Re: [闲聊] 请问屏北机场改建成南部国际机场,可行吗?

楼主: ckTHU (XD)   2023-12-06 17:35:38
※ 引述《disa26118 (东桥社区专家)》之铭言:
: 我在想多一个国际机场的目的是为了什么
: 成为新南向政策的推力?
: 台湾出国需求的人好像没明显增加
: 一般家庭可能一年出国一次
: 那可能就要往观光方面走
: 观光的部分有增加吗
: 这可能牵扯到我们城市观光的竞争力
: 毕竟转机都选香港
: 条件没比香港好之前,可能也吸不到转机的客源
: 大家一起讨论,我也希望以后出国不用选择桃园
看到近年桃园机场都在第三跑道阶段,想说考古讨论下,也带上高铁等轨道一起思考
中部以南为何不延续南星计划的精神,从高雄林边至屏东枋山以不影响既有保护区为原则
岔出填海造陆盖座服务中南部的新机场,与潜盾穿过高雄市区的高铁、台铁、捷运共构
在高铁方面,之前也在 Railway 版讨论过台中、台南选址与双北 3 站的尴尬境地
文章代码(AID): #1bJpugw0 (Railway)
中南部若有新机场,与机场共构的高铁站可以让偏南的高铁台南站尴尬的选址缓解
甚至高铁往东串连台东、花莲、以及近年都在讨论高铁延伸的宜兰屏东形成环岛高铁
让高铁双北 3 站看起来有肩负些许“JR东日本的东京、上野”与“JR东海的东京、品川”
的初步功能,而不会是如今 16.5km 3 站只服务路线末端区域沦为捷运接驳的境地。
南部新机场除了避开小港宵禁、废除屏东恒春跟台南等民用机场
长远省下数座多冗的机场营运,与台铁共构也帮助到计划兴建的恒春支线服务到狭长廊带
与高铁配合的长期效益会达到整个台湾岛多数区域在 2 小时内可抵达南北两座机场
双跑道同时保留第三跑道规划,长期去跟未来前景动荡的香港竞争。
作者: fman (fman)   2023-12-06 18:46:00
你知道小港机场的扩建计画吗?知道的话就不会问这问题了,另外高铁现在看起来就是东延往屏东走,就没有要潜盾穿过高雄市区了,有想法不错,但还是要基于现实啊
楼主: ckTHU (XD)   2023-12-06 18:50:00
扩建计画有办法长远解决宵禁问题吗?以后跑道扩增要征收吗?高铁东延屏东市会是错误,还倒不如整体思考既然都要盖应该一次盖到定位,解决长期问题
作者: sj4 (sj4)   2023-12-06 18:59:00
北部为什么要减压?北部压力是有多大?新北空地还一大堆好吗?
作者: kabor   2023-12-06 19:01:00
浪费台湾人纳税钱
楼主: ckTHU (XD)   2023-12-06 19:17:00
sj4 请参照内政部国土管理署的各容受力指标评估https://tinyurl.com/yc57a3aj
作者: hostage911 (晴天雨天)   2023-12-06 19:30:00
因为是南部,北部坐办公室才不管死活。草衙机场重轨,都被废弃多久了。国道七号环保蟑螂一拖十年
作者: sj4 (sj4)   2023-12-06 20:10:00
ckTHU我看完了,我没看到什么首都机能转移,中央机关南迁这类的建议啊?在哪?很大部分是在分析粮食从水资源这些也没有建议南部盖新机场这种字眼出现欸?要跟香港竞争了,再怎样都是桃机改善优先,不会是南部盖一个新机场这种作法吧
楼主: ckTHU (XD)   2023-12-06 20:15:00
sj4 评估报告是说明容受力北部严峻的情况,如果有兴趣偶都机能移转议题,欢迎参照日本国土交通省的规划报告
作者: tndh (Nick )   2023-12-06 20:17:00
南部已经有很多世界奇观再进行了 还要再多一条?
