[公告] 改判:VASTSKY/andy78714/snowtoya/hoij79627

楼主: ginlom (牛牛)   2022-05-11 12:27:32
鉴于政治文条款(4-7)不够明确,造成板友混淆误会
故,取消加重裁罚,仅以原违规条文裁罚
条文内容
肆、其他文章相关之规定
十、禁止乱板、恶意发言、人身攻击、引战及不雅文字
禁止标签式的政治性名词(例:绿共、4%、蟑螂、韭菜、1450等名词)
依板主群主观判定,若有违规则属“引战”
※违反者,依以下罚则处理
初犯 →删文,水桶十四日
二犯 →删文,水桶三十日
三犯 →删文,永久水桶
情节重大者,板主得迳行删文+退文及永久水桶
违规文章
作者 genebaba (L'Arc~en~Ciel最高!) 看板 BabyMother
标题 [新闻] 憾!新北确诊孕妇母子双亡 胎儿昨不治、
时间 Sat May 7 12:03:40 2022
推 VASTSKY: 绿绿急忙带风向,好像政府骂不得 05/07 22:01
推 VASTSKY: 准备好会不会有人死,会死多少人,这个没人可回答,还是 05/07 22:22
→ VASTSKY: 先请绿绿回答你们喊的超前部署到底部署了什么?你们的准 05/07 22:22
→ VASTSKY: 备好了到底准备了什么?准备选台北市长吗? 05/07 22:22
推 VASTSKY: 你们自己喊的口号呀,现在又不认了,绿绿真健忘 05/07 22:24
推 andy78714: 前几楼塔绿班吗?太扯了吧 05/07 22:48
→ snowtoya: 所以我就说一堆anti 的论点无脑到简直像反串… 05/07 22:49
→ snowtoya: 无脑anti也只是换个名词骂,反串无误 05/08 15:37
→ hoij79627: 这板真热闹,有无脑护航也有无脑anti 05/08 15:40
违规事由
政治性名词(VASTSKY、andy78714)
不雅文字(snowtoya、hoij79627)
裁决
初犯水桶13日(改判减1日)
nanaling 改判无违规
作者: VASTSKY (长空)   2021-05-07 22:01:00
绿绿急忙带风向,好像政府骂不得准备好会不会有人死,会死多少人,这个没人可回答,还是先请绿绿回答你们喊的超前部署到底部署了什么?你们的准备好了到底准备了什么?准备选台北市长吗?你们自己喊的口号呀,现在又不认了,绿绿真健忘
作者: andy78714 (哩透骂)   2021-05-07 22:48:00
前几楼塔绿班吗?太扯了吧
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2021-05-07 22:49:00
所以我就说一堆anti 的论点无脑到简直像反串…无脑anti也只是换个名词骂,反串无误
作者: hoij79627 (诚征回收业者)   2021-05-08 15:40:00
这板真热闹,有无脑护航也有无脑anti
作者: FireHawk (火鹰)   2022-05-11 12:41:00
问,猪队友算不算不雅文字?
作者: huiyajudy (勇!)   2022-05-11 13:26:00
nanaling明明说话就很引战很呛……
作者: norikko (水妖)   2022-05-11 13:27:00
现在是anti算不雅文字吗???
作者: sunnie5566 (桑尼)   2022-05-11 13:28:00
我以为是无脑?
作者: popo2059 (悠悠药膏)   2022-05-11 13:33:00
anti是什么意思啊
作者: AppleAlice   2022-05-11 13:36:00
反对派的意思吧,我也以为不雅文字是指"无脑"??
作者: anniekinki (我是安丝琪!)   2022-05-11 13:41:00
anti是讨厌、恨某个人事物的意思。其实有些骂得真的难听的版主都没桶到,还没看完推文吗?
作者: etnie (我的福报要来了)   2022-05-11 13:43:00
nana明明说话很呛引战,很多篇不是只有这篇,上新闻那篇更是。反倒hoij哪个是不雅文字?他比较冤枉吧
作者: FireHawk (火鹰)   2022-05-11 13:46:00
我比较好奇 巨婴 鲷民等等的算不算不雅文字?
作者: anniekinki (我是安丝琪!)   2022-05-11 13:47:00
还有推文骂人废物呢
作者: chair209   2022-05-11 14:04:00
无脑算人身攻击吧
作者: FireHawk (火鹰)   2022-05-11 14:17:00
那 本版有无脑派跟无脑反派 不也没有直指特定个人及群体?如果要说这个有了话,急诊室一堆巨婴 这句不也直指说去急诊室的群体都是巨婴的谩骂?是否也要进桶?
作者: pocky0o0 (黑眼圈)   2022-05-11 14:22:00
觉得版主好难当XDDDD 其实感觉很多篇文到后来推文都在隔空吵架歪楼了QQ 要抓好像又抓不完馁...
作者: ru88atgs (=^______^=)   2022-05-11 14:24:00
我觉得版主处理很好了,本来主观认定的东西很难尽善尽美。
作者: norikko (水妖)   2022-05-11 14:25:00
综观文字,两个讲无脑的推文都不是直指人身,而是指言论本身无脑,这个水桶最好斟酌一下不然工作量应该会大增。
作者: huiyajudy (勇!)   2022-05-11 14:31:00
nanaling还笑人说不会判断是不是需要送急诊 还被引用上新闻说网友批评原po滥用医疗资源 她的言论一直都很呛
作者: etnie (我的福报要来了)   2022-05-11 14:33:00
h这段文字讲也并无针对个人
作者: Ewhen (Ewhen)   2022-05-11 14:40:00
板主辛苦了
作者: Dusha (Dusha)   2022-05-11 15:05:00
板主辛苦了
作者: daiting (_______)   2022-05-11 15:07:00
板主辛苦了
作者: kengiku   2022-05-11 15:09:00
板主辛苦了!
作者: mamajustgo (不是武藏 是又八)   2022-05-11 15:14:00
吃力不讨好的无给职,辛苦了
作者: bojan0701 (1111)   2022-05-11 15:16:00
辛苦版主!
