Re: [闲聊] 华航诺富特群聚案整理

楼主: BigBT72 (BBT)   2021-05-18 12:22:54
这种点式的检讨有必要
但更需要全盘的检讨
因为除了诺富特、3+11以外
还有其它的洞
例如 机场CIQS人员 完全没隔离管制
昨天被记者问说 他们CIQS也是高风险
却连自主都不需要 会不会有疑虑
指挥中心一开始还没回答
最后结束前记者再次追问
才回答一个什么
他们CIQS有遵守规范 有适当防护
所以不用隔离管制
那这跟检疫旅馆员工不用隔离管制有什么不一样
而且 要说他们有适当防护
可以先去机场看过几次再说
另外
境外进来的人隔离14天无症状就不用筛检
以前资讯不充分就算了
后来知道了有无症状带原者
甚至有潜伏期超过14天的
然后还不是不筛就放出去了
外籍航空组员入境管制松散也是一个点
不用筛检这前面有人提过了
补个比较少人会知道的
指挥中心说他们在桃园机场有专用通道
我只能说 在哪里?
他们过关的地方就在一般旅客的旁边好吗
(看过几次外籍走航厦过关的,
看来可能是个案或是代理不一样)
最后再提一个本国禁区
就是照顾确诊/重症的医护 也不用隔离管制
指挥中心给的理由是
因为他们很辛苦 隔离会没人上班 要过正常生活
说他们有适当防护
但部桃838还是爆了呀
只是只扩散一点点而已
运气不好 没准会不会扩散成今天这样子
照顾确诊/重症的医护染疫
指挥中心更改了与确诊者接触的定义
(近距离15分钟且无适当防护 改成 近距离)
其它防疫措施的部分 有没有更动我没资讯
检疫旅馆员工染疫
防疫措施的部分 目前也还没听说有什么更动
但确定的是
两边都依然不用隔离管制
机师染疫
外站防疫措施更改的部分
除了从不能出旅馆 变成不能出房间以外
其它基本都一样
但却延长了隔离 从3+11变7+7
照 “出事要改正防疫措施 与 增加隔离”这个逻辑
那照顾确诊/重症的医护、检疫旅馆员工
至少加个自主管理 也不算不合理吧
如果要一直检讨机师的隔离政策
是不是也应该要检讨一下其它单位的隔离政策
如果要检讨诺富特的管理
那也应该检讨更根本的 所有防疫旅馆员工的管制吧
洞与细节其实非常多
不只是诺富特管理或是3+11而已
今天诺不爆 搞不好也是其它的检疫旅馆爆
或是其它的点爆
但许多人只喜欢快思
找个简单暴力不用脑的口号来喊
猎巫 抓战犯
然后不在意其它更多的细节
老是用这种态度面对事件
那就只是 这次过去 等下次哪里再炸而已
台铁不就另一个最佳例子
以上
※ 引述《jacklyl (全力歼灭粪兔兔卡娜赫拉)》之铭言:
: ※ 引述《suntex01 (tears in my heart)》之铭言:
: : ※ 引述《good5755 (竹子)》之铭言:
: : : 代表5+9在防疫上没问题
: : : 改成3+11反而造成漏洞
: 其实我觉得认为现在的社区感染是因为没遵守3+11
: 这逻辑不是完全的说得通
: (先说 我支持开除没遵守3+11的 不懂为什么还没开除)
: : 这句话的逻辑其实蛮有问题的.
: : 今天会社区感染会因为那两天有差吗?
: : 明明就是有些人没符合3+11的规定造成的.
: : 而不是遵守3+11还出事.
: : 假如今天是机师都有遵守3+11那你说改规定造成漏洞,
: : 这是成立的.
: : 但今天的状况是不管5+9或3+11 这机师都会违反规定.
: : : 非常大的漏洞
: : : 机师的自主管理有问题
: : 这明明是航司本身对机师的管理还有旅馆的管理有问题.
: : 规定本身是没问题的.
: : 不然为什么只有一家航司有爆不是全部航司都有破口.
: 就以现在公开的资料跟逻辑来判断
: 大家一直在吵"3+11"或是"5+9"甚至"疯狂骂机师"
: 但这些感觉都不是这次最大战犯阿
: 这次的最大锅,怎么看都是诺富特
: 1.
: 3+11去年货机已经实施很久
: 且机师的采检频率和通报机制跟匡列都相对清楚
: 就跟这次抓到的一样 一发病整串粽子没多久就被抓到
: 说真的这次如果只有机师乱跑
: 就算是匡列框一框 就跟之前长荣新西兰籍外籍机师一样
: 很大可能可以安然度过
: 因为3+11之下 大部分机师都守规矩
: 少部分不守规矩的机师 也会在发病后 或出勤前
: 因为采检频率很高 很快被抓出来
: 最后用开除违规的机师收尾
: 2.
: 反观诺富特
: 1.动线规划不明
: 2.员工发病还可以趴趴走两周
: 3.警觉性严重不足 跑去一般诊所就诊&不透漏职业
: 4.防疫旅馆居然可以不消毒就让新的人入住隔离?
: 5.人员居然可以混杂 上班还能爱串门子不爱戴口罩聊天?
