Re: [闲聊] 华航诺富特群聚案整理

楼主: debries (debries)   2021-05-15 21:54:05
诺富特也是冤 (但诺富特并不是没责任)
五星级的观光旅馆 如非不得已 怎么会想要接居家检疫者来吓走自己原本的客源
当初
是谁要诺富特在连检疫旅馆认证都还没通过的时候,
就要诺富特接外籍航空的外籍机组员入住,
现在出事了,
完全没人检讨这事背后的成因
只检讨一些台面上的表面人物
新闻只见到表面征象
报导CDC不了解航空业 乱指挥机组员的居家检疫/自主健康管理政策
CDC有这么了解各行各业 全由CDC来订各行各业的防疫执行细节吗
所以
一问:是谁要诺富特在检疫旅馆认证都还没通过时,就要接外籍航空的机组员入住?
任何组织团体,只要人多,就会什么样的人都有。
绝大多数的花航机师都是非常自律,令人钦佩的一群,但就是会有少数的害群之马。
我们不需要一竿子打翻一条船的人,
就像见到一个恐龙法官,就污名化所有法官的敬业及认真,其实也不太需要。
重点不在于3+11 或5+9,这些政策要通过,都有经过专家的评估,
不是一般人就可以用一般常理置喙了,否则不需要专家的存在。
重点在于违反居家检疫/自主健康管理的纪律何以松弛而导致少数机师坏了一大群人
的敬业及认真?
所以
二问:绿地球对于违反者的惩处纪录及花航对于违反者的惩处纪录如何?
※ 引述《demitri (咚隆咚隆)》之铭言:
: 我也认为这次是诺富特的问题 而不是隔离天数的问题
: 因为诺感染人数跑出去的太多个
: 但隔离天数 则是暴露出华航管理问题缺失造成的潜在风险
: 诺富特只要不清干净 不分流 就会有交互感染疑虑
: 关几天都一样 假设就算关好14天
: 在隔离期间不小心染到 或是一出房门就染到 那隔多久也枉然
: 但这并没有帮乱跑机师解套
: 诺富特本身+机师乱跑 让这件事的风险更大
: 所谓的乳酪理论就是这样
: 如果诺富特关出来后 11天自主管理认真执行
: 那传出去的机率会大大降低 因为假设在诺的最后一天染疫
: 11天时期还是可能发病(实际上通常不用11天就会发病)
: 这时候自主管理好 就不易传出去
: 且诺+机师隔离 后面抓出了一串肉粽
: 更显示出了华航管理问题
: 而机师跟人员的乱跑 至少有三个 还去酒吧之类的地方
: 难道三个都没有传出去吗?
: 上次纽籍机师就传出去了
: 一次跑三个 又去高风险区 如果真的都没传出去
: 也只是超级强运而已
: 我认为一个惹怒大家的点
: 在于华航跟工会的态度
: 一些华航同温层的机师/机组人员的态度 真的会让外人很无言
: 好像都是外人不谅解 忘记病毒才不管你那么多
: 我看过抱怨为何要住检疫所 不能住防疫旅馆的(嫌脏就算了 是说为何不能住好的)
: 看过说都是政府出的包(??) 为什么机组员要抓去关的
: 看过工会到现在还在争取3+11的
: 把工会斗争的逻辑用在防疫出包上 然后这敌人是政府这样
: 完全没意识到问题严重性
: 如果这么不会管理 那就由政府来管 所以才要收紧防疫
: 不要政府收紧 就觉得被政府针对 拿工会斗争那套来斗政府
: 政府是在帮忙擦屁股的好吗?
: 结论:
: 机师乱跑未必是这次180+的直接祸首 诺富特绝对是
: 但机师的乱跑“有可能” 也让传播加剧
: 且暴露出华航严重的管理问题
: 就这一点 若机师觉得被民众误解委屈 请去批判真正的战犯跟老鼠屎
: 华航or乱跑机师or 诺富特(一样是华航相关的) 好好切割
: 而不是一直说机师对台湾贡献多大 台湾人多不谅解辛苦等等
: 砲口对外的呛政府 呛民众 只会反效果
: ※ 引述《jacklyl (全力歼灭粪兔兔卡娜赫拉)》之铭言:
: : 其实我觉得认为现在的社区感染是因为没遵守3+11
: : 这逻辑不是完全的说得通
: : (先说 我支持开除没遵守3+11的 不懂为什么还没开除)
: : 就以现在公开的资料跟逻辑来判断
: : 大家一直在吵"3+11"或是"5+9"甚至"疯狂骂机师"
: : 但这些感觉都不是这次最大战犯阿
: : 这次的最大锅,怎么看都是诺富特
: : 1.
: : 3+11去年货机已经实施很久
: : 且机师的采检频率和通报机制跟匡列都相对清楚
: : 就跟这次抓到的一样 一发病整串粽子没多久就被抓到
: : 说真的这次如果只有机师乱跑
: : 就算是匡列框一框 就跟之前长荣新西兰籍外籍机师一样
: : 很大可能可以安然度过
: : 因为3+11之下 大部分机师都守规矩
: : 少部分不守规矩的机师 也会在发病后 或出勤前
: : 因为采检频率很高 很快被抓出来
: : 最后用开除违规的机师收尾
: : 2.
: : 反观诺富特
: : 1.动线规划不明
: : 2.员工发病还可以趴趴走两周
: : 3.警觉性严重不足 跑去一般诊所就诊&不透漏职业
: : 4.防疫旅馆居然可以不消毒就让新的人入住隔离?
: : 5.人员居然可以混杂 上班还能爱串门子不爱戴口罩聊天?
: : 6.最严重的一点:把防疫旅馆搞成污染区
: : 第六点真的很夸张欸
: : 不管是华航机师还是外籍机师(听说不用筛检) 把病毒带进诺富特
: : 在上述的种种SOP跟管理上的问题之下
: : 诺富特导致防疫旅馆成为污染区 然后感染出一串粽子
: : 这真的超扯
: : 防疫旅馆可以这样搞的话
: : (不消毒 生病不通报 不戴口罩串门子聊天 动线不管)
: : 那3+11 5+9 还是14关满 根本都没意义了
: : 反正关满以为隔离完 其实搞不好是刚染病完要出去传播..
: : 这次的会扩散成这样 从人员的组成跟警觉心上
: : 很可能就是诺富特这条线传出去
: : 而不是机师那条线
: : 看起来是最大战犯的诺富特,结果最大战犯
: : 华航说:“这个诺富特旅馆是华航委托雅高集团经营,那在合约上呢是有明文写着,就是
: : 说华航不能干涉他们的营运、包含人事。”
: : 中央说:“放艺旅馆是地方权责”
: : 地方说:“防疫旅馆是中央管”
: : 明明诺富特看起来问题最大,
: : 结果大家都说不关他的事,罚款后诺富特就没事了,
: : 这个雅高集团也没人去挖,到底是怎么经营,有没有经营其他防疫旅馆?
: : 从有人染病后的影响性严重度来看
: : 机师的职业属性让他只要有人生病或发病
: : 很快会开始通报抓出来匡列 台湾能够应付这种短期内零星回朔
: : 但这个诺富特雅高集团管理方式
: : 变成是大家防疫旅馆内的员工都知道有员工生病
: : 但没有一个人觉得这个需