作者: fafcfh (新参者)   2022-05-11 15:41:00
不觉得nana无辜,超引战的啊
作者: coco2018 (微笑的金鱼)   2022-05-11 15:46:00
板主辛苦了
作者: lovelessless (我要开马戏团)   2022-05-11 15:58:00
超引战欸
作者: zyxcba5 (疑惑)   2022-05-11 16:07:00
现在才发现nana竟然被免罚了…
作者: happystill (天堂)   2022-05-11 16:08:00
觉得nana引战+1
作者: zyxcba5 (疑惑)   2022-05-11 16:10:00
懂版主的为难之处,她使用的文字几乎都没有违规或人身攻击,但组合起来的文义跟感觉就是超级针对,真乃高手
作者: Luson162 (闪闪大西瓜)   2022-05-11 16:10:00
立场不同当然觉得对方引战 呛na的一堆你们没意见不就因为你们立场一致
作者: daiting (_______)   2022-05-11 16:18:00
同意楼上L 酸他的人也没在少的好吗~只是因为你们同立场
作者: toocat168 (本猫有二)   2022-05-11 16:19:00
一来一回没有谁无辜啊,要判就是全部进去,版主辛苦了
作者: Ewhen (Ewhen)   2022-05-11 16:19:00
推Luson162
作者: katsurada (假发子)   2022-05-11 16:20:00
推L大 不能因为她的言论看不顺眼就可以桶吧 版主还是得有判断基准啊
作者: lovewinds007 (阿斐卡住出不来了~)   2022-05-11 16:24:00
板主辛苦了!
作者: cityfish (城市鱼)   2022-05-11 16:24:00
推L大 立场不同都觉得对方讲出来的话带刺
作者: mamajustgo (不是武藏 是又八)   2022-05-11 16:25:00
推Luson162。看推文串,有“引”战意图的还真不是她。如果没有暗讽她带着颜色说话之类的言论,她没有要往政治方向去聊
作者: AppleAlice   2022-05-11 16:26:00
支持板主,就算呛但只要没有越线就不该桶,看不惯她的
作者: norikko (水妖)   2022-05-11 16:26:00
推L大和楼上
作者: AppleAlice   2022-05-11 16:27:00
言论也大可呛回去或嘘回去,不能看不惯就桶
作者: neverlie (Jeter我爱你!)   2022-05-11 16:31:00
一堆人追杀她,还讲的振振有词,比她的留言更具针对性,更无礼的一堆
作者: toocat168 (本猫有二)   2022-05-11 16:31:00
同意更没礼貌更人身攻击更政治的根本一堆
作者: anitgirl (夏夜雨最好眠)   2022-05-11 16:33:00
干嘛比烂啦,标准订好,违规就桶
作者: Dusha (Dusha)   2022-05-11 16:37:00
推L大
作者: daiting (_______)   2022-05-11 16:38:00
没有比烂啊,只是觉得大家标准要一致吧?看不惯对方言论大可不看或是选择推文说服对方,他虽直接但他没有谩骂是事实,我也觉得他推文过于直接,但不可能因为这样就可以桶人的
作者: anitgirl (夏夜雨最好眠)   2022-05-11 16:42:00
嗯啊,所以比发言者根本没啥意义,标准订好,一致执行就好了
作者: ru88atgs (=^______^=)   2022-05-11 16:44:00
说话直接立场不对就觉得该桶?现在是在戒严时期吗?
作者: toocat168 (本猫有二)   2022-05-11 17:10:00
大概是无法一样用逻辑论述骂回去就说对方引战的玻璃心时期吧XD
作者: hsuan0819 (hsuan)   2022-05-11 17:12:00
好像看起来不讲到绿x就没事...巨婴跟鲷民虽无直指个人,但说出来就像在引战...
作者: bincar (农家村空手里---卡宾!)   2022-05-11 17:34:00
推推,版主辛苦了
作者: sisistar   2022-05-11 17:52:00
引战这个动词根本事后诸葛,谁知道后面的人会吵起来nana大一直以来讲话都满有根据的,也会给很多有建设性的意见,她讲话很直,但不觉得她该进桶“恶意发言”和“引战”根本就不该在板规里同意上面never大
作者: chiao218 (...)   2022-05-11 18:01:00
na大讲话有根据跟理性+1,看过她很多推文,不是恶意引战的人
作者: sisistar   2022-05-11 18:08:00
nana大讲话很直,很多文章她都有给很中肯的意见,看不惯她下次可以找其他文章继续跟她交流,我也看过她被说服的推文
作者: pocky0o0 (黑眼圈)   2022-05-11 18:11:00
文字给大家的感受不同,就尊重版主依版规办理吧!所谓的讨论区就是广纳各种意见了解不同看法,很多时候因为立场不同,难免有先入为主的偏见QQ 板主辛苦了好多篇文后来根本看不完推文XDDD
作者: dever (残存亦没路,兵败如山倒)   2022-05-11 18:26:00
很多带着政治立场的回文,甚至散布不正确消息的更应该桶桶
作者: yiru94 (La Dolce Vita)   2022-05-11 18:40:00
推L大
作者: anniekinki (我是安丝琪!)   2022-05-11 18:52:00
这样看起来引战很难认定呢
作者: hateOnas (△氣噗噗△氣噗噗)   2022-05-11 18:57:00
抱歉 有些模糊很难决定 希望板面能维持友善讨论的风气
作者: rainwalnut (rainwalnut)   2022-05-11 20:04:00
意见不同说完就算了,一直要说服对方,甚至攻击对方虽然判决上不会违规啦 但之后被针对也很正常
作者: karenlo (对~~我就是难搞!)   2022-05-11 20:08:00
版主辛苦,有问题直接检举可能版主比较容易看到
作者: rainwalnut (rainwalnut)   2022-05-11 20:08:00
最近印象深刻两篇 一吵儿童得病重症指引 一篇实际送医
作者: thoughtful (cc)   2022-05-11 20:09:00
na就是很想说服所有意见跟他不同的人但说真的政治文 人身攻击嘛 这倒是未必
作者: rainwalnut (rainwalnut)   2022-05-11 20:09:00
只能说孩子自己的 自己顾好自己的就好
作者: thoughtful (cc)   2022-05-11 20:10:00
