※ 引述《cycling (一直暴雷一直爽)》之铭言：
: https://fxtwitter.com/vinfly4/status/1873285591900836307
: 刚刚出现塔台这一侧的视角
: 这整个过程更明显了
: 超像第二次GA失败没起来
: 难怪构型不是降落构型
: 这视角出来应该pilot error占比会很高了
刚看完大佬直播
大佬提出几个疑点
1.机腹落地前第一次落有GA,且叫MAYDAY
为何GA?鸟击导致GA?
若鸟击导致单发失效，为何不转降长跑道机场？
2.单发失效至少还能再飞1小时以上
去好一点的备降场跑道什么的后援也都比较好
（前提机上没有火灾、浓烟、且有油的状态下）
3.大佬认为机上决策错误居多
（可控飞行撞地/人为因素）
4.是有多紧急的状态下导致第一次GA后
外型没放、起落架没放，为何这么赶着降落？
5.降落构型不对GPWS会警告
GPWS故障？塔台没有观测外型？
6.据说第一把GA前有丢GEAR（有目击者）
那GA之后收外型收起落架合理
但为何赶着第二次落地
7.除了火警浓烟以外，没理由用机腹着地
单发失效、Flaps/Gear放不出来等等
都可以再飞回待命高度处理，且也还有油
可以转降啊
由以上几种证据，粗略可以判断出是人为因素>>>>鸟击了
更新，加个8
8.据说韩国前舱气氛，跟以前的华航四年大限时期很像，气氛肃杀，FO都不敢吭声的那种

正机师也才1984的算新生代还这么帝雉吗

8就韩国传统敬长文化啊，资浅的不敢去指正资深的

想重飞但单发失效拉不起来？

韩国的学长学帝雉各行各业都超可怕

8就韩国文化啊认识时就要先问你年纪那种

而且这还是韩国清洗过一波的结果，不然以前90年代更是根深蒂固

你看啦啦队的李珠珢还要帮学长姐提行李，因为她最菜

当初大韩航空就是清洗掉空军背景的机师，再找外国人当顾问改革飞安不然当时大韩航空是总统公开批评不敢搭，跑去搭韩亚出访

感觉很可能是多重因素(例如真有鸟击)导致人员操作错误...

还是要看济州航空的CRM吧？

第一次有外型，GA后第二次就没了，真的很玄这种风骚操作百年难得一见

那个世界第一女单 世锦奥运金牌 要在羽球队洗学姐衣服台湾戴姐不给她平常赞助等级的机位 就要出怪声了

LNG老王才在讲，教韩语的老师要求开视讯确认年龄，方便他如何称呼

其实说真的只要受儒家文化荼毒的国家这种敬老尊贤垃圾文化多少还是有，但韩国真的没有大家想像这么夸张，在国外读书跟很多韩国人相处过 ，实际上大家关系好他们真的是有义气多，不会像某些台湾人整天笑笑的在想怎么利用你，而且他们当地业务骗移民程度据我所知真的没有台湾厉害，台湾人移民几乎都要被三骗房仲骗一次，汽车业务骗一次，保险业务一次，实际上他们年轻人也没有很喜欢当学长，因为要付的交际费真的很可观XD, 所以觉得那种出去要帮学长

韩国某方面来讲就是比中国还中国的儒家长幼传统啊…

会不会是关错发动机.....

实际上资浅要打扫的问题，很多都是公司协会为了省钱，用这种传统制度叫你打压下去，这种问题就跟台湾的学生要扫厕所，你去问美国香港新加坡人家学生一定觉得你神经病XD，无法完全了解人家的文化，也很难判断为什么要这样

会不会其实不是单发失效 是两个都有问题，只是影片只拍到右侧发动机喷火

如果两个都有问题 那是如何顺利ga的？

如果两个都有问题不放外型减少高度损失用19进场好像很合理可能是GA后第二个开始出现问题?

不管引擎如何你没放flags跟landing gear就很怪

是 而且看起来像flaps根本没有放不下来的可能

只是说生死关头还在顾学长学弟制真的是蛮不可思议的

在国外遇到几个韩国人就韩国人云云 也是蛮好笑的

照世越号的事件好像不是太奇怪

说到学长学弟制绝对比不上韩国

直接有人开始把原因推给学帝雉更不可思议吧

湾湾也一样 不然不会整天在捷运上吵博爱座儒家文化遗毒

看鱿鱼游戏就知道，还在比当兵梯数还有年龄

韩国驾驶舱气氛差是出了名的~ 菜的不敢纠正老的

不管哪个版，明明出事的不是台湾，最后都反观臭台湾也是好笑

韩国学长学弟制已经刻到DNA里面了好吗 韩国就是那么夸张

有帝雉那有蓝腹鷴吗

你在国外遇到的韩国人 那就是不够传统的韩国人好吗

1不要闹了 附近根本没有比这座更大的机场

感觉某楼说的不无可能,会不会像复兴坠基隆河那次一样,因为鸟击造成某个引擎失效,机长却误关正常的,发现时已无力拉升...