: 6.最严重的一点:把防疫旅馆搞成污染区
: 第六点真的很夸张欸
: 不管是华航机师还是外籍机师(听说不用筛检) 把病毒带进诺富特
: 在上述的种种SOP跟管理上的问题之下
: 诺富特导致防疫旅馆成为污染区 然后感染出一串粽子
: 这真的超扯
: 防疫旅馆可以这样搞的话
: (不消毒 生病不通报 不戴口罩串门子聊天 动线不管)
: 那3+11 5+9 还是14关满 根本都没意义了
: 反正关满以为隔离完 其实搞不好是刚染病完要出去传播..
: 这次的会扩散成这样 从人员的组成跟警觉心上
: 很可能就是诺富特这条线传出去
: 而不是机师那条线
: 看起来是最大战犯的诺富特,结果最大战犯
: 华航说:“这个诺富特旅馆是华航委托雅高集团经营,那在合约上呢是有明文写着,就是
: 说华航不能干涉他们的营运、包含人事。”
: 中央说:“放艺旅馆是地方权责”
: 地方说:“防疫旅馆是中央管”
: 明明诺富特看起来问题最大,
: 结果大家都说不关他的事,罚款后诺富特就没事了,
: 这个雅高集团也没人去挖,到底是怎么经营,有没有经营其他防疫旅馆?
: 从有人染病后的影响性严重度来看
: 机师的职业属性让他只要有人生病或发病
: 很快会开始通报抓出来匡列 台湾能够应付这种短期内零星回朔
: 但这个诺富特雅高集团管理方式
: 变成是大家防疫旅馆内的员工都知道有员工生病
: 但没有一个人觉得这个需要通报或采检
: 而是各员工分别自己去诊所 自己请假休息
: 好死不死变成一家毒旅馆
: 从感染源不明(搞不好是外籍已经飞走了)最早发病的房务经理
: 发病到抓出来 毒了两个礼拜 感染其他机师 员工 外包水电
: 这管理方式很可能就是造成现在这样的最大原因
: 机师老实说至少9成都是白挨骂的
: 薪水高 有话题 不骂你骂谁
: 而剩下的那1成(EX:自主健康管理跑去酒吧的)
: 则是不知道为什么还没被开除
作者: lusoo (鲁肃)   2021-05-18 12:43:00
推这篇 没有系统性管制风险 也许就还会有下一次的问题
作者: miname (>.<)   2021-05-18 12:45:00
以后其他人就说机师都可以3+11,为啥我不行?
作者: brandvolley (DDG)   2021-05-18 12:46:00
推这篇!
作者: cppwu (肩膀酸痛 ..)   2021-05-18 12:46:00
CIQS有防护,没有感染前例 从业人员没有感染前例也可以要求
作者: miname (>.<)   2021-05-18 12:46:00
你就直接去化机场人员工作在满地监视器,旅客人手一支手机的环境,然而机师驾驶舱不戴口罩没人敢举报
作者: brandvolley (DDG)   2021-05-18 12:47:00
其他人可以啊~一起泡泡出国阿~到国外就乖乖待在防疫旅馆~直到飞回台湾3+11
作者: miname (>.<)   2021-05-18 12:48:00
境外管制真有效,华航机师身上那些病毒株从哪来的?
作者: cppwu (肩膀酸痛 ..)   2021-05-18 12:48:00
从业人员在飞行员方面有前舱交互感染,隔离期人与人连结、家庭内感染,自主管理期趴趴走等前例
作者: lusoo (鲁肃)   2021-05-18 12:48:00
没有前例不代表没有风险呀,有风险为什么无法合理管制,就算只是自主健康管理,也是一部分减少风险,但现在完全是视而不见,这根本不是补破网的作为,也不知道为什么不补。
作者: cppwu (肩膀酸痛 ..)   2021-05-18 12:51:00
没有前例表示自主意识强不需强规范 你要谈零风险的话,那飞机有飞安事件的风险存在所以飞机不要飞好了
作者: miname (>.<)   2021-05-18 12:51:00
别的洞没补不成立不补机师的洞的理由
作者: lusoo (鲁肃)   2021-05-18 12:52:00
自主意识怎么量化,在纽籍机师确诊前机组员也是0呀,系统性风险要用系统性方法来管理,而不是视而不见更何况不想居家检疫无所谓,为什么连自主健康管理都不用,
作者: miname (>.<)   2021-05-18 12:54:00
不验就是0啦,四月开始验不就全部现形了?
作者: cppwu (肩膀酸痛 ..)   2021-05-18 12:54:00
先修好已经出包的系统带来的风险,比去修没出过包的系统风险优先多了,时间资源不是无限
作者: lusoo (鲁肃)   2021-05-18 12:54:00
实在想不到任何合理解释的理由,明知道有洞为什么不补
作者: cppwu (肩膀酸痛 ..)   2021-05-18 12:55:00
因为从业人员的包补不完
作者: lusoo (鲁肃)   2021-05-18 12:55:00
这些一线人员自主健康管理需要什么资源?
作者: miname (>.<)   2021-05-18 12:56:00
事实就是境外管控失败,有好几个病毒株加抗体阳性所以不是单一个案,提不出改善方案就只能改14+7
作者: lusoo (鲁肃)   2021-05-18 12:56:00
下个指示马上就能做到的事情,而且这跟机组人员管制根本独
作者: cppwu (肩膀酸痛 ..)   2021-05-18 12:56:00
你流从业人员对于SOP规范制定以至于流程设计好像都觉得不用成本似的
作者: tfct (小尼)   2021-05-18 12:56:00
爆的就是诺富特 跟机师的家人 你扯这些没问题的干嘛?