版主的决策是值得鼓励的 言论界限真的很主观 也希望版面往后能够平和
作者: rainwalnut (rainwalnut)   2022-05-11 20:18:00
版主只要别太有明显立场 剩下就随便 没给钱也不要求
作者: etnie (我的福报要来了)   2022-05-11 20:18:00
不觉得理性,如果只是单纯意见不合但讲话理性,怎么会引发网友众怒而反扑呢?讲话超自以为是又爱嘴别人,被针对真的刚好而已希望能节制让版面平和
作者: AppleAlice   2022-05-11 20:22:00
我觉得还好,确实nana通常不是走拍拍抱抱路线的,但也很少见她恶意攻击什么人,立场鲜明的言论有人或许觉得比较刺眼甚至想反驳,但这应该不是入桶的理由
作者: cmuboy (1234567)   2022-05-11 20:26:00
谢谢板主,板主真的辛苦了!我觉得na大是非常理性的人,也常分享有帮助的资讯&经验
作者: sfatina (今日航向西)   2022-05-11 20:43:00
na大讲话直但有根据且理性+1
作者: sense10936 (琪琪)   2022-05-11 20:44:00
板主要看完好几篇整串推文应该视力减弱了不少吧!何况还要判定到双方都同意根本难上加难,而且板主还会采纳大家的意见来做最终的判定,应该找不到这种板主了吧?板主真的辛苦你了。
作者: sfatina (今日航向西)   2022-05-11 20:45:00
版主辛苦了
作者: TTNT (瓦拉米古 )   2022-05-11 20:59:00
说烧40发抖唇紫吃药能退烧不是重症 这很马后砲 要是脑膜炎还或变别的重症能给你这样等吗 这种行文风气看不下去当下跟事后才看是完全不同角度 不应混为一谈
作者: manman0324 (太阳)   2022-05-11 21:12:00
同意楼上T大。当时候言论也是一面倒,说不要送急诊是滥用资源。看到后来很担心,觉得这样子很不好,如果影响到需要的宝宝无法送医。造成严重后果该如何是好。才会如此积极的辩论。也还好后来风向有变,该送医就是送医。
作者: zhihou (沐)   2022-05-11 21:15:00
现在板主在判的不是有争议的那篇吧,她在那篇的推文我也觉得不适当,但就事论事她这篇的推文不到进桶的程度,顶多就是比较有情绪的发言
作者: paopaotw (pao)   2022-05-11 21:19:00
同意楼上z板友。不适当但不至于进桶。
作者: anniekinki (我是安丝琪!)   2022-05-11 21:23:00
觉得na激人的功力一流,但没触板规也只能认了
作者: Annis812 (Annis)   2022-05-11 21:30:00
还好有人跟na辩论 偷换概念母汤 事关生命
作者: balah (N)   2022-05-11 21:40:00
板主辛苦了
作者: manman0324 (太阳)   2022-05-11 21:41:00
所以现在只能讨论这篇文章?还是所有情况要一起讨论?
作者: crazyL   2022-05-11 22:08:00
觉得nana没有引战且政治文的意图+1 但那篇持不同立场的人太凶了 我不太敢出来说话
作者: happystill (天堂)   2022-05-11 22:13:00
觉得目前疫情严峻,父母愿意分享孩童症状及目前医疗量能的真实情况真的很感谢,但是下面推文却直指浪费资源!真的无法认同,nana的小孩有问题她已经很有经验了,不代表其他父母也有这么极端的经历。
作者: cmuboy (1234567)   2022-05-11 22:17:00
把所有推文看完后,我也能理解na大想表达的事情我觉得真正激人的是#1YUHFr7v中,推文说不能批评政府的人
作者: manman0324 (太阳)   2022-05-11 22:28:00
把这篇底下的留言看一看,前面支持跟反对的人又主动归队了,不是吗?其实都是同一批人,包括我自己也是,只是真的要考虑到,其他妈宝版的人没有那么想看到那么多政治立场、或是根本不在意。也许我们真的占去太多频道了。
作者: daiting (_______)   2022-05-11 22:30:00
嗯,不同意见的声音真的不好吗?都是和谐温暖的推文一定好吗?这也许可以思考一下这里是讨论区,一定会有不同的想法,老实说我看nana意见也常不同意,也会跟他辩论想说服他,但这并不代表他的留言一定错,可能是观点不同
作者: karenlo (对~~我就是难搞!)   2022-05-11 22:34:00
又不是八卦版,一直引战激怒人的言论和酸文有很好吗会引起争议讨论必有其原因。最近疫情让家长都压力很大,希望可以多理性讨论和同理心
作者: w00850 ( Su)   2022-05-11 22:41:00
我也觉得na大的推文通常有理有据 也不是刻意引战 就是点出自己的想法而已
作者: huiyajudy (勇!)   2022-05-11 23:08:00
可以点出自己想法但不是都语中带酸吧 她酸人滥用医疗资源那篇就很不可取
作者: greensdream (放弃)   2022-05-11 23:08:00
此是说nana大真的应该自己开一篇,让不同立场的人在
作者: burgessx ( ╮(╯_╰")╭)   2022-05-11 23:09:00
板主辛苦了
作者: sunnie5566 (桑尼)   2022-05-12 00:09:00
其实只是立场不同,na大很坚持并且“不断”的重复论述,重申自己的看法,确实会看的有点疲乏(烦),又歪楼,尤其对不同立场的人来说更是刺眼,但真的没有违反版规。
作者: magpie (一百万种晴雯)   2022-05-12 00:27:00
推sunnie,太坚持又咄咄逼人确实会反感
作者: mamajustgo (不是武藏 是又八)   2022-05-12 02:12:00
这次的状况有点让我想起那种满腹学识但不擅传授的老师……只希望不要有人真的因特定个人而对卫教这件事留下坏印象啊QQ
作者: karenlo (对~~我就是难搞!)   2022-05-12 07:37:00
其实卫教很无辜,因为卫教就真的已达送急诊标准。某帐号一直在别人文章下面说为了保险去医院的,请自我留意一下
作者: w00850 ( Su)   2022-05-12 08:06:00
但我觉得在文章下留不同论点是好事啊 因为有时看文章有人分享他的作法 推文下除了认同外也会想看到不同意见啊 就是不同意见交流而已 另外常常都是na大留言之后 很多人不能接受不同意见然后攻击 na大才会一直重申吧 我印象是这样啦 没有再去细找但真的很多人不能接受不同意见就是了 可能觉得不同意见就是被质疑了?我是觉得在ptt发文如果只期待被附和太困难了啦 这不是个人部落格 是讨论区耶是说意见交流跟战起来常常就是一线之隔 要好好拿捏分寸就是了
作者: thoughtful (cc)   2022-05-12 08:20:00