CRM问题很大吧

在国外的日本人也是大解放的日本人啊 科韩国人没利益冲突时讲义气好相处应该是不少人韩国以外外国读书时的共同体验 留日可能更强烈感受日本人机歪韩国人耐斯

起落架没放也是问题点之一啊，737有手动放起落架的手柄，除非前舱两个人都失能，要不然应该有时间去后面拉手柄吧

台湾在1990年代以后就慢慢淡化儒家思想了ATR还有喷射机所没有的顺桨议题

韩国的 "学长学弟" 制就在语言包里

其实遇到日本人也是对我很好，但我觉得日本文化绝对是更加不敢反抗更讲求服从，从小会反叛，读书的时候跟着日本老板打了几年工，我自己都深深觉得，我整个人变得好有礼貌XD, 但日本好处就是他们普遍真的很愿意跟着sop

在海外遇到韩国人，韩国人自然也会觉得你是外国人不会拿

所以我觉得只要整个民族都愿意遵守S O P，其实那些什么学长学弟问题，并不会导致最大的影响

幸存空姐说落地前都很正常，就算真的浓烟好了，氧气罩也不是准备假的，还是可以飞阿

拿自己的经验说嘴有啥用，又不是韩国人

其实我以前的同学三大财阀集团都有人去了，包含台湾媒体一直说文化很可怕的，我也都问过韩国上班会不会很可怕这种问题普遍认为都还好，大家都认为下班时间太晚是比较大的问题XD , 但韩国给的薪水比我们读书国家普遍还高，可能钞能力也有关系XD

日韩学长学弟制都比台湾深刻 毕竟台湾被一大堆政权统治过第一次见面高机率会问生日 大三天那种也一样把你当学长供起来

这班是红眼感觉机组精神状态多少也影响到判断，急着想落地说不定压根忘记外型已经收回来了？然后也没心管警报跟塔台讯息，反正Mayday喊了顺位就优先，真要像大佬说的有一定要马上落地的理由，不然处理方式跟落地姿态都超不合理

日本和韩国的民情盛行集体主义吧？虽然日本在平安时代后淡化儒家思想千余年

轮没放不是有警报？

大佬说人为因素居多,例如可控飞行撞地,是否就在暗示可能像复兴235一样关错发动机,影片中就是撞地而非预期降落?

日本儒家思想最高峰在江户幕府的265年 哪来淡化千余年

不对啊，外形跟起落架没放，应该会狂响警告。若鸟击发生在第一次降落前，那GA还能拉起来，也不会在第二次降落离地这么近的时候切掉引擎吧？

日韩语言中都很重视敬语啊，跟长辈前辈讲话都要很注意推回来，但不确定韩国前后辈制是否是受到日本殖民时期影响

看前面图片真是恐怖的巧合 原来是先撞到土堆如果是撞围墙 可还没有这么严重

警告声可以被按掉 有可能做程序或check list的时候因为警告声太吵而先被关掉 导致机组未发现 但这是很低级的认为错误就是了 训练有素的飞行员不太可能发生*人为错误现有证据(机况)来看以机腹着地的姿态降落是不合理且是最下位不得已的选择 更别说触地的位置是在跑道中段而非touchdown zone 根本没有足够的距离减速

先不论警告有没有被抑制，没放起落架有可能，没放外型进场速度可是大很多很多

他那个不仅仅是土堆 而不知道是哪个天才放的是混凝墙https://www.youtube.com/watch?v=w1r8dl4RqMw&t=223shttps://youtu.be/sh25z7FpJAA

国外韩国人也坑杀自己人呀，前几年才在东南亚落网，专门骗自己人去国外旅游绑架虐杀要赎金

网络上看到有人说那个ils设备墙不符合icao规定（不确定真实性）

韩国的学长学弟制比台湾变态多了

要是有地方拍到第二次降落全程的影片就能更明了了..