作者: cppwu (肩膀酸痛 ..)   2021-05-18 12:57:00
花力气去补没破过洞的布似乎对从业人员是天大重要的事
作者: tfct (小尼)   2021-05-18 12:57:00
继续挑毛病啊 好无辜喔 到底要开除没啦
作者: miname (>.<)   2021-05-18 12:57:00
要求医护加强健康管理我可以+1,但机师不能放过
作者: lusoo (鲁肃)   2021-05-18 12:58:00
诺富特不就检疫旅馆吗?怎么能确保其他检疫旅馆没有一样问题,管制一线人员跟放松机组员完全是两码子事...
作者: cppwu (肩膀酸痛 ..)   2021-05-18 12:59:00
华航Novotel爆过后,是没稽核其他检疫旅馆?看看新闻好吗?
作者: lusoo (鲁肃)   2021-05-18 12:59:00
就算开除违规机师,还是有可能有下一个诺富特,那为什么不补洞,原PO反应的这些哪里不合理?这一切都是独立事件,要避免各个独立事件发生,就是要系统性管理系统性风险,而不是哪里爆了再来想办法找战犯擦屁股
作者: cppwu (肩膀酸痛 ..)   2021-05-18 13:02:00
“时间资源不是无限”“已经破洞的先补”好像很难懂
作者: brandvolley (DDG)   2021-05-18 13:02:00
A: 在国外完全正常生活社交的人B: 在国外只能进旅馆房间,回国后每天健康追踪的人
作者: tfct (小尼)   2021-05-18 13:02:00
先开除再来检讨吧 开除没?没开除讲啥干话
作者: lusoo (鲁肃)   2021-05-18 13:03:00
破洞要补可以理解,跟潜在的洞慢慢补上有冲突吗?
作者: brandvolley (DDG)   2021-05-18 13:03:00
ABC都有风险~现在就是只能检讨B~A/B都不存在?A/B/C 谁带病毒进来的机率最高?A/B/C 谁带病毒出去的机率最高?
作者: tfct (小尼)   2021-05-18 13:04:00
罪魁祸首华航、诺富特 不抓起来铡了 还在那边543 没开除 就没资格发言
作者: lusoo (鲁肃)   2021-05-18 13:05:00
现在氛围搞得反应哪里有潜在的洞的人都是乌鸦一样...
作者: tfct (小尼)   2021-05-18 13:05:00
大家都有资格检讨 就你华航没资格 机师工会 没资格
作者: brandvolley (DDG)   2021-05-18 13:05:00
谁没资格发言? 政府怎么惩处你说的算?
作者: cppwu (肩膀酸痛 ..)   2021-05-18 13:06:00
根据防疫旅馆指引,C全程根本都不该接触到A/B,会接触到是Novotel的问题
作者: tfct (小尼)   2021-05-18 13:06:00
等你开除了违规人员 华航诺富特有人负责了 我们再来听你有什么指教
作者: brandvolley (DDG)   2021-05-18 13:06:00
但就结果C就是传给很多B
作者: lusoo (鲁肃)   2021-05-18 13:06:00
B大建议情绪性发言就没回复讨论的必要了,避免模糊焦点
作者: brandvolley (DDG)   2021-05-18 13:07:00
谢谢L大
作者: cppwu (肩膀酸痛 ..)   2021-05-18 13:07:00
根据隔离和自主健康管理规范,A跟B都不会有风险,但不幸的是B已经有违规实例漏出去了
作者: brandvolley (DDG)   2021-05-18 13:08:00
自主健康管理其中一条: 无症状可正常生活
作者: lusoo (鲁肃)   2021-05-18 13:08:00
问题现在就是在讨论C类呀
作者: noisymute (安静点)   2021-05-18 13:08:00
B是一群不老实的人
作者: brandvolley (DDG)   2021-05-18 13:09:00
这样出门了是否也还是有传染性?
作者: tfct (小尼)   2021-05-18 13:10:00
是B在执勤互传比较多吧
作者: james575043   2021-05-18 13:10:00
作者: lusoo (鲁肃)   2021-05-18 13:10:00
而且C类不只是旅馆员工,而是如原po所说任何第一线工作人员
作者: brandvolley (DDG)   2021-05-18 13:11:00
航空业持续开放防疫重点就不可能是0是把机率压到最低
作者: tfct (小尼)   2021-05-18 13:11:00
B连模拟舱都能互传了 再甩锅啊
作者: cppwu (肩膀酸痛 ..)   2021-05-18 13:11:00
正常生活不包括与他人聚餐聚会(自主健康管理第2条第3项)
作者: brandvolley (DDG)   2021-05-18 13:12:00
华航就5个机队,扣掉很少飞出去过夜的737
作者: cppwu (肩膀酸痛 ..)   2021-05-18 13:12:00
订完题目没讨论完又要换题目,可以不要偷换概念吗?
作者: tfct (小尼)   2021-05-18 13:12:00
作者: brandvolley (DDG)   2021-05-18 13:14:00
甩什么锅? 都住诺夫特也较甩锅?