不一定有攻击她,但是na常常希望把人辩赢,跟自己不一样的意见都是错的,且措词往往很强烈也常常自己抽换字面代入自己想讲的不过!就算有时候看很碍眼,也不代表就要水桶她
作者: naini (断翼天使)   2022-05-12 08:58:00
不是不能接受不同意见,但有效的沟通交流应该有更好的方式而非使用咄咄逼人的气势来辩输赢立意良善但表达方式无法让人接受的话,其实也很可惜
作者: etnie (我的福报要来了)   2022-05-12 09:13:00
帮你summarize一下,希望把人辩赢、措词很强烈,阿不就是找架吵?还很常出现,每篇都被她这样搞,我们想认真讨论的都没办法,烦不烦啊?!可以单独po一篇文章分享,真的不要来乱。推楼上n大
作者: sweetmary (倦了...)   2022-05-12 09:45:00
作者: asd31415926 (asd31415926)   2022-05-12 09:51:00
楼上说得真好 Na大给我的感觉也是这样 不过她也很会拿捏字眼 所以若因为这样要判违规的话就有点对人不对事了
作者: lattino (什么鬼 终于改了)   2022-05-12 10:16:00
在尊重不打疫苗爆文那篇 an大战力也是满点 对于不同立场的人她都没有在客气的
作者: anniekinki (我是安丝琪!)   2022-05-12 10:19:00
只能封她为吵架王了非贬意,真的觉得蛮厉害的
作者: happystill (天堂)   2022-05-12 10:30:00
我只觉得她应该去找找铜锂锌,这样身体比较健康
作者: Luson162 (闪闪大西瓜)   2022-05-12 10:57:00
不是啊 说讨厌na酸人 结果整串都在讽她 包括呛她护航大内宣的Id 现在不也在拿捏字眼攻击她 宽以待己以圣战之名行讨伐异己?谁是引战谁是维护皇城和平?
作者: neverlie (Jeter我爱你!)   2022-05-12 11:07:00
我倒是觉得,包含n大在内,几位常留言的版友,话风冷静,直言问题核心的风格,有时反而能让处在问题风暴的我有点方向,直来直往还不错
作者: Ewhen (Ewhen)   2022-05-12 11:12:00
只能说青菜萝卜各有喜好推Luson162 大,拿捏字眼XD说不定都是他的肺腑之言
作者: cmuboy (1234567)   2022-05-12 11:16:00
事实上那系列推文,na大是用理性在分析事情的。但一些id不断进攻na大的某几句话,加上当下氛围与情绪,就变成这样的结果了。事实上那一系列na大的推文是很有参考价值的。
作者: mamajustgo (不是武藏 是又八)   2022-05-12 11:27:00
如果她开始说的是比如“爸爸辛苦了,还好一切平安度过!只是还是要提醒大家假如小小孩只是单纯发烧的话……”而不是在该串的小小孩明明征状符合她一再强调的卫教单宣讲内容时,后面还是重复她想“教育”的单纯发烧的状况,我不觉得后续会这么烧耶只能说,传达也是门艺术……
作者: anniekinki (我是安丝琪!)   2022-05-12 11:34:00
推ma大,卫教内容没问题,问题是表达的方式。
作者: canifly (想飞)   2022-05-12 11:40:00
我也推L大 其他人骂他骂得才凶 意见不同就可以这样骂人?倒是没看到n有口出恶言
作者: guguguuu (咕咕咕)   2022-05-12 11:46:00
我有看到直接骂白痴的 很夸张...
作者: es750339 (Sophie)   2022-05-12 12:04:00
nana大言论不算引战+1
作者: sisistar   2022-05-12 12:13:00
那也要感谢她的好胜心,她才会分享这么多观点,很多人根本懒得推文
作者: popo2059 (悠悠药膏)   2022-05-12 12:24:00
我不觉得an大引战,说真的卫教是要给大家观念,我在国外抗疫三年,台湾现在要共存但看得出来很多人根本没有准备
作者: happystill (天堂)   2022-05-12 12:26:00
主要是想看现在孩童在新冠疫情下的症状和医疗量能资源的发文,又不是想看她的卫教推文,自以为久病成良医,真正的医生才能专业看诊。
作者: w00850 ( Su)   2022-05-12 12:27:00
推luson大 另同感cmuboy 也觉得是因为有人看到na大就进攻才导致后续氛围变成那样而且光看这串讨论就能知道 na大的推文有人不能接受有人觉得很有帮助 这不就是各有所好吗?只要没触犯版规就没什么问题吧
作者: AppleAlice   2022-05-12 12:31:00
推楼上,我觉得只是立场强烈,不喜欢大可以拉黑,说她引战但她根本没战吧?? 这串多少人针对她她也忍下来了也没趁势挑衅,人家的EQ就在那里,而且她常常提出很多具体的建议和讨论,这点我是很欣赏
作者: thoughtful (cc)   2022-05-12 13:37:00
na有在美国生活过,常分享在国外的育儿心得与环境民情,其实满珍贵的,这里分享国外经验的爸妈不多
作者: ningko416 (ningko)   2022-05-12 13:44:00
版主辛苦了,谢谢你虽然我大多认同na网友的看法,但我也觉得他讲话比较呛,容易引战可是读起来有种痛快感
作者: greensdream (放弃)   2022-05-12 14:22:00
其实我觉得na大大部分用词还好不到呛,如果她今天的口气是自己开一篇,或许大家反应不会那么大,因为不想看的人会直接跳过。但是在底下留言就会变成针对性强的感觉。老实说刚到妈宝版有被na大吓到过,但是自己小孩慢慢大了也是很认同na大的分享,她讲话算是一棒敲醒人的那种,也是很感谢她分享很多东西。
作者: zero2miffy (菲)   2022-05-12 15:00:00
na 不管人家分享什么内容,一定要来个卫教或是指导,有时候人家需要的就不是这样的回应,然后就跟某类型的长辈一样,要人家附和她,非得听到人家说:“妳说得没错!我都没有想到!谢谢妳!”这样的回应,要讨论可以,可是要讲到赢的态度让人很不欣赏,只会觉得又来了,是是是,妳说的都对(摊手)
作者: cmuboy (1234567)   2022-05-12 15:25:00
中午午休的时候把na大近几个月在本板的推文都看了一次其实她大部分的推文都是很中性(且温和的)我觉得近期几篇文章给大家的印象可能太强烈
作者: neverlie (Jeter我爱你!)   2022-05-12 15:40:00
她被惨鞭的那串留言我只觉得群众暴力,不耐看她卫教,略过就好,一堆人乘着风头报老鼠冤,不是人多就是正义
作者: paopaotw (pao)   2022-05-12 15:40:00
我觉得争议是该篇爸爸的处置已经符合卫服部公开的卫教指引了,为什么要被暗指轻症占用急诊资源?