楼主: ckTHU (XD)   2023-12-06 20:17:00
请参照 https://tinyurl.com/bp9j7nhwtndh 请问您以前有觉得双北 16.5KM 高铁3站算是世界奇观吗不考虑分散风险的国土规划放任北部扩张,算是世界奇观吗?sj4 这边略述下我的观点,国家整体社会发展应该优先于区域考虑台湾内外部挑战举凡地震海啸战争疾病等,应分散风险故才会用内政部国土管理署的评估来说明你觉得新北还有余裕及台湾呈现单极发展,北部跟Lehman/Merril大到不能倒的情形在国土规划或都是设计的本质上根本不科学也不理性台湾应依照内政部那些容受力指标来平衡北中南区域产业经济、交通建设、教育托幼长照等、应是在此框架下规划而中南部这些建设应该用长远的眼光来看,资源与建设该整合不然东盖一块西盖一块,短视无法解决长远的根本问题是的,这个规划上的短视就是再说中南部机场群,以及双北16.5KM 3个地下化多铁共构高铁站此类荒谬政策
作者: taipeikiwi (台北qkiwi)   2023-12-06 20:49:00
上野东京品川13km表示台北三站16.5km笑死人
楼主: ckTHU (XD)   2023-12-06 20:51:00
taipeikiwi 有看过文章代码(AID): #1bJpugw0 (Railway)不太确定是否在反串 您看完若觉得很合理欢迎轨道版发文讨论从 JR 东日本 JR 东海不同营运路线到服务面积、人口、运量双北 3 站跟东京都区部有一丝丝可比性?那篇文章有相关数据及月台切开营运路线的视角
作者: Retangle   2023-12-06 21:44:00
目前的趋势一极化无法逆转 只能减速而且要平衡区域发展最快的方法就是改掉中央集权的税制但是一个在地方没优势的中央执政党会愿意吗如果地方政府继续一穷二白 直辖市只能跪谢中央政府那什么区域平衡都是在打嘴砲而已
作者: hoyalang (柚子)   2023-12-06 22:11:00
废台南机场,你有问过空军吗?
作者: numbtch236 (爷哥)   2023-12-06 22:25:00
不会有环岛高铁的 不用讨论连交通部长自己都不敢再讲的东西 不用幻想
作者: sj4 (sj4)   2023-12-06 22:59:00
台北先达到东京或首尔的规模再来担心也不迟吧,不然你觉得东京/首尔应该缩减发展吗?
楼主: ckTHU (XD)   2023-12-06 23:03:00
hoyalang 请看清楚内文,写的是“民用机场”numbtch236 我是不知道会不会有,但你可以搜一下还真有讲过
作者: sj4 (sj4)   2023-12-06 23:05:00
国家整体优先发展当然应该优先于“区域”,所以才要壮大整个台北大都会区去跟周围几国竞争,而不是为了南部区域也想要一个新国际机场,而去分散桃机或北部应有的资源,国家的钱就这么多,你的方法到最后就发展出一堆普到不行的建设,导致跟广设大学最后一样的后果
楼主: ckTHU (XD)   2023-12-06 23:05:00
https://www.cna.com.tw/news/ahel/202111250364.aspxsj4 笑,你以为国土交通省那些报告是写好笑的吗不管你喜不喜欢,台湾内外部挑战就是在那边不会消失台北从金融、政治、教育、新闻一堆特许行业,放到世界丝毫没有排得上前面的,看看瑞士这些先进民主经济体回到区位优势才有办法竞争,说穿了日内瓦、洛桑、苏黎世、巴塞尔根本规模都不大,台北根本看不到车尾灯台湾要好好思考,那些无论大小的先进经济体是怎么规划的连日本都会认错,今年第一个中央省厅文化厅已经移转了台湾是根本连正视长远面临的挑战、基本认错的文化都没有Retangle 认为“首都机能移转”跟“财划法修法”都有帮助交通省连结可参考 (2) 集中が集中を呼ぶメカニズムの打破这个目次,其实国土规划根本的是科学而不是政治问题台湾没有两院制、或是瑞士委员制,建立制度制衡、相信制度去避免人性的弱点,导致全台各地的建设民粹凌驾科学与专业部分区域利益凌驾整个国家发展
作者: wcc960 (keep walking...)   2023-12-06 23:28:00
首都机能移转早就过去式了 石原时代把知事当首相做更加大东京一极集中 现实是诸多关西大企业更将实质总部迁到东京文化厅迁京都仅象征意义而已 也正因为影响不大才能迁
楼主: ckTHU (XD)   2023-12-06 23:36:00
遥想7年前所有人都说日本只是做做样子,却没有办法针对问题的本质讨论怎么做才是对台湾长远而言正确的台湾人永远只能看着Canberra Bern Ottawa成功案例而不思考为何不是往下一个一百年想
作者: wcc960 (keep walking...)   2023-12-06 23:38:00
日本是真的做做样子而已啊
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2023-12-06 23:39:00
但是台湾那些天龙人是想都不让想
楼主: ckTHU (XD)   2023-12-06 23:39:00
我猜日本迁第2个第3个还会有其他“理由”说服自己
作者: wcc960 (keep walking...)   2023-12-06 23:39:00
东京(首都圈)和大阪(关西)的差距实质上就是愈拉愈开....
