Re: [生产] 请问版上有妈妈是特地到美国生产的吗?

楼主: vicky75 (花若盛开,蝴蝶自来)   2015-07-23 17:47:45
推文太长,直接回文。
这篇文章提出很多问题,原原po可以试着想想看,但我觉得这也不是二分法的问题,毕竟
双重国籍是个选项,不是在美国生产就会影响小孩在台湾成长。
※ 引述《skat (汪汪之乱 XD)》之铭言:
: 霹雳超级长文,慎入...
: 曾经身为一个可以轻易生个美国公民
: (我怀孕时外子在美国/我和他在那儿一起住过/雇主提供我们两人当地保险/
: 年假加产假有80个工作天可合并/请育婴假也能顺利复职)
如果妳是在台怀孕,美国公司保险很有可能不会cover妳怀孕的部分,即使有包括,产检
跟生产的费用也不便宜。
修正:原po已在原文推文表示,公司提供的保险可保已怀孕妇女,而且生产及检查费用全
免!(也不用付保费吗?)恕我孤陋寡闻了。可否分享一下是哪家保险公司,如此佛心,
我可以推荐给我朋友,连co pay省了耶。
: 却压根没把这列入选项过的父母
: 分享一下我们夫妻俩在两地的所见所闻
: 还有对您的状况的一些想法
: 您的问题分两个层面
: 一个是要不要去美国生?
: 另一个是如果要去的话,怎么执行?
: 有关要不要去美国生...
: 我想首先要厘清
: 您希望给孩子的是“在美国(生活数年)的经验”
: 还是希望他将来能“在美国安身立命”
: 这两个要考量的点是完全不一样的
: 而不管是哪一种,建议您咨询的对象,
: 尽量找真正曾经在美国生活过还有正在美国过生活的“圈内人”,
: 然后再细分为几个面向/条件
: a.拿工作签的/有绿卡的/有公民身份的
: b.长期定居的/工作几年的/唸书几年的
: 交叉比对他们提供的资讯
: 海外工作板?留学板?美国妈妈社团?国小国中高中大学同学?
: 不用问他们要不要在美国生
: 看看这些人在美国做什么?在乎什么?烦恼什么?也可以
: 用这些人现在或过去的经验
: 来推估未来您的孩子可能的经验
: 的确会有误差(外插法误差还有可能不小喔 除了时间/地区不同/个体也不同)
: 但如果妳的资讯来源仅侷限于没有在美国打拼过的人的口耳相传
: 没有自己找过第一手官方资料或问有实际美国生活相关经验的人
: 那妳就是在用别人的天马行空法想像您的孩子未来可能有的状况了
: 不管妳用什么方法决定要不要去美国生,
: 如果妳最后是决定要给小孩美国公民身份,
: 再从去美国生小孩的社团,问实际在美国生的人,
: 可能遇到的困难的解决方式的经验(比方说坏处3的配套处理),
: 如果妳也能找这方面的第一手资料,会更好。
: 从内文看起来您是计画在美国生/台湾养/
: 希望将来小孩长大之后公民身份有助于他到美国...
: 生活数年或安身立命?
: 1.我们先来谈生活数年,
: 让孩子比您更有机会有个美国经验(唸书或工作)好了...
: 1-1.您列的好处3.是针对唸书学费便宜
: 那...你希望孩子将来念怎样的学校?
: UC系列? Washington? Georgetown? Michigan? Purdue? Standford...
: 各校本州生/外州生/外籍生 三种身份别的学杂费差多少?
: 养一个外州生的身份是只要宝宝美国生就够了,还是有其他条件?这些条件要多少

: 养一个本州生的身份又额外需要哪些条件?多少钱?(有些学校没差异有些差异很
大)
: 你希望他念A校,结果念了B校...的机率是?
: 联邦政府对公民有没有额外(不论念哪间学校只要在美国就有)的教育津贴?
: 父母要不要缴税?以你们的收入要缴多少?
: 要花出去的是你们夫妻俩辛苦赚的钱,
: 当然要去官方网站查真正的条件和数字(一手讯息),自己评断。
: 不是别人说比较便宜或其实很贵妳就照单全收。
: 同一个数字,对A来说很贵对B来说可负担,
: 有些人资讯不足,没有通盘查清楚加加减减之后真正的数字,
: 他所说的贵或便宜就更没有参考价值了。
: 但,这也是外插法推估,查出来的数字是过去和目前,不等于未来...
: 事实上你现在蒐集的所有资讯,不论是实际数字条文或圈内人经验,都是外插法..