作者: mamajustgo (不是武藏 是又八)   2022-05-12 15:48:00
同greensdream。她另开一篇的话争议不会这么大。此外现在回头单看她的推文,都可以看得心平气和,但搭配小小孩爸的焦心发文、感到被质疑时的怒气,我还是会觉得那些弦外之音不OK
作者: manman0324 (太阳)   2022-05-12 17:34:00
我觉得,其实当当事人在分享一个事件或事实时,其实不太需要其他人过度的批判。“同理”的意义是这样:我不一定要认同你,也不一定支持你的看法,但我尊重你在事件中的感受和想法。每个人都需要同理,因为每个人都有会遇到困难的时候。常常看妈宝版的父母会询问:我的小孩常生气怎么办?小孩子情绪失控怎么办?常常有人会分享,先同理小孩的情绪balabalabala~再怎么样做。大人也是一样的,总不会我们一直告诉人同理自己小孩,可是转过身去,又变成一个张牙舞爪肆意批判的大人了。
作者: w00850 ( Su)   2022-05-12 17:42:00
同never大 一看到na大留言就出来攻击的人比较可怕吧 而且其实na大会持续一直回复也是因为回应这些攻击的人吧
作者: etnie (我的福报要来了)   2022-05-12 17:45:00
是啊…不需要这样被对待。她就不知道是在用多高的视角回应原po,暗指别人占用急诊资源,竟然会关切到医疗量能不足的问题真的很……
作者: w00850 ( Su)   2022-05-12 17:48:00
另外 在ptt这种讨论区发文要只得到自己想要的回应本来就不容易啊 怎么会有这种期待呢XD
作者: manman0324 (太阳)   2022-05-12 17:58:00
怎么会说会有这种期待呢?我们在ptt不就是这样学习要教小孩的吗?同理心是身教大于言教。在这篇文张无法同理重病小孩的父亲,等等回过头去又教另一篇要妈妈(爸爸)去同理自己的小孩?难道不会矛盾吗?这就是一次随堂考呀!
作者: etnie (我的福报要来了)   2022-05-12 18:02:00
诶……不耐看她卫教略过就好,怎么不说她不耐看原po文章也略过闭嘴就好?搭配你说那个什么冤的,不就刚好证明很多人已经受不了她了。
作者: w00850 ( Su)   2022-05-12 18:06:00
因为这是讨论区啊 本来就会有不同意见 所以是只有相同意见的人能够推文吗?我不泛指哪篇文或哪个人啦 就是回应上面有人说 “发文的人又不是要这样的回应”这句话
作者: anniekinki (我是安丝琪!)   2022-05-12 18:09:00
我只知道原原po被气到再发一篇文回应
作者: w00850 ( Su)   2022-05-12 18:10:00
不是这样说的吧 我倒觉得na大回应的推文多半没有不耐看对方文章啊 只是提出自己意见而已 怎么会这样比喻
作者: guguguuu (咕咕咕)   2022-05-12 18:11:00
照这样说 那么这次进桶的人隋堂测验都没过吧
作者: w00850 ( Su)   2022-05-12 18:12:00
而她提出的意见大家本来就是各取所需 觉得有帮助的就可以参考 不认同的可以略过或者提出自己的意见给原po 只要不是互相攻击都没什么不对吧现在讲的好像是只能给予认同及附和的推文 其他不是原po者想要的都不能回 这本来就不是讨论区论坛会出现的啊
作者: manman0324 (太阳)   2022-05-12 18:16:00
w大你可能认为“同理心”跟“表达意见”是对立的概念。但事实上这两者并不冲突。https://i.imgur.com/q9JNccQ.jpg“同理”是理解对方的感受、情绪,并不是要人放弃个人的观点跟立场,因此两者是可以同时并存的,这就是沟通。妈宝版其实不少人是有做到这个部分的。
作者: karenlo (对~~我就是难搞!)   2022-05-12 18:48:00
就跟同样的事情表达,有得医生用词犀利直接且让人感觉有些自大如某知名诊所那位,有的医生比较暖男用词较小心谨慎。每个人喜好不同。当然较被大家讨论的会是犀利那位然后那篇爸爸照卫教送医合情合理,没有占用医疗资源的问题,搞到人家还在特别无奈回一篇真够累的
作者: happystill (天堂)   2022-05-12 18:58:00
我只觉得她推文暗喻浪费、没有卫教知识,会让不少有心分享的家长却步,家长都被气到再发一篇,也上新闻了,我再重看一次真的觉得na一开始的推文超级没有同理心。她自己因为孩子而有许多经验,疫情下其他家长则是第一次就被她说浪费资源,请问na大浪费了多少资源才换来她现在的从容?不要一直拿na以前发言多有理有据来撑腰,我也没针对她,在这之前我也觉得她发言很好的,我也没注意过na有什么立场,但是目前全台最担心的族群应该都聚在这了,因为这里是唯一没有疫苗的,唯一没有疫苗的也是最脆弱的人还要被说浪费资源,那我也不知道这些资源到底要怎么应用了?