楼主: ckTHU (XD)   2023-12-06 23:40:00
日本的内外部挑战根本没台湾那么大,腹地资源远比台湾丰厚wcc960 你这个差距有没有可以参考的指标?
作者: wcc960 (keep walking...)   2023-12-06 23:42:00
也就是无关痛痒的才会迁 如部分关东局处厅舍迁到埼玉一样
楼主: ckTHU (XD)   2023-12-06 23:43:00
东京都会区 140 万,占总人口 11-12%;双北比例多少有想过?抱歉上面少个 0以前也做过粗略研究文章代码(AID): #1P3JuK6J (PublicIssu)
作者: wcc960 (keep walking...)   2023-12-06 23:48:00
有啊 2012年都道府县GDP 东京91.9兆 大阪36.8兆
楼主: ckTHU (XD)   2023-12-06 23:49:00
关西关东应该是把京阪神、跟东京横滨切开来比吧?
作者: wcc960 (keep walking...)   2023-12-06 23:50:00
2022 东京115.6兆 大阪41.2兆
楼主: ckTHU (XD)   2023-12-06 23:50:00
世界 500 大企业与该国总部的对照关系,都黏在一起可不光彩说明政商关系绵密而已,但竞争力够强的西方企业都不是这样
作者: wcc960 (keep walking...)   2023-12-06 23:51:00
2018年大阪一度还被爱知超越过
楼主: ckTHU (XD)   2023-12-06 23:53:00
所以你觉得鸡蛋放的越集中越好吗?
作者: wcc960 (keep walking...)   2023-12-06 23:54:00
我只讲日本的实际状况如何 不讨论好or坏日本现在搞地方振兴 如官厅移转 也正意识到东京/东京之外的城乡差距实质就是愈来愈大 不管好or坏 现实就是如此日本政商关系绵密50年前就如此 但一票关西大企业总部迁东京(如住友 日本生命 panasonic等)是最近20年的事
楼主: ckTHU (XD)   2023-12-07 00:04:00
https://imgur.com/a/O6dhEta所以日本国土交通省才会有那么完整的规划啊那个报告量体非常大,基本上国土交通省从防灾疏散、区域再生、教育人力、产业与就业机会都很清楚过去是风险过度集中刚那个连结是 wiki 上引用瑞士统计局 GDP 总量与人均数据,
作者: wcc960 (keep walking...)   2023-12-07 00:08:00
知道 规画 但实际照样往反方向走 就不是政府管得了的了
楼主: ckTHU (XD)   2023-12-07 00:09:00
人均最高巴塞尔、祖格跟日内瓦,量最高苏黎世、伯恩、Vaud那些先进民主经济体纽澳美加瑞荷等,社会相信专业、政府有
作者: Fantasywind (Fantasywind)   2023-12-07 00:33:00
先有够多鸡蛋再来想篮子怎么放,多极的话,新竹的高科技产业是个很好的例子,中南部要先找到可以发展的产业才来讨论国际机场这种强烈依赖国家首都机能的建设吧 瑞士、德国这类多极化国家也没有一堆大型国际机场啊,德国大机场也只在金融贸易重镇法兰克福
作者: techih (Super)   2023-12-07 02:28:00
先迁都来高雄再说啦 都没那个人口养什么新机场
作者: zzzz8931 (肥宅)   2023-12-07 02:45:00
中部人去高雄或屏东搭飞机出国?
作者: js52666   2023-12-07 09:17:00
填海要怎么拼房地产?