.
: 不要忘记这一点!
: 以前没有肥咖条款,现在就有了,不是吗?
: 1-2.不知道在其他条件相同下,
: 多一个公民身份是不是真的比较容易申请到学校?
: 这似乎要看各校本州生/外州生/外籍生的录取率?
: 但单看数字也不准,也要看和妳孩子同身份申请学校的人是什么咖...
: 1-3.分享两个例子
: 同事20来年前在美国生公民,台湾的教育不是很适合孩子,
: 她表示:“如果口袋够深,我或许会带小孩去美国试试看,也许有机会...啦”
: (但她很清楚非A不是即B,有更灰头土脸的可能。)
: 目前美国公民身份对她的孩子来说...就刚好在美国生所以...
: 对比另个长官的公民孩子也是考高中不利,他把孩子送到美国念高中,
: 现在从一间不错的公立大学毕业了。
: 但是那几年长官和夫人为了孩子轮流长住美国,
: (你让刚考高中失利的16岁青少年没有父母陪伴下离乡背井切断交友圈独住美国吗

: 那是赶出家门流放边疆吧@.@)
: 每年烧200W,连续八年以上(过去还要念语言学校)。
: 1-4.前面三节讲的是去美国留学唸书,那工作(一阵子)咧?
: 等下2-1.会提。
: 1-5.好处4.在此应该也可能用得上
: 我不是公民 只能转述
: 同辈中真正美国唸书工作过的公民们的说法 给你参考
: “有钱人的天堂、中产阶级的地狱、贫困阶级呢?让社福体制去烦恼...”
: 样本数4人,其中2个在美国定居、2个在美国5-6年后回台湾定居了
: 我身边唯一听过的实际例子只有美国公民学妹在当地唸硕博时
: 周末上吐下泻到脱水了都不肯去急诊
: 最后实在撑不住还是去了(感性还是打败了理性XD)
: 三小时候才轮到她看急诊 给一瓶生理食盐水
: (她一直____要是自己在美国买得到早就她自己 on IV 了)
: 最后帐单自负额的部分我忘了是500还是1500美金
: (福利在哪?没看到...)
: 和好处3.相同的是
: 其实妳也应该去查所谓的"美国的福利"的一手资料
: 社会福利补助的对象资格为何?
: 亲友的结论有多大参考价值?我没有办法告诉你...
: 为什么我会一直强调你要查一手资料,
: 因为我曾听过有正在做移民牢的A说:
: 在美国住30年帮他办依亲的B告诉他,不用担心在美国没有保险生病怎么办?
: 你只要去医院的时候,医师护士问你什么都不要讲话(事实上A也语言没那么通),
: 只要一直摇头。这样最后就不用付钱,美国政府福利很好,有人帮你填表申请补助

: ....你相信吗?
: 2.如果妳希望的是孩子将来到美国定居,脱离这个鬼岛(呃...)
: 对一个在台湾长大(国小~高中毕业甚至以上)的人来说
: 要在美国“长期发展(定居)”且“比在台湾或同等的惬意”
: 至少要有几个条件
: 首先 你要有足够的(专业)能力 这能让你有口饭吃
: 第二 你要能认同当地的文化 才不会时时想着"月是故乡圆"
: 最后 要有亲人的(就近)支持 前两项再怎么强也不能取代这一项
: 2-1.有部分人XX有没有身份在美国找工作差很多(以表示有身份很重要)
: 是 有没有身份差很多
: 小七店长找店员 没事会用没中华民国身分证的人吗?
: 公司主管找秘书 没事会用没中华民国身分证的人吗?
: 当然不会啊! 因为有身分证的就很够用了...
: 但今天你是小七店长要征店员,
: 来个ABC和看起来和隔壁全家店员差不多的应届毕业生,你选谁?
: 今天你是公司主要要帮自己找个秘书,
: 来两个大学应届毕业的,一个马来西亚侨生一个台湾人,你选谁?
: 前者,你会好奇这ABC干麻不在美国混?他清楚我们台湾人是怎么办事的吗?
: 土生土长的台湾人就够我挑了,小庙容不了大佛。
: 后著,你的秘书若需要天天和讲马来话 协助你和马来人开会的话,
: 你会帮这位侨生弄工作证的。
: 如果平常讲中文跑腿、偶尔用英文订机票饭店...侨生怎么中选?
: 一样是土生土长的台湾人就够我挑...