作者: crazyL   2022-05-12 19:01:00
说要把人辩赢...ma版友你也不遑多让呀... 有些人就是可以接受na的说话方式 没有人身攻击的前提下 看不过去就拉黑吧大家不要再吵了
作者: anniekinki (我是安丝琪!)   2022-05-12 19:15:00
只能说na立意良善但发错地方啦。前面也有人提了,她发在那篇文底下就是有一个针对性的感觉,上帝视角超犀利,把原原po气到再发文回应,把其他父母气到围攻她。但除了一些真的很没常识的人,谁不知道不够急去急诊只是在浪费时间呢?而且推文全看完也没看到有人说一发烧就要送医啊。。。还是我眼花没看到?
作者: manman0324 (太阳)   2022-05-12 19:19:00
是啊,当看见原原po爸爸这样子被对待,我真的很生气,也为那个宝宝不舍,如果真的因为这样被水桶,那我也认了,可是既然没有,也不枉费一次自我检视,好过一直互相指责。
作者: anniekinki (我是安丝琪!)   2022-05-12 19:21:00
而且她其实并不常被骂吧?至少看了这么久的妈宝版,是第一次看到她被喷。之前就算一样讲话犀利也没人说她吧?
作者: w00850 ( Su)   2022-05-12 19:35:00
我当然知道表达意见跟同理心不冲突啊 因为我并不觉得表达意见一定要包含同理心啊? 我只是想说 在不违反版规的情况下发表意见都是再合理不过的行为吧 有规定在某些文章下一定要适当的表达同理心吗?也或许有人就是同理了但不一定要用文字表达 也能以提出意见的方式协助不是吗?还是在这个版推文一定要适度以文字表达出同理心呢?事实上就是没有啊
作者: happystill (天堂)   2022-05-12 19:41:00
没有同理心被围攻不是刚好吗?发文要能够接受不同的声音,推文自然也要有被检视的心脏,只能说她没被水桶,但是也想让她知道她的缺乏同理心的发言和建议会有什么样的反弹。就像法律只是最低的道德标准,但某些行为要承受的就是舆论压力。
作者: w00850 ( Su)   2022-05-12 19:43:00
事实上就是只要不违反版规就可以啊 如果真那么介意na大的言论又不想拉黑他 可以去思考研议是否再设立版规吧?虽然我是想不到有什么可以设立的囉我同意推文也要有被检视的心脏 就如同有人不能接受na大的言论 有人就觉得很中肯很有帮助啊所以h大的意思是只要推文没有同理心就算是建议也必须被围攻吗?那我只能说好险版规没有这么严格XD 最后 版主辛苦了
作者: karenlo (对~~我就是难搞!)   2022-05-12 20:11:00
原来都不用有同理心,真的都不知道要怎么教小孩了
作者: w00850 ( Su)   2022-05-12 20:23:00
我并没有说不要有同理心吧 我是说为什么一定要在推文表现出同理心好吧 动不动就扣别人帽子说不会教小孩 我觉得这比较可怕吧
作者: norikko (水妖)   2022-05-12 20:23:00
要不这样,谁去提案板规增加“发文推文均须内含同理心”,我绝对附议并认真检举。
作者: w00850 ( Su)   2022-05-12 20:24:00
一直攻击别人没同理心 其实某些言论并没有好到哪去
作者: canifly (想飞)   2022-05-12 20:28:00
把同理心跟教小孩连结在一起也太奇怪了吧!这是讨论区耶跟教小孩有什么关言论自由的讨论区 自然就有这种不同的意见不是吗
作者: karenlo (对~~我就是难搞!)   2022-05-12 20:40:00
难道那篇文章不就是因为没有同理所以引发这么多争论吗?自己发言要是不用同理别人,那要求自己小孩要同理别人本来就很矛盾不是。也没人要求版规要有这种规定吧?都是个人言论自己负责,有争议就是会被讨论如此而已
作者: w00850 ( Su)   2022-05-12 20:42:00
从头到尾没有指向哪篇文 只是针对为什么推文一定要含同理心这件事 这样就要被指不会教小孩 真的很可怕
作者: zero2miffy (菲)   2022-05-12 20:45:00
申论题写得天花乱坠、引经据典,文不对题就是不给分不是吗?
作者: DAGI ( 兔子妹)   2022-05-12 20:45:00
她要卫教她可以自己再开ㄧ篇文章来讲,况且她的卫教说法我早就在其他地方看了n遍,她这次会被战就是因为她在那篇明明家长处置就没问题的文章底下硬要出来说教,文不对题且自以为是
作者: karenlo (对~~我就是难搞!)   2022-05-12 20:51:00
我也没说谁这样就是不会教小孩喔,自己要怎么教小孩自己负责,“都不知道要怎么教小孩了”是对自己困惑和感叹
作者: w00850 ( Su)   2022-05-12 20:52:00
好啦你要这样圆我也是没意见 自由心证
作者: sunnie5566 (桑尼)   2022-05-12 23:23:00
那个,同理心是用来要求自己的,不是别人,当然大家都有同理心很好,但现实就不会是如此呀,实在没必要为了这个争论, 而且也不会因为大家讨论,就都会变得有同理心。
作者: manman0324 (太阳)   2022-05-13 00:26:00
有没有同理心是一回事,说话伤人又是另一回事了。况且原原po爸爸是分享,并没有要求要任何“建议”。请问上面的任何一个人,你们会想要一个既没有同理心、又伤人、然后其实你本人并没有要求协助的这种建议吗?我想大多数人是不乐意的。己所不欲勿施于人 如此而已
作者: lovewinds007 (阿斐卡住出不来了~)   2022-05-13 01:14:00
我猜啦...na是在国外生活过的人,在美国就是感冒你回家多喝水,发烧你回家多休息,即便是面对新冠亦是如此。所以当台湾开始弃清零走向共存,也开始卫教不要轻症去瘫痪急诊,便符合她的理念,就想开始宣导在国外就是这样喔,台湾也应该这样。但在那篇小孩都已经发烧到嘴唇发紫的文章下面一直觉得人家轻症,确实不太适合...不过要说引战倒也还好,她还满理性也没有人身攻击啦!