作者: lusoo (鲁肃)   2021-05-18 13:14:00
应该反问原po说的哪里不合理,就算飞行员每个都下流无耻,
作者: brandvolley (DDG)   2021-05-18 13:15:00
确实有一案例模拟机~但不同机队同病毒株的更多位
作者: lusoo (鲁肃)   2021-05-18 13:15:00
那跟加强管制其他有风险第一线人员到底有什么冲突?今天就算华航倒闭只给其他航空公司飞,还是会有相同风险想骂华航的同时为什么不能补破洞?实在不能理解
作者: tfct (小尼)   2021-05-18 13:17:00
作者: cppwu (肩膀酸痛 ..)   2021-05-18 13:19:00
是补破洞还是拖他人下水,每个人各自解读不同
作者: lusoo (鲁肃)   2021-05-18 13:20:00
所以才想请教原po说的哪里不合理?
作者: brandvolley (DDG)   2021-05-18 13:20:00
这张图代表了什么? 1120最早病症什么时候?图上的日期只是被发现的时间~又不是最早症状纪录
作者: lusoo (鲁肃)   2021-05-18 13:23:00
如果要求一线有风险人员自主健康管理算是拖下水,那可能病毒只会感染机组员,不会感染其他人吧,这就是逻辑
作者: ahodes (宇宙护卫队)   2021-05-18 13:29:00
疾管局的无脑就是表现在“病毒一定会是机师带进来这件事”,但台湾四面环海,海巡那么神抓得到所有人?狗屁啦!两岸坐桶仔有定期航班、渔民出海不捕鱼而是去买鱼常有,海上走私就不用讲了。因为疾管局这个根深蒂固的偏见(跟这边很多人一样), 搞得机师要去解释各式各样呒影踪的事物。我也可以怀疑你家小孩是外面野种呀, 我完全没证据、瞎猜就可以怀疑你。不要说无法证明,所有机场、渔商港从业人员定期采检就是个方法,这才是防疫;抓战犯叫政治。
作者: brandvolley (DDG)   2021-05-18 13:30:00
以机率来说确实机师带进来的最高~但是哪边机师把其他可能性遮起来~只咬定其中一个狂打就很瞎
作者: lusoo (鲁肃)   2021-05-18 13:33:00
可以管制系统性风险的措施不做,不知为什么要赌人性跟运气
作者: brandvolley (DDG)   2021-05-18 13:34:00
个人不觉得疾管局有认定是机师
作者: tfct (小尼)   2021-05-18 13:34:00
很瞎?还没开除半只 诺富特没人负责 最瞎
作者: miname (>.<)   2021-05-18 13:34:00
SARS期间我家隔壁医生直接住医院不敢回家,你以为他们不想住防疫旅馆吗?
作者: tfct (小尼)   2021-05-18 13:35:00
机师 跟 诺富特 的共同点 两个字 :华 航
作者: miname (>.<)   2021-05-18 13:35:00
你所谓系统性检讨就是检讨医护?
作者: tfct (小尼)   2021-05-18 13:36:00
没开除半个人 没人出来负责的烂公司 没资格讲话
作者: brandvolley (DDG)   2021-05-18 13:36:00
原PO又不是只检讨医护~明明就是全面性的相关接触的 海关/旅馆/医护都列出来了~
作者: lusoo (鲁肃)   2021-05-18 13:37:00
医护没有合适住宿就应该准备,跟管制风险人员有什么关联?
作者: brandvolley (DDG)   2021-05-18 13:37:00
华航确实一句话都没说阿...华航哪敢吭声
作者: miname (>.<)   2021-05-18 13:38:00
列张表出来自己没列就叫全面性检讨?大声说出来这张表含自己都该14+7,自己率先14+7带头我就推你
作者: tfct (小尼)   2021-05-18 13:39:00
蒐寻失踪人口:董事长 谢世谦
作者: lusoo (鲁肃)   2021-05-18 13:40:00
算了我放弃了
作者: tfct (小尼)   2021-05-18 13:40:00
这时后多希望台湾是日本 出这种包要切腹的
作者: brandvolley (DDG)   2021-05-18 13:41:00
为什么组员要带头?什时又变这么伟大了大家都听组员的
作者: linbryan (bryan )   2021-05-18 13:44:00
大水库理论.经典绝作
作者: miname (>.<)   2021-05-18 13:44:00
证明你们不只是会检讨别人啊,染疫率最高的当然先做
作者: brandvolley (DDG)   2021-05-18 13:47:00
到底谁在检讨谁~可以检讨机组员不能检讨其他单位?
作者: miname (>.<)   2021-05-18 13:49:00
要不要回去翻765的时候版上说以出勤人数当分母机师多安全,一两个确诊病例进社区不会出事的推文?现在又不认这种算法啦?要不要算医护分母多大?
作者: aply (bigchiang)   2021-05-18 13:53:00
你是从业人员?你不知道外籍组员过夜住宿是走环宇通关?还在那边走一般旅客旁边
作者: shannienie (自始至终都是个外人)   2021-05-18 13:55:00
长荣直接开除,华航还在拖?诺富特和机组不开除是?
作者: brandvolley (DDG)   2021-05-18 14:16:00
要华航表态太难了~连署民营化~把政治包袱先拿掉
作者: LouisVuitton (Terry)   2021-05-18 14:23:00
这是航空板检讨机组人员跟航空公司是正常的吧,要检讨医护人员去医护人员的板比较适合不是吗?