: 台G店那么多不会讲中文的印度人
: 这些人(在某方面)不厉害是离不开印度的
: 而且他们除了台湾,也去美国...
: 在异乡混口饭吃绝对比在故乡困难很多
: 其实ABC(或你要代换为中国东南亚来的新住民)即使有台湾身份证
: 在某个角度上来看 和土生土长的台湾人就是不一样
: 不管是起步点 还是天花板
: 以上这就是你在美国生的公民孩子
: 在台湾长大之后如果到美国发展的现实状况
: 除非他有某一项特殊专长
: 是当地土生土长的公民不容易取代的
: 例如台湾人懂马来西亚语言和文化等眉眉角角的不多
: 而且不是有公民身份就等同于土生土长的公民
: 别说你的孩子精通中文 可以在美国公司帮忙跟强国公司打交道
: 加州连大华超市店员都是英文/普通话/粤语三声道任意切换 外带简单的西班牙文
: 就算要用外国人...强国人在美国的也多得是...
: 只剩下在美国公司帮忙跟台湾公司打交道了
: 看起来很困难?这是三个条件里面最容易达到的...
: 我真的认识很多2-1.ok 但2-2.和2-3.不行的人...
: 2-2.我之前的直属长官,是我的父执辈年纪,
: 从留学生开始在美国近20年,在可以宣誓为公民之际举家搬回台湾。
: 他在外子决定到美国发展时告诉我:
: 我认识(当年的留学生们)继续留在美国的,没有一个人是快乐的!
: ...他很庆幸自己四十几岁时急流勇退做了正确的决定,我这样认为...
: (我去过长官当年美国的房子,像电影中产阶级的家庭一样,
: 前后庭院,数个房间,邻居都把花圃整理得很漂亮。
: 也去过长官一个牙医朋友家,在山脚下被警卫拦下来确认身份,
: 放行后车要开到山顶上才看到一户房子,山不高啦!
: 精确说应该是高度一两百公尺的丘陵地。)
: 我自身对这一点的体验并没有这么深
: 可能是年龄/历练都还没到
: 不过有一年在美国时到夫家的亲戚家过年,
: 长辈他们年轻时移居美国,小孩在美国土生土长,
: 所谓的年夜饭其实也只是大家各带一道菜一起吃吃(这算除夕围炉吗?),
: 小孩(算我们的同辈)很有礼,
: 不过 对他们来说
: 除夕夜再怎么样也就只是“爸妈的亲戚朋友来访的其中一天”
: “美国人”不过中国除夕夜的
: 所以时间到了小孩各自和朋友安排活动
: 出门前祝我们聚餐愉快!Happy Chinese New Year!掰掰~
: (好像和我们必须忍受长辈们的三姑六婆无礼刺探差很多
: 哈哈 这样感觉起来还不错?)
: 某次在往湾区的地铁上我们遇到了一个台湾过去的妈妈,
: 她牵着大的推著小的要去旧金山找先生一起吃午餐(先生从事会计相关工作)
: 这位妈妈不断打听台湾的大学有没有国际交换生?有没有语言学校?...等资讯
: 简单说她非常担心自己的孩子就这样变成了一支香蕉
: 但是现在一家人也不可能拆散 中间隔着太平洋
: 所以她希望小孩大学时能有机会回台湾唸书
: 我的大学四年室友在国外唸完研究所之后直接了白的说
: 去留学或工作几年 ok
: 留在那里发展 我不要 我不喜欢长住美国
: 而这也是我大部分同辈姻亲的状况
: 2-3.话说也不是所有台湾土生土长的人都不愿意在美国定居
: 我认识三个台湾长大,最后定居美国的亲友:
: 一个是高中全家移民,已婚,对象是国小全家移民的。
: 一个大学唸完后,家人和自己都觉得台湾的环境不适合她,
: 用依亲到美国,后来真爱愿意也跟着移居美国。
: 一个研究所唸完,在美国拿工作签,
: 偶然遇到了对的人(高中学长也在美国工作),两人就顺势在当地结婚定居。
: 高中之后才去美国,最后定居在美国的人,
: 都至少是是家人/爱人也定居在美国的人。
: 而且他们的结婚对象大都还是类似背景的人,
: 土生土长的ABC会找土生土长的ABC,从小移民的会找从小移民的,
: 过去唸书的大都找过去唸书的...
: 甚至刚刚提到的公民学妹,她的另一半也是公民,还是回台湾了。
: 倒是没听过他们感叹或高兴自己有或没有公民身份,不过我也没问啦!