作者: w00850 ( Su)   2022-05-13 07:53:00
同意sunnie大 我的意思从来都不是说不要有同理心(前面讲过了)而是这就是讨论区 在对方没有违规的情况下 要怎么控制别人的言论?另外 有同理心当然是一件好事 但不能要求每个人都一定要有啊 更何况是文字上表现的同理心 也许他心里有同理对方 只是文字没有表现出来 要怎么以一段文字判断这个人到底是不是真的没有同理心?就是因为不可能所以不会有这条版规啊 用这个来扯怎么教小孩 真的很让人无语完全是道德绑架啊 但也还好 会有这种言论出现的人我也是黑单了 因为他可能也没违反版规 我眼不见为净 就像有人不能接受na大言论也可以这样做
作者: kevin955032 (kevin)   2022-05-13 08:33:00
同意这也真的没啥好吵的,没违反版规不水桶也没啥问题,无法控制其他人的言论黑单就好,要听信的就随他们去吧,别让这些事情影响了自己的判断,小孩发烧到发抖发紫退烧药无效绝对是冲急诊来让医生判断,你我都不是医师这些网友出事也不会为自己的言论负责,网络上辩赢辩输跟小孩的生命相比完全不值一提
作者: etnie (我的福报要来了)   2022-05-13 08:36:00
眼不见为净?万一她误导原po或其他有需求的家长怎么办?这里又不是她的一言堂。这篇会引发众怒很多也是网友同理心的一环
作者: canifly (想飞)   2022-05-13 08:48:00
Na不是一直有说原po处置没问题?
作者: w00850 ( Su)   2022-05-13 08:59:00
她提的点的确也是某些家长能做的处置啊 又不是一概包含全部
作者: cmuboy (1234567)   2022-05-13 09:04:00
na大在中间就说原PO处置没问题她中间一些推文的对象是对其他板友说的" target="_blank" rel="noreferrer noopener nofollow">
作者: etnie (我的福报要来了)   2022-05-13 09:20:00
是有网友出来反制她后来才说的吧。我并不想再回顾她的贴文,还有说她的言论其他人可以眼不见为净的,再说一次,怎么不说她才应该眼不见为净不必回应表示这些东西。事实就是让网友战了,不想再无限循环回到原点又去探究她的文章想回味的人可以继续
作者: w00850 ( Su)   2022-05-13 09:32:00
她就说了对原po处置没意见 网友的回应要不要回应也是他的自由吧 本来就无需去探究她的文章啊 放不下的是你们这些人吧
作者: norikko (水妖)   2022-05-13 09:36:00
看不惯别人被改判没进桶很不爽连对方讲话没同理心都硬要拿出来鞭的人是谁很清楚+1
作者: manman0324 (太阳)   2022-05-13 09:37:00
可以看那篇文章推文最前面(第2~3页),刚开始大家留言风向真的被带往去急诊是浪费医疗资源(大家最在意的也是这个部分,怕延误他人就医)。后面不知道有哪位网友勇敢逆风,言论才开始转向,后面大家才吵起来。经过这几天这样折腾,我想版上现在应该也不会轻易出现叫别人不要乱就医的言论了,这就是进步了。
作者: cmuboy (1234567)   2022-05-13 10:03:00
事实上大家都没有说不能送医,有状况绝对是送医大家在讨论的是,发烧时可否有更多观察的指标与处置我相信看完na大的所有推文,应该会知道她想表达的是什么
作者: manman0324 (太阳)   2022-05-13 10:13:00
如果真的是这样,那么“发烧送急诊浪费医疗资源的言论”究竟是怎么来的? 空穴来风吗?另外,想请问都已经嘴唇发紫,退烧药无法退烧,还需要再观察什么呢?
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2022-05-13 10:33:00
唉,不论看完全部讨论或断章取义,我尊重版主判决,尊重公开论坛上大家各自解读的言论自由,敬重锲而不舍在不同文章不断反复重申自己观点的毅力 。 尽管与这篇判决文已无关我一贯秉持不因个人喜好与立场不同限制他人言论的原则。 以上
作者: cmuboy (1234567)   2022-05-13 10:39:00
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na大说的内容是这样的发烧的话可以自己开车就自己开车送医但原PO家里确诊,无法自行就医,所以na大对原PO没意见再来,大家是说,如果吃了退烧药,烧退了,可以再观察这跟原PO这件事情是两回事了
作者: pttno924   2022-05-13 10:49:00

最早是说:nanaling: 其实吃退烧药能退得下来也是代表不严重的指标之一啊 05/09 16:41→ nanaling: 药效过了再烧起来很正常。玫瑰疹不也是这样? 05/09 16:41→ nanaling: 不知道小小孩是几岁?但都有二宝了一定不是嫩婴了吧? 05/09 16:42→ nanaling: 也没有多伟大到替别人想,只是把小孩拖去急诊, 多半是 05/09 16:43→ nanaling: 家长弥补自己安心,但让小孩多受罪05/09 16:43→ nanaling: 这个不管有没有疫情都是一样的05/09 16:44nana会不会水桶我不是很关在意,所以整串讨论串没推过文,可是刻意忽略争议推文,拿后面安全推文护航就不太好了吧
作者: karenlo (对~~我就是难搞!)   2022-05-13 10:56:00
楼上,无所谓了啦。他们会叫你直接把他们拉黑就好
作者: cmuboy (1234567)   2022-05-13 10:57:00
我前面是在回应“发烧送急诊浪费医疗资源的言论”事实上大家的意思就不是这样结果现在被扣上是“发烧送急诊浪费医疗资源的言论”
作者: DAGI ( 兔子妹)   2022-05-13 11:13:00
Nㄧ开始的说法明眼人都看得出来就是暗指既然能退烧就没必要带小孩去急诊啊!(但明明退烧是送医四天后的事情了!)我看家长对n的回应都感受得出来有点无言+无奈了= =
作者: manman0324 (太阳)   2022-05-13 11:29:00
https://i.imgur.com/hkydtZV.jpghttps://i.imgur.com/tG0UD9O.jpg不是医生,这两段对话也不太合宜吧…1.如何从网络文字判断对方是轻症?还是要等父母在哭的时候才能判断是重症呢?2.N大如何判断是退烧药在颤抖,还是症状引起的发抖?有些症状未明确之前,医生都很难判断了吧!小孩子是生命阿!各位!不能模棱两可。
作者: hsuan0819 (hsuan)   2022-05-13 11:39:00
就是少了同理心,今天是自己小孩可能就不是这样处理了吧...不过确实n的发言不到该入桶,但就是让人不舒服!