作者: water3142 (...........)   2021-05-18 14:53:00
你说的都对,但是风向不对
作者: este1a (曾几何时臭机八)   2021-05-18 15:08:00
机师被瞧不起是有原因的
作者: demitri (forever)   2021-05-18 15:48:00
你这篇在讲啥?隔离十四天是要让病毒传不出去筛个头?你筛了还是要隔离才会传不出去跟无症状有啥关系?都防疫这么久了还不知道这种基本常识
作者: lusoo (鲁肃)   2021-05-18 16:10:00
所以这次诺富特员工有没有隔离14天?没有无所谓,至少要自主健康管理吧,其他一线具风险人员同理,这已经跟机组员要关14天还是140天无关了,当然这并不能代表机组员没有责任,只是单纯觉得看到破洞就应该去补而已,不是装作视而不见通篇哪里在检讨医护小弟目光如豆还真看不出来,先说声抱歉
作者: tfct (小尼)   2021-05-18 18:00:00
华航才没救 你嘴两句来听听谁不知道你假装检讨别的洞 表示华航的洞也还好 实际上 你们还没有开除违规机师 董事长下台前 还是你们华航的洞最大 远大于其他洞
作者: fruitmonster (努力代买中)   2021-05-18 18:03:00
不如机场工作人员也全部采检试看看
作者: tfct (小尼)   2021-05-18 18:04:00
从来没有那么希望华航倒闭过载什么货啦 不要载了啦 货赚的钱赔得起现在的状况吗?笑死了 董事长躲起来 不出来给交待 说我们猎巫 哪招真的不要再载货了 赚的钱抵不上社会的损失
作者: miname (>.<)   2021-05-18 18:13:00
765那个举报是过几天验出确诊后才举报的然后我不信他是第一次不戴口罩
作者: totenkopf001 (骷髅)   2021-05-18 18:15:00
这次我觉得要检讨的是 为什么那么多男的喜欢玩女人
作者: miname (>.<)   2021-05-18 18:24:00
华航机师身上的病毒株有几株不是国内流行的这株,已经能证明不是从台湾感染的吧境外管控失败就要改啊,看是停航还是14+7都是解法,跟国内医护要不要一起住防疫旅馆无关
作者: totenkopf001 (骷髅)   2021-05-18 18:27:00
真的是要14+7 不过台湾的航空公司绝对不想多请人zz
作者: miname (>.<)   2021-05-18 18:27:00
总之3+11已经证明不可行啦
作者: LouisVuitton (Terry)   2021-05-18 18:40:00
在这里讨论医护人员的健康管理没有意义啊,不是从业人员不知道他们防疫的SOP吧。一般人的想法就是医院本来就有一套防止感染的方法,所以很少听说有人被医院医生护理师传染流感的,这种默认情况下,即便是第一线的医护人员被传染Covid的机率也是比其他一线人员低,当然我没有数字可能不够有说服力。
作者: tfct (小尼)   2021-05-18 18:46:00
谁证明3+11不可行? 当然是被机师传染的家人小孩们3+11在长荣可不可行打问号。在华航的管理下就是不可行 无辜的家人染病ㄧ堆就是证明
作者: cutejack (I'm Jimmy)   2021-05-18 18:50:00
敝人是航空从业 谢谢版主 其他都不用多说了
作者: tfct (小尼)   2021-05-18 18:52:00
会不会再从家人传出去学校、社区,也是迟跟早而已
作者: miname (>.<)   2021-05-18 18:52:00
我讲的是饭店员工之外的那几株...时钟可没说
作者: fruiTea (乱买Mi(≧▽≦))   2021-05-18 18:53:00
https://i.imgur.com/nE3YNEg.jpg实际上如果扣除旅馆相关案例.记者会的确已证实没有传出去
作者: tfct (小尼)   2021-05-18 18:59:00
另外 同舱同飞的机师 彼此都隔满至少14天或是10+4 其实反而是保护自己不被传染 保护自己的家人不被传染 如果我是家人一定是希望所有机师隔好隔满 家人是无辜的觉的3+11好像自己很爽 殊不知被同飞机师感染机会也大增
作者: fruiTea (乱买Mi(≧▽≦))   2021-05-18 19:01:00
如果你是机师你也会希望保护家人.没有人想要家人染疫.那两个小孩都未满五岁.而且机师不是14天是已经一年多了.我不会对家庭群聚做评判.因为最难过的一定是让家人染疫的机师本人桃园跳舞团阿北.他是境外返国案例的非同住家人都染疫了.请不要因为机师家人染疫就批评人性对家人的关爱
作者: tfct (小尼)   2021-05-18 19:05:00
想保护家人是人之常情 但病毒只认天数 表面的仁慈 害了家属其实更残忍 这叫做妇人之仁没有批评关爱喔 眼光放远一点 10+4才是真正的关爱 务实一点
作者: gottsuan (ごっつぁんです)   2021-05-18 19:07:00
转移焦点 好像别的地方有问题 我有问题也是理所当然干嘛
作者: miname (>.<)   2021-05-18 19:07:00
说出重点 航空业要改 给推,希望你以后还记得
作者: fruiTea (乱买Mi(≧▽≦))   2021-05-18 19:07:00
最后.隔离几天不是机师决定.这板上已经不知道多少人说过了.现在机师住隔离旅馆关5飞1关2飞1关1飞1关1飞1.你要检讨他为何不关14吗
作者: gottsuan (ごっつぁんです)   2021-05-18 19:08:00
还在开脱华航机师带来的外国变种病毒株
作者: tfct (小尼)   2021-05-18 19:09:00
持续一年多 那是你们华航董事长的问题 应该要飞三个月轮休一个月 而不是拚命赚钱 害人害己
作者: gottsuan (ごっつぁんです)   2021-05-18 19:10:00
不想自己家人染疫 但社会上其他人染疫就不关我事...
