费后，学校就是你的了吗？
看那些激动反对的家长的言行，有点担心他们的家庭教育啊
这些家长就不要老了被儿女丢包，他们给的身教言教就是歧视老人
看了那则新闻下的留言 庆幸大部分人都是能理解的而且也好几个人问为什么需要家长同意…
想要独门独栋出入“单纯”的环境，去找私托私幼绝对能满足的，抗议公共设施大家来用不知道什么意思
简直就像抗议捷运公共汽车公园人行道上老人很多一样荒谬
谢谢校友仔细说明！竟然从一年前就在拍桌对骂实在是…@@ 完全跟小学、幼儿园小朋友不同建筑还能吵什么老人会吓到小孩！？
作者:
nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦！吵翻A)
2022-08-18 00:58:00他们才没有在管别人移动麻不麻烦， 反正有空间就去塞啊！总之不准“侵犯”他们既有的享受啦想要单纯把公托移去废校也很单纯呀（笑）
歧视老人又歧视特生，说什么人家多是教养院小孩没父母！？到底这些反对者水准能多低啊…
作者: lessonone (Zaki) 2022-08-18 06:42:00
特教生和教养院都分不清楚,反对者真懂日照中心是什么吗…囧
作者:
adapt (  N)
2022-08-18 07:43:00连特教生是什么都搞不懂实在很...确定知道自己在反对什么吗
作者: SIGMA621 2022-08-18 09:33:00
推
作者:
bassed (哼)
2022-08-18 10:27:00推
作者:
Faye88 (地图)
2022-08-18 10:32:00请不要排挤失智老人，他们也害怕靠近人群
作者:
AcuraTL (阿苦拉)
2022-08-18 11:21:00作者: diiky (老蝌蚪) 2022-08-18 11:26:00
推
作者:
xru03 (KCC)
2022-08-18 11:31:00推
A大好了啦，等你过65岁记得自己去山上住才不会被嫌弃啊。
作者:
yaokut ( )
2022-08-18 11:50:00所以A大家长辈会杀人吗？ 拿单一案例佐证太弱，拿你家实际案例，不是更好吗？@@a如果你家长辈不会有这种想法，别人家长辈为何就会有？恶意拿杀人新闻酸共融，如果是发自内心的觉得长辈都有
作者:
leonian (......)
2022-08-18 11:56:00AcuraTL你这样只会吸引到同温层的人支持你而已
作者:
yaokut ( )
2022-08-18 11:56:00杀人的风险，你的思维比较可怕~
作者:
doreime (不要紧的!)
2022-08-18 12:40:00推，日照真的很急迫!
作者:
rimadyl (NSAID)
2022-08-18 12:53:00合理推测a大老了会杀人可以预防性羁押？
作者:
yaokut ( )
2022-08-18 13:12:00帮A大补一下：长照机构分三种，长期照护型／养护型跟失智照顾型。所以严格来讲：芝山国小的日照是长照里的日照 这句话是不成立的，因为长照本身就分三种了。日招收的是日常生活能力尚可的，混为一谈的能力有点高，但别这么用比较好。不是芝山国小的日照是长照里的日照，而日照里面进行医疗行为~
作者:
m6y7 (silver)
2022-08-18 13:29:00推 互利共生啊！ 很多老人比我们更有耐心的看待孩子的表现
作者:
Ai (寂寞小狗)
2022-08-18 14:52:00跟你一样开头A很倒楣！！人家说明有没有再看啊！除了偏激还会什么啊？快写个同意书，满70后自愿去山上饿死，绝不出现在路上以免不小心被小孩看到吓到人家好吗！顺便说明一下，你家族老人都是丢去什么见不得人的地方啦？给大家参考一下嘛~~~说什么提醒大家政府乱搞，不要笑死人，大家只怕遇到你这种家长，爱乱搞，又爱偏激乱吵而已啦~~~人家老人有没有办法搭电梯上去三楼，真得不用你这种人假担心！你的存在与发言，恰恰让大众知悉，所有反对的都是像你这样，纯凭偏见与想像再反对，懒得做功课、不想看说明，自己在反对什么都说不清，完全没有能力说服人就用抹黑跟偏激来行事！就像你！
推，台湾要正视老人化加快的问题楼上 Ai 真的气到了。笑特教班很多设施都是特别设计的，斜坡，扶手，厕所，空间大小。我觉得抗争的家长把专业看的很廉价。
作者:
Ai (寂寞小狗)
2022-08-18 15:03:00他们自以为自己是对小孩好，但他说的每一个字都让人想为他的孩子掬一把同情泪，怎么就会摊上这种父母呢？！
如果是真心保护小孩，那这种保护过了头，反而错失让小孩接触多元阶层的机会，错失学习保护自己的机会，家长细心建筑保护那层壳，能保护到什么时后？我觉得某种程度都在耽误小孩，阻碍小孩。我不是说因此父母就可以放任小孩的生活环境都是混乱危险，这就是一个国小内的老人日照设施，却用小孩的安全来做理由，难怪大家很难接受。
https://i.imgur.com/qraMEE2.jpg作者:
yujen555 (*简单的快乐~*)
2022-08-18 15:24:00推
作者: tinacha (Amor fati) 2022-08-18 16:17:00
推
作者:
faache17 (海鸥费里曼)
2022-08-18 16:33:00推
作者:
yuurei (蚵仔煎仔)
2022-08-18 20:19:00日照没有一楼其实没关系，我爸的日照也不是一楼，之前参观很多家日照也不是一楼，里面照服员很厉害，可以把每一位长辈接送时间安排很好
作者:
racoon151 (壹ä¼å£¹)
2022-08-19 00:35:00推
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2022-08-19 12:13:00推
作者:
cin0523 (面包)
2022-08-19 16:29:00推，不懂反对的原因
作者:
Kornfeil (格子绒衬衫)
2022-08-20 09:27:00推 感谢好文分享
作者: misshapes (我想养一只乔巴) 2022-08-20 11:13:00
推