: 很多人强调公民有很多福利是拿工作签/绿卡的人没有的,
: 只是...这些人是正在享受美国公民权利的人吗?
: 我只知道公民学妹和她的另一半,每年乖乖向美国政府申报自己在台湾的收入。
: 如果妳有心想了解内容,在听别人分享case之余,一样是要查官方资料...
: 我其他认识/听说过同辈长居美国的人,都是小留学生。
: (有举家移民的/也有妈妈陪读爸爸在台湾赚钱的)
: 长辈就是那时怕老共打来,尽量拿奖学金出国的那一群。
: 也有爸妈把10来岁小孩从美国带回台湾 结果小孩不适应这里(文化)
: 不确定是国中还是高中唸完之后 只好把孩子又送回美国
: 然后父母在台湾孩子在美国这样
: 外子和我一致认为
: 孩子在高中毕业之前和父母在一起 家庭和乐 爸妈好好教
: 受完整的家庭教育才是重点
: (虽然 台湾的教育制度很__)
: 当初完全没考虑在美国生的唯一原因也就是这个:
: 我们并没有要长期留在美国发展,而小孩应该跟着父母。
小孩在美国生产和你们的考虑有冲突吗?
你们还是可以在台发展,小孩还是可以跟着你们,不是吗?
我家的例子就是要全家人在ㄧ起,我先生外派带我和大宝ㄧ起来,后来怀孕生二宝,爸爸
哪里工作,我就在哪里生产,我们全家人都在ㄧ起。以后若回台湾,小孩也会跟着我们移
动,没什么冲突。
: 他在台湾长大之后,要像父母去美国唸书工作生活一阵子的话,
: 很好!记得帮我带一些美国很便宜,台湾贵吱吱的玩意!
: 我会付帐,在美国shopping超爽der!
: 缺钱唸书?我养老金存够之后还有剩会分你一些,不够你自己想办法。
: 没身份?不是很多人没身份也出去过了吗?你爸就是啊!
: 妈你怎么这么鲁蛇?钱和身份都不帮我?
: 别人有这想法我无所谓,但是如果是我儿子这样想...证明我教育失败。
以上这段非常同意。
: 在美国唸书工作之后决定长久定居?
: 2-1.到2-3.是爸妈和众亲友当年的经验,可能成为你的人生课题,
: 我能帮忙的就是开心去住台湾老人院。
: 如果你有真本事都能克服,
: 那公民资格对你来说是一片蛋糕,我的帮忙其实可有可无。
: 如果他在成长过程中,台湾的教育环境不适合他。
: 不好意思,老爸老妈没那个意愿陪你去美国读书,
: 去美国我们日子会过得不开心,我们不开心你应该也不会太开心,
: 而且你也不能保证美国的教育就一定适合你,不是吗?
: 爸妈来协助你适应台湾的教育制度,好吗?
在美国生产不等于一定要接受美国教育。
: ※ 编辑: skat (140.113.32.143), 07/23/2015 15:22:00
: 推 tzou09 : 推这篇~ 07/23 15:
30
: 推 frogyy : 感谢分享 07/23 15:
33
: 推 evve : 推~ 07/23 15:
34
: 推 compression : 不推不行 07/23 15:
37
: 推 wawadan : 推! 07/23 15:
46
: 推 jasmine0902 : 感谢分享! 07/23 15:
49
: 推 flyawayme : 推这篇,我的哥哥属于第一代移民,他能力非常好,全 07/23 15:
53
: → flyawayme : 美TOP3毕业,我看他也是战战竞竞的在美国生活,离乡 07/23 15:
54
: → flyawayme : 背景的辛苦更是不言而喻,而且美国政府精得很,想享 07/23 15:
55
: → flyawayme : 受他的福利之前,你也是要给他非常多好处的 07/23 15:
55
: 推 ryno : 推这篇以及楼上,美国还是存在着严重的种族歧视, 07/23 16:
07
: → ryno : 我们口音再怎么像美国人,还是改变不了是黄种人的 07/23 16:
07
: → ryno : 事实 07/23 16:
07
: 唉邀~
: 我们台湾人也非常歧视大陆新娘、越南新娘、外籍劳工、外籍看护工...
: 别说美国人 这在哪都一样啦 XD
: 歧视存在在世界的每一个角落!!!
: 只是我们土身土长在台湾是(有本钱?)歧视以上那些人的人
: 出去被歧视很不习惯而以...