作者: tfct (小尼)   2021-05-18 19:11:00
没有那个屁股不要吃那个泻药 三个月轮休 少飞四分之一的货天不会褟下来
作者: fruitmonster (努力代买中)   2021-05-18 19:11:00
好奇飞一趟隔14天多久会没有前舱可以用
作者: fruiTea (乱买Mi(≧▽≦))   2021-05-18 19:12:00
说最后一次.不讨论诺富特及违规机师.另外两株已经记者会证实没有传出去.做错的人该负责.没做错的人不该受到责怪
作者: shannienie (自始至终都是个外人)   2021-05-18 19:15:00
记者会怎样证实没有传出去?文件或连结请拿出来
作者: fruiTea (乱买Mi(≧▽≦))   2021-05-18 19:18:00
作者: yiching1234 (Celine)   2021-05-18 19:21:00
推!
作者: shannienie (自始至终都是个外人)   2021-05-18 19:22:00
年月份标一下吧,才能比对后续有没有更新或差异资讯呀......
作者: fruiTea (乱买Mi(≧▽≦))   2021-05-18 19:25:00
我本来想找影片连结但我忘了是哪一个.是2021/05/15的记者会.不知道可不可以贴连结
作者: shannienie (自始至终都是个外人)   2021-05-18 19:52:00
另外什么叫做不讨论犯错的人?如果自认没犯错,那一直歪楼讨论没犯错的人干嘛?
作者: rdmtb (骑士)   2021-05-18 19:55:00
饭店高层太不负责了,管理怎么可以那么隋便。
作者: ahodes (宇宙护卫队)   2021-05-18 19:59:00
啊这些人的目的就是歪楼,干嘛跟他认真?!
作者: faaQ ( 发Q妹)   2021-05-18 20:07:00
原po算了吧,有些人就是需要拿华航当出气筒而已,不用跟他们认真
作者: ShauEn (What Can I Do)   2021-05-18 20:33:00
又再扯医护 你看过他们的防护装备再来嘴
作者: fruiTea (乱买Mi(≧▽≦))   2021-05-18 20:57:00
我所谓不讨论诺富特案,是因为那已经证实与万华同一株病毒株.但感染源未定.违规的人你们要骂要讨论不差我一个.但另外两株就是已经被证实没有传出去.一堆人一直要臆测他们也害了社区
作者: demitri (forever)   2021-05-18 21:03:00
讲入境筛检那段 先去理解筛检的目的吧是不是有些航空业对隔离的意义不清楚 才会一直辩护3+11现在没有病毒是隔离14天带进来的 因为隔离就没传染性无症状隔离14就变普通人了 只有有症状才是高风险都隔14天了 多筛检就是浪费 但你只筛不隔离会有很多假的阴性 更危险 现在就是一些机师3天筛阴就以为自己没事了到处跑 是不是华航卫教很差啊隔离14天以后还有传染力 那拜托多隔离几天不是叫你筛检 筛了没X用 还有 你知道7天自主管理吗隔离14天有传染力的机率很低 所以配合自主管理7天人家是隔离+管理共21天 机师是隔离+管理才14天简单来说 隔离3天就是方便机师的高风险隔离法这需要航空业积极管理才能把破口补起来 积极管理了吗?
作者: eve00346 (Eve)   2021-05-18 21:18:00
希望违规跑出去玩的受到惩处就叫猎巫?
作者: Schnell (0.0)   2021-05-18 21:44:00
中肯
作者: cdcc (菇欸)   2021-05-18 22:11:00
你是对的
作者: lhiatnenoanh (pei)   2021-05-18 22:19:00
我推这篇
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2021-05-18 22:56:00
关14天带病毒CT多少?传染力?
作者: yufion (舍不得又奈何)   2021-05-18 22:58:00
该不会以为那种要出国自费采检确诊的也会传染吧,有够瞎
作者: kaky (菩提本无树明镜亦非台)   2021-05-19 00:34:00
逻辑死啦 隔离14天还会传病毒 但是我们隔三天绝对不会传出去传出去也只限家人不会往外...机师及家属就是天生神力啦
作者: gimini (dream on)   2021-05-19 00:52:00
中肯啦 如果会接触到未知风险的 那地勤 免税 旅管人员是否也要比照办理
作者: demitri (forever)   2021-05-19 01:41:00
还因人而异咧 你公卫专家是不是?
作者: bigfish0330 (拉拉宇)   2021-05-19 01:54:00
为什么一直出现登入400-500多次的出来护航啊?
作者: fruiTea (乱买Mi(≧▽≦))   2021-05-19 02:50:00
我登入5498次也被说护航啊算啦~有做好的人问心无愧啦~https://i.imgur.com/4BOblEY.jpg入境后25天确诊CT值29
作者: kaky (菩提本无树明镜亦非台)   2021-05-19 03:27:00
机师关怀家人所以隔离三天就急着回家关怀家人vs护理师要求中途在防疫期间避免感染后传给家人.....大概照顾确诊者的护理师比较不爱家人所以不想回家吧....