液压故障不会导致起落架放不下来，顶多变麻烦历年液压故障的事故都有放起落架

拍到鸟击的影片是在01头的民宿，有大神可以看得出来当时的飞行姿态？假设因为其他原因重飞，过程中又受到鸟击，问题就非常棘手了

海外那种洋化的就别讲了 他们回韩国还是会回归正常

最爱上节目讲讲韩国学长学弟制的是韩国人好吗 又干台媒屁事啊 虽然台媒很烂 但最爱讲这件事的就是韩国自己人

我反而觉得韩国人比媒体报的更夸张XD 当然什么人都有也有差

韩剧韩综都有演呀 见面问年龄辈分资历决定称呼

韩国人初次见面就在问年纪的哪可能没有学弟制，顶多现在没那么夸张

出海外加上跟外国人相处谁会拿自己本国那套~~

听说韩国现在全面禁止讨论学长学弟制 真的吗?

在平行世界，韩国的学长学弟制或许真的很轻

学长学弟制的话，因为辈份不敢纠错，或是做错不敢讲

我们公司有个韩国人 每次请他写EMAIL回韩国厂商的时候他都写英文 之前问他干嘛这样 他就说写英文就会被当外国人 不用在意一些细节 写韩文语气有错就直接完蛋1990年次的 后来韩国厂商来台湾他被总经理拉去翻译被抓包那个写email的原来是我们韩国人啊 当天被灌酒灌到差点送医 他们韩国人自己也是能躲就躲这些东西啦

用国外韩国人当例子真的好好笑喔我也要拿ABC跟ABT当例子说中国人跟台湾人英文比中文好？

鱿鱼游戏第二季里面就有学长学弟制的出现了

猜测鸟击GA后，一堆正常的程序做都没做就急着要降落不是未依程序放起落架，就是没理会跑到长度硬要降落

另外一个角度的影片，着陆前，一直带着杆在那边飘，飞行员应该是知道没有起落架的，而不是忘记

问题就是，为什么急着要降落？ 鸟击单发失效似乎没有急着一定、非要、马上降落不可的理由

日韩到国外大解放+1

怎么会有人想拿个人经验反证社会结构问题啊XDD

有外国机师在质疑机场末端的ILS基座为什么要用混凝土墙

弟媳韩国人，和他们家族喝酒真的夸张，晚辈就是晚辈，印象深刻

有一个问题，塔台是否提醒跑道的资讯ex.未端围墙,长度过短

有的公司只是为了国际化聘请外国人，外国人在韩商内有时候是当外人看，不是自己人就不跟你玩学长学弟制

跑道长度在出发前briefing应该会讨论，不会不知道吧？

看了空中浩劫这么多季也没看过这种起落架忘了放的真的是超低级的失误

我指的未依程序放起落架，包括大佬说可以手动去降下因为目前台面上的报导都是说鸟击造成起落降无法放很怪机组员是否有尝试手动去放，也是一大重点如果系统故障，为何手动也放不下来人为不按标准程序的可能性蛮高的

这些论点就跟萨利当初航空公司在法院马后炮的一样有没有可能是速度不可控降不下来 利用机腹着地来减速

737引擎比机腹低，下去只是靠引擎磨地而已就算速度过快，起落架至少还有煞车，顶多就起落架报废而已襟翼全开+起落架煞到底，说不定还有机会在撞墙前停下就算万一撞到了也不会伤亡这么惨重驾驶知道开反推，却没让起落架放下来，太神奇

1984算什么新生代，都40岁了，早就足够当有权威的学长该不会有人认为一个行业里面40岁的员工还算新人吧

会不会本来单发失效GA后又变双发失效啊?然后高度太低又来不及开APU所以没液压没外型,硬降

机腹着地减速？ 是电影看太多以为没起落架迫降都没危险性喔有起落架至少还可以煞车、控制方向，没液压也能手动释放。机腹着地一定是死伤起跳，怎么会想赌这种大的？

而且如果是GA才没放的话更玄了驾驶舱到底发生什么事逼得机组马上回头用机腹降落

有一次在LA的洲际酒店遇到大韩航空的机师在等车去机场 两个副驾驶下来遇到机长真的超级毕恭毕敬 递咖啡又帮忙提行李还鞠躬 大概只差没跪下来

先不论用机腹着陆是否可以减速 机长完全可以选择在救援资源更多的机场着陆选择在一个这么偏远的机场用这种方式approach怎么想都不合理吧

给197楼：在我部门40岁真的只是菜鸟正职工程师…没满40的都是外包工程师。主管全部50岁起跳，我是部门中地球表面最菜的主管…还有帮高位提行李，这个我在印度籍工程师身上看过，不过他们是依照种姓制度，我事后还要出钱买甜点咖啡给那三个低种姓的工程师安慰他们一下，都在加拿大了，还在我这个外国人面前，不需要依照种姓制度做事。