: 推 wobtt : 推 07/23 16:
09
: 推 parano : 感谢用心分享,推~~ 07/23 16:
22
: 推 ganbarimayu : 推 我跟原po一样 可以轻易生美国人但压根不想 07/23 16:
31
: → ganbarimayu : 现在跟几十年前不一样了 美国公民顶多那本护照好用 07/23 16:
31
: → ganbarimayu : 但现在台湾也很多免签 去中国还比美国人方便 有公民 07/23 16:
31
: → ganbarimayu : 看似找工作比较容易 但如果学经历不好还不是白搭 07/23 16:
32
: → ganbarimayu : 而且真的受不了美国的种族歧视 07/23 16:
33
: 推 fusen : 分析的很独道 热心的妈咪! 07/23 16:
34
: 随便问一个真正在美国生活的人 想法应该都不会差距太远 不敢说独到
: → ganbarimayu : 也根本不觉得美国有什么福利 只有一直跟人民要钱 07/23 16:
34
: 推 wulc : 推~与其当个被歧视的黄香蕉,倒不如在故乡自在成长! 07/23 16:
35
: 推 wowodog : 我也推这篇 到异乡短暂念几年书工作几年跟长久留下 07/23 16:
36
: → wowodog : 当次等公民 是很不一样的感觉啊 07/23 16:
36
: 推 ganbarimayu : 在美国是会被白人黑人咖啡人歧视的 连印度人都歧视 07/23 16:
38
: → ganbarimayu : 黄种人 而且我们又是黄种人里面非常弱势的... 07/23 16:
38
: ...怎么大家一面倒讨论起歧视来了 这不是我的本意啊 XD
: 话说我对歧视(?)这件事倒是觉得比较能接受
: 毕竟 每个人对于和自己不一样的人 本来就有一定的隔阂感
: 当过客可以、当朋友可以、当家人和同乡也可以吗?
: ABC或新住民和我们有不一样的成长背景
: 塑造了不一样的文化和价值观 这也是不争的事实
: 大家不用对这点这么义愤填膺啦...:p
: 这系列的文在板上出现了不只一次了,
: 我只是觉得原po目前写出来的的资讯(我又不是没看过那些blog)...
: 呃...
: 就像你看到一个东西觉得好像还不错,有人排队在买...
: 妳就去问旁边在排队要买或刚买完,还没回家开箱的人:‘你觉得好不好用?’
: 废话...他觉得不好用的话干麻排队啊?
: 问题是...他实际用了没?还~没~啊~
: (那些专程去美国生小孩生完带回台湾养的,
: 有人能说自己已经因为小孩是公民省了多少唸书的钱、
: 小孩也已经顺利到美国发展了吗?)
: 你怎么不去问那些“真正用过”的人
: 是一次买断还是每年要缴年费?
: 这产品到底好不好用?
: ...百思不得其解...
: ※ 编辑: skat (140.113.32.143), 07/23/2015 17:01:09
: 推 fuyuko : 推分享 07/23 16:
40
: 推 pplilian : 水!看的太爽了 07/23 16:
42
: 推 quietcat : 推用心好文 07/23 16:
47
: 推 ASH2012 : GJ 07/23 16:
52
: 推 sugarsheep : 不得不推 07/23 16:
53
: 推 stanleyan : 推 07/23 16:
55
: 推 rg0126 : 大推!我认为钱省下来,等孩子大学或研究所再出去 07/23 16:
58
: → rg0126 : 念,前提是他们想去才行˙! 07/23 16:
58
: 推 sapii : 赞!大推一个!我是觉得如果在台湾赚钱去美国花会很爽 07/23 16:
59
: → sapii : ~我看亲友在美国工作的,也没有比较轻松呀 07/23 16:
59
: 推 vicky75 : 请问在美国生产和“小孩应该跟着父母”有冲突吗?你 07/23 16:
59
: → vicky75 : 在美国生产,小孩一样有台湾国籍也可以和你们一起随 07/23 16:
59
: → vicky75 : 意移动不是吗? 07/23 16:
59
: 推 vicky75 : 另外好奇一下,妳所谓可以“轻易在美国生产”是相 07/23 17:
04
: → vicky75 : 对于什么对象?妳怀孕时妳先生在美国,不就是妳不在 07/23 17:
04
: → vicky75 : 美国吗?就算公司有保险,也不会保妳的怀孕险,你 07/23 17:
04
: → vicky75 : 不是也要自己承担生产风险,看起来跟其他要专程赴 07/23 17:
04
: → vicky75 : 美生产的产妇没什么分别。 07/23 17:
04

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