作者: Betterman921   2021-05-19 04:54:00
辛苦了 战那么多酸民...
作者: yufion (舍不得又奈何)   2021-05-19 08:23:00
真的瞎,完全不懂那移工案例是怎么回事会讲Ct值,那知道IgG Igm吗,瞎爆
作者: kcut (王道)   2021-05-19 08:27:00
机场工作人员的防护说实在比台北市防疫旅馆还差,国外入境的免税店基本上直接关闭,我们是戴着一个口罩就直接上工;第一关检查入境防疫登记的,也是戴着口罩手套就上工;防疫出租车的,也是戴着口罩就上工;这其实,都偏危险。
作者: tfct (小尼)   2021-05-19 09:16:00
最低开除啦 什么最高开除 假检讨 真护航开除违规组员是最低标准 长荣示范给你看是有效了那只是最低标准 另外诺富特 和谢世谦 都要有人下台负责不肯下来 就去学日本武士精神吧在那边检讨ㄧ堆假的漏洞 看似公正实际上擦肩而过或是购买商品感染机会很低现在的疫情告诉你了 最会感染的方式 是情欲流动 像那些去阿公店老台男其次是家人与不知情的同事都要有近距离非短时间的接触你故意去举那些非近距离非长时间且有防备意识的人 说危险说漏洞 重点是根本没有实际传播案例让你说嘴假检讨 真护航 恶心 今天台湾的局面 华航是罪魁祸首 别再甩锅了
作者: ShauEn (What Can I Do)   2021-05-19 10:47:00
衣服穿好就不会感染啊 有问题吗?医护照顾一年多上千位确诊也就那一位不小心染病,插管的都没事站旁边的染到你怎么不去怀疑他衣服口罩有缝隙没穿好?我照顾确诊这么久,防护做好就不会中啊,有疑问吗?可悲啊 穿好就不会中 这逻辑很难懂?中了就表示他没穿好,你有逻辑吗?都是838传出来的 ,你以为那六个都有进去?笑死
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2021-05-19 11:34:00
作者: tfct (小尼)   2021-05-19 11:40:00
假检讨真护航 筛检站的都有防护 还有耳鼻喉科开业医组团要去筛检站帮筛检 人家专业的就是知道有专业防护就不会传染 你有比耳鼻喉科医生专业我有什么问题?是华航烂管理有问题https://i.imgur.com/5XWV5fR.jpg医护人员回家都有危机意识 跟家人保持距离 你们吵3+11 就急着要见家人 急着射飞镖 还不思检讨 屁话ㄧ堆你才有什么问题 假检讨 真护航 最大的洞不补 该负责的不负责在那边想转移焦点 当我们三岁小孩
作者: ShauEn (What Can I Do)   2021-05-19 13:38:00
笑死人 就一个进去没穿好,出来在外面传给一起工作的同事或一起住的人,他为了急救急着进去不小心有缝隙也要被嘴,为了护航机师不断秀下限。照顾确诊的医护也想分开住啊,很多都自主跟家人分开了,但空间你给?穿好就不会中,这逻辑很难懂?
作者: tfct (小尼)   2021-05-19 13:39:00
全国爆成这样 包括医院防疫人员都 甚至全民 都在擦你们华航的屁股 竟然好意思说要提供建言 真的是会笑死 笑掉大牙
作者: ShauEn (What Can I Do)   2021-05-19 13:40:00
关个几天就唉唉叫,自主管理管不住下面就趴趴走,抗疫英雄机组员真厉害
作者: tfct (小尼)   2021-05-19 13:40:00
要刮别人胡子 先把自己的刮干净开除违规机组员是给你们止血的机会 还想甩锅啊 事情闹大了知不知道啊学学长荣航怎么危机管理好吗? 不过我看你们同温层的发言应该是没什么机会 骨子里改不了了刚刚宣布全国三级了 华航的功劳啊
作者: asdlkjfgh (我不是英九 我是桂)   2021-05-19 14:52:00
推这篇
作者: demitri (forever)   2021-05-19 14:56:00
转移焦点现在谁破洞谁负责 别跟我说华航都不用负责猎巫咧 玻璃心是不是 部分机师真的姿态超高的真的骂不得 都害死台湾了还觉得都they的错华航的危机管理 公关是差到不行是不是同温层那种都是they的错的言论真让人烦躁现在身段还这么高 等台湾开始死亡潮时 才知道啥叫猎巫啦
作者: Yijhen0525 (深雪)   2021-05-19 15:08:00
其他间都相安无事,就华航机师跑出去,怪谁?