作者: manman0324 (太阳)   2022-05-13 11:46:00
其实不一定要桶,但坦白“误导”送医时机这件事,本身比水桶严重太多了。
作者: w00850 ( Su)   2022-05-13 12:14:00
其实不论你们怎么对她的言论生气 事实就是他并没有违规 也有一部分人不认为他的言论怎么样 人家就是没违规没被桶还可以继续发言啊 你们自己不拉黑要继续看继续生气又能怎样?之后一看到他的推文就出来围攻?抵制?也是可以啊就自己拉好界线不要沦为霸凌就好啊
作者: manman0324 (太阳)   2022-05-13 12:23:00
这样说其实对现在还在发文的网友并不公平,大家前面的言论已经通过板主的审视没有违规。可是你却说不要霸凌就好了?是指大家在霸凌她?
作者: w00850 ( Su)   2022-05-13 12:24:00
我是说不要沦为霸凌 并不是已经霸凌 请不要断章取义
作者: manman0324 (太阳)   2022-05-13 12:27:00
我也觉得大家没有霸凌,所以这点是有共识的。
作者: etnie (我的福报要来了)   2022-05-13 12:36:00
又来自己不拉黑XD?到底是谁先贴文复习的阿?网友出来平反你说围攻,那不就表示很多人还是不认同。后面被拉出这么多贴文真的没有比较好看。
作者: w00850 ( Su)   2022-05-13 12:43:00
究竟是平反还是围攻就各自解读啊但看这篇文底下也还是很多人认为na大给的建议是有帮助的啊 我也一直强调有人喜欢有人讨厌好吗?本来就自己不拉黑 不然到底能怎样?
作者: kevin955032 (kevin)   2022-05-13 12:47:00
大家在讲A某些人就是要扯B来护航没完没了,说真的我没这么大爱还要顾小孩没空整天跟这些不同时空的人辩论,的确这些人就是没违反版规只能拉黑让自己不浪费时间在争论这些,现阶段就是自主应变、自求多福,希望大家都能平安渡过这波疫情
作者: w00850 ( Su)   2022-05-13 12:48:00
究竟他的言论会误导人还是帮助到人也是见仁见智啊 怎么能够肯定他给的所有建议就绝对是误导?有些人就是觉得有帮助为什么要一直忽略这点呢?有人喜欢有人不喜欢 不喜欢就拉黑不就是唯一的处理方式吗?那不然还是e大你有什么高见能解决呢?而且某些人真的非常喜欢乱解读别人意思欸 我明明就说 “难道之后na大发文就要围攻他?抵制他?”这样可以解读成我说“你们正在围攻他??”就连霸凌也是 能不能看清楚语意再来扣别人帽子?从头到尾提到围攻只有happy大说“没同理心被围攻刚好而已”这句话才是说你们在围攻他吧?
作者: etnie (我的福报要来了)   2022-05-13 12:59:00
w大,您是说,“之后一看到他的推文就出来围攻”,不是指稍早那一串回文吗?
作者: w00850 ( Su)   2022-05-13 13:00:00
并不是 是指询问之后的作法
作者: etnie (我的福报要来了)   2022-05-13 13:00:00
跟 难道na大之后发文就要围攻他,语音不太一样吧?XD
作者: etnie (我的福报要来了)   2022-05-13 13:01:00
语意
作者: w00850 ( Su)   2022-05-13 13:01:00
疑问跟肯定不一样这个很浅显易懂吧?不好意思我后面打的就是问号 你要这样认为别人说你围攻我也没辄喔
作者: etnie (我的福报要来了)   2022-05-13 13:05:00
w大我并不想因为某帐号跟您争执下去,有解释清楚就好~
作者: manman0324 (太阳)   2022-05-13 13:10:00
看到这里啊…我觉得,w大究竟是在帮n大说话?还是用n大的名义在帮自己立场讲话?我是猜测的,但我觉得n大已经没有很想在开口讲这些,可是妳的坚持让她不断被网友点名跟过去的推文被提出来。此时此刻我倒觉得她其实有点委屈。以上纯属猜测
作者: w00850 ( Su)   2022-05-13 13:21:00
我只是点出现今就是他没被桶没违规 所以还是能发言 这个现况啊 有人针对我的话解读成别的意思 我加以回应罢了你要说是因为我的原因让他委屈了我也没辄若是na大有表示我让她不舒服我很愿意跟他道歉囉其他不加以回应了 以免又被说委屈到谁
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2022-05-13 13:26:00
不好意思,我上面已经说了针对事情尊重所有人意见。 但我真的无法忍受随意臆测、扣帽子。 比如说 扯颜色、 上班、护航,甚至怀疑别人是分身。讲这些话是一次侮辱两个人,没有比较客气。
作者: manman0324 (太阳)   2022-05-13 13:27:00
如果是您的立场要不要用自己的名义发言?或是视可而止就好…因为我已经不知道你是在帮她还是在害她了?以上同样纯属猜测ok,看起来n大似乎没有意见。我猜测错误,大家可以继续了~
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2022-05-13 13:29:00
我本来觉得没什么好说的,针对事情大家意见不同甚至争执都无所谓。 (虽然与判决完全无关)说我的意见是放屁或白痴的,我也没差,至少是针对事情看法。 但上面说的那些ㄐㄧ抱歉推文断掉变注音。 上面那些真的超过了。我也不清楚你想要继续什么不要离题、想讨论可以自己发一篇、适可而止,以上是妳给大家的建议相信大家都看到也明白妳的观点了
作者: manman0324 (太阳)   2022-05-13 13:39:00
当然是继续讨论呀,不要要继续什么?
作者: Dusha (Dusha)   2022-05-13 23:09:00
没违规没进桶没人身攻击 硬要一直抓着别人发言没同理心还是误导怎样怎样的...真的是也不用这样吧

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