好奇驾驶舱语音纪录器要多久时间解码

我觉得廉航应该很不愿意降转

又不是外站，赌这种高机率死伤的方式，爆一台飞机赔的钱都能转降好几次了

我在台湾遇到的韩国人中文都不错，所以韩国人中文都不错

62楼：1不要闹了 附近根本没有比这座更大的机场<-大佬直播说附近就有两个跑道更长的，一个十分钟一个二十分钟能到

飞机都得带足够备降机场油的，一次GA不应该导致飞不到其他机场去整个事情都太诡异 这只能等报告了

国外遇过的韩国人一样传统到不行，全亚洲人就他们做传统，看到前辈要敬礼，国外的日本人都没这样搞了，就韩国人还这样搞

老实说只有台湾人在国外读书最坑台湾人是正确的

FO不敢吭声是很糟糕的吧 就是他可以交叉确认阿

记得空中浩劫是不是有一集就是驾驶舱文化最后坠机的？

韩国文化不敢吭声的话是有可能 老人会恼羞然后骂人

空中浩劫不只一集是因为韩国驾驶舱文化喔廉航不愿意转降是外站吧你都飞到韩国上空了去个ICN/CJU跑道都比较长

KE8509就是啊 FO不敢纠正 其实国内外很多这种FO不敢纠正出事的 CRM真的很重要

韩国就东亚最压抑的 就算已经在改了短时间也没办法马上就有明显的效果

韩国人长幼有序是刻在DNA里，YTR酒帝够年轻吧，她去上百灵果，主持人自己倒酒，她都说她很不自在了

对那集比较有印象，不过看到这种的类型的都不知该怎么说，明明有一方发现错误了，结果因为威权不敢说或机组沟通不良结果miss导致坠机……

亚洲航空界都嘛学长学弟制0.0台湾几次空难不就也跟学长学弟制有关机长耍蠢学弟不敢挑战

有种感觉政府开始介入调查济州航空后会挖出一些古怪离奇的文化出来

最爱骂韩国长幼陋习的就是韩国人不用扯台湾，那边连生日差几周上月都能分先后

学长，高度！ ……Roger. 想起黑鹰失事

台湾那个摔死参谋总长的直升机事故也是阶级的问题会飞的低阶不敢纠正外行的高阶，应该说找个不会飞的是干嘛

科技业一般来说40岁还在基层是等著被淘汰的人冗员了，尤其是IT产业，现在求新求变，我真没看过几个大厂有超过40岁的L3 SWE、L4 SDE，所以某楼的公司也算蛮特别的，应该很适合养老

八的话就过了快三十年约还是没变

狗干一时爽 FO心想要死一起死

因为是在科技业才会有错觉只能有年轻的…我部门还有58岁的工程师，如果要干掉，加拿大的劳工法会让公司被告到脱裤。在加拿大，面对求职，不得以“年龄”、性别、种族、宗教为借口差别录取。履历表不需要登载照片、出生年月日、出生国、宗教信仰、性别、族裔。隔壁部门去年还聘了一个57岁的Technical Analyst（在前一公司为主管）当外包。我手下还有上一个主管去年聘的61岁工程师，我连要砍掉都没办法，因为法律规定“不得以年龄为解雇因素”，就算输出偏低，只要符合加拿大安大略省劳工部标准就不能资遣。在台湾不要把自己的标准套到西方世界非IT产业上。洛马都有回聘已退休人员到组装线的纪录。西方在人口结构老化的状态下，很多非电资的产业退休年龄会一直往后拉，我还看过72岁蔡退休的工程师。我在研究所也看过教授70岁还在当正职的航太教授。现在世界上先进国家似乎是电资产业跟金融产业人满为患，传产重工缺人缺到爆，毕竟所谓日语中的“3K”产业没人喜欢。

我在日本工作，主管韩国人，我心算速度慢就被指责半天，他对台湾客人失礼被我提点一下就当场翻脸，还呛我年龄跟资历没他深别指责他，韩国人的上下观念真他妈的比日本人烂

教授退休后以其他名义回聘继续全职，在台湾也不算少见