作者: tfct (小尼)   2021-05-19 15:09:00
作者: Yijhen0525 (深雪)   2021-05-19 15:09:00
3+11,长荣和星宇都配合的好好的,就华航有人偷跑
作者: tfct (小尼)   2021-05-19 15:10:00
https://reurl.cc/nnW0Oehttps://i.imgur.com/nyitpOc.jpg 跟3+11有关系的 通通都有责任 包含CDC和政府 但最大的始作俑者 就是华航 就是诺富特。 该开除的开除 该负责的负责 该下台的下台 其他的部分就是闭嘴! 还想出来建言 我呸5年后 如果有记录片 要拍武汉肺炎风暴的话 要记得把华航这个破口写进去 现在有26位使用呼吸器 3位上叶克膜 后续还不知道 到时候 记得要去帮枉死者上香
作者: Strokes   2021-05-19 19:45:00
我就想知道违规华航机师什么时候开除
作者: karenla (想要一起旅行)   2021-05-19 20:08:00
给tfct,你丢的那张表只是发现的时间点,还是入境澳洲时帮台湾验出来的,然后补个挂,那位印尼教官根本没飞澳洲以外的国家,所以是在台湾被感染的。再补个挂,他没回印尼。我不支持老鼠屎,请不要说我在护航。我只是告知事实
作者: minkki (Qb)   2021-05-19 21:11:00
推啦!酸民什么都可以扯真的很好笑
作者: ShauEn (What Can I Do)   2021-05-19 21:21:00
跳针的到底是谁?如果穿好防护还会中,这一年来上千上万次的医护进出确诊病房,会只有一个838?到底有没有脑在思考啊,真的很可怜耶自己都没弄懂6个医护怎么中的还敢出来嘴啊 呵呵还真有脸说自己是良币?笑死人的可悲
作者: tfct (小尼)   2021-05-19 21:32:00
不要回最好 假检讨 真护航为什么这么在意违规的开除 因为杀鸡儆猴啊 因为长荣开除违规的人就是有效啊 我不想看到继续有自主管理 有乱跑传出来的的风险 虽然现在疫情已经烂到快不可收拾了 该负责的人应该出来倒歉 那就是华航 尤其是董事长 不要躲起来第二线预防个鬼。 假检讨 真护航 当我们三岁小孩现在唯一存在的破口就是7+7我相信长荣后面那个7会比较乖 只要出事被抓到违规就是滚蛋你们华航还没有人滚蛋之前 我相信7+7后面那个7还会是破口真的科学上要降到能防 至少要10+4 这是最低标准至于你在哪边模糊焦点 好心检讨 太假了 当我们三岁小孩
作者: duckbill37 (准备飞翔)   2021-05-19 21:49:00
CIQS有全部筛检过抗体吗?如果都阴性那可以证明防护很好
作者: yaomac (西装男)   2021-05-19 22:26:00
只要检讨华航就被讲猎巫
作者: Yijhen0525 (深雪)   2021-05-19 23:37:00
我就猎巫,华航都好像没有要为机师偷跑负责
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2021-05-19 23:49:00
不合你意就是没逻辑,猎巫,好喇都算你赢。
作者: plovela5269 (奶盖绿)   2021-05-20 00:50:00
华航不倒台湾不会好
作者: violing613 (house..my pet......)   2021-05-20 08:54:00
是,还有很多可检讨,不过总有个标的要出来扛好扛满w
作者: ling071 (keep)   2021-05-20 16:36:00
这边中肯,看一堆酸民找不到箭靶崩溃好好笑原po只是指出其他可能的破口,就变成护航华航,逻辑到底有问题
作者: demitri (forever)   2021-05-20 17:11:00
就不要转移焦点 机师破口也不是一次了
作者: lien820219   2021-05-20 18:48:00
推!
作者: lusoo (鲁肃)   2021-05-20 18:57:00
航空业有个概念叫tunnel vision,越只把焦点放在”机师“这个标的上,就越不容易看到其他潜在的破口,更别论要管理了
作者: shannienie (自始至终都是个外人)   2021-05-20 19:35:00
这里是航空版,不检讨航空业上上下下造成破口却要一直歪楼检讨其他行业或单位...不会很可笑吗?不如po去八卦或政黑版比较实在航空业的用人标准要提高,不要老鼠屎坏了一锅粥,与其喊无辜不如把老鼠屎清一清吧表现好的,大家也是看在眼里感谢你们的专业...不适任的就该淘汰...
作者: demitri (forever)   2021-05-20 23:11:00
就建议 守规矩的航空业人员砲口对内 不要老鼠屎拖累全部的名声 什么团结在这时不适用不然老鼠屎一多 就更没放宽的时候政府跟人民不是想刁难航空业 是因为防疫是最优先政府妥协就是容易变现在这样
作者: changyung (Mr. All Sunday)   2021-05-21 00:57:00
的确其他也有风险,由大到小一一处理,目前事实就是华航是最大破口,先恢复机组14天,之后再来检讨
作者: brandvolley (DDG)   2021-05-21 01:01:00
最大破口目前就是防疫旅馆~不然其他航空怎会继续3/11
作者: shannienie (自始至终都是个外人)   2021-05-21 03:03:00
最大破口就是该倒就倒一倒不要再祸国殃民了如果不清除老鼠屎就是该这样做,优秀的人自然会有新东家肯收...
作者: yaomac (西装男)   2021-05-21 09:34:00
自己去看看纽约时报跟彭博社怎么讲这次疫情的破口吧无下限的包庇华航才是造成这间公司这么腐败的原因
作者: Brian8630 (Sbrian)   2021-05-22 09:11:00
CIQS有事的话 机场早就爆发了
作者: rivet (累~~~)   2021-05-22 09:43:00
这篇防疫态度给推
作者: keswickdada (keswick)   2021-05-23 09:43:00
照这篇逻辑长荣开除违规组员也是猎巫,笑死
作者: jackcuf (^^~里面~^^)   2021-05-23 21:27:00
照顾确诊/重症的医护全程穿戴N95、防护面罩防护衣,机师?
作者: gottsuan (ごっつぁんです)   2021-05-27 16:39:00
机师大概有戴保险套防护吧

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