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2023-12-07 10:25:00
跟香港竞争 那什么毛跟香港竞争记得去跟要执政16年的民进党说
作者: waynewww (织风者)   2023-12-07 12:30:00
福冈机场也有宵禁,但却可以飞好飞满,排点排到最后一刻
作者: wcc960 (keep walking...)   2023-12-07 14:29:00
福冈国内线太强大,跟台湾中南部比是侮辱人家好吗
作者: dosoleil   2023-12-07 14:57:00
小港扩建真的很尴尬 北侧都要塞安迁户了 哪有多少空间扩建航厦还是没跑道飞
楼主: ckTHU (XD)   2023-12-07 23:01:00
Fantasywind 德国瑞士跟邻国合作紧密联外铁道占比高于岛国看了下跟台湾领土规模相当人口 1/3 的瑞士有 ZRH GVA MLH年旅客量近千万规模以上,德国前 7 名都有 700 万以上规模人口大概是台湾 3.5 倍,感觉是蛮支持本文论点的例子https://tinyurl.com/mvmwww47
作者: siowan135   2023-12-08 08:38:00
说东京的有想过关东平原多大吗...国内线又不是中南部的问题,松山原有西部航线一样死透
作者: eugene0315 (星)   2023-12-08 13:35:00
小港要对标的对象是釜山这种区域性机场 而不是桃园香港仁川这种世界级枢纽...台湾根本养不出第二个桃园是现实问题 那转换思维 小港就是加强亚洲区域线连结 尤其是几个主要的大型转运枢纽 釜山就是这样做所以走出活路啊
作者: siowan135   2023-12-08 14:07:00
需要像釜山航空对于釜山一样以高雄为枢纽的航司吧
楼主: ckTHU (XD)   2023-12-08 14:20:00
所以世界级枢纽定义是?台湾养不起南北两个的依据是?以上面 Fantasywind 版友举的瑞士而言,GVA 作为枢纽根据地的有公营色彩的 LX 以及低价航空 DS,2022 年旅客量 1400万
作者: dosoleil   2023-12-08 14:46:00
依据大概是桃机都在泡水了 要怎么顾小港清泉岗
楼主: ckTHU (XD)   2023-12-08 14:46:00
最大的 ZRH 年旅客 3100 万,枢纽 GM 2L LXGenava 开车到 ZRH 约 3 HRs,公共交通含轨道约 3.5 HRs相比南部到桃机开车约 4 HRs above. 公交轨道约 3 HRs瑞士含欧洲先进经济体多数还是真正的轨道大国不像岛国,要到邻近国家只能飞机或划船桃机如有状况,跟之前 KIX 泡水一样,总要有个备援方案
作者: eugene0315 (星)   2023-12-08 22:38:00
你是当小港机场到底多三流? TPE飞机降不下去的时候备援机场就两个 一个是大家很熟的香港 另一个就是高雄小港啊 再来要成为大型转运枢纽 一要地理位置够好二要人口撑内需市场 台湾的地理位置好归好 但内需市场能撑起的流量限制就在那边 韩国日本这些好歹都是面积10万平方公里以上的大国 人口基本是台湾2-5倍 光是国内转运国际就能撑起大量机场人流 台湾航空业在西部被高铁打趴之后就再也没回去那样的荣光过 每年靠离岛花东那500万以下的人流量 还不如投入更多资源国际机场化 但在台湾人口往中北部集中的情况下 发展桃园做国际转运枢纽是台湾最实际的选择 把桃园跟高雄机场方圆150公里内的人口相比 一个1600万人跟一个700万人的基础市场规模 你是航空公司你会选哪边优先不是昭然若揭的事情?你都知道欧洲的地理政治特性是怎么样了 怎么会不知道GVA这个机场是怎么被撑起来的 日内瓦本事就已经是不少国际组织总部 欧洲境内的洲内航空线路本来就比东亚兴盛 这两项加在一起就是创造日内瓦机场人流的来源 更何况本地市场里面 日内瓦还涵盖法国东南部分区域 进而扩大服务区域跟人口 反过来高雄没有国际地位上的重要性 区域航线网络也不齐全 更不提同一座岛上人口跟服务区域就这么固定 你说要政府投入资源让高雄做成能跟香港一样的枢纽地位 本来就跟梦话无异 香港再怎么样都还有特殊政经地位跟两岸转运中心这两点能吃 高雄怎样也学不来
作者: dosoleil   2023-12-08 23:56:00
不知道要怎么比 桃机人流在2019差不多是GVA+ZRH (架次输也是人家短程航线密集) 航点少也是因为台湾同航程下能停的机场是人家十分之一吧
作者: tom3333 (象哥~)   2023-12-09 08:13:00
高雄是自我感觉太良好吗?
作者: leonidass (Leonidas)   2023-12-09 15:26:00
清泉岗活不起来有一部分原因是桃园吧
作者: Fantasywind (Fantasywind)   2023-12-09 17:24:00
ZRH GVA 跟 KHH 比啥 这两个不是投钱就可以有的,如果今天高雄在亚洲的国际地位有新加坡那种等级再来谈,要只靠砸机场预算就成为转运枢纽的,连 DXB 都不敢说自己是这样有产业再来讨论机场,台湾人到底欠高雄多少可以这样挥霍欧洲你提的那几个多的是三小时内的区域航点,KHH 三小时内的市场撑得起来?只靠跨太平洋撑有什么重复投资的利益存在吗?如果今天政府策略是废桃机冲南部机场那还有讨论空间,拼两个枢纽,你是不是太高估台湾的经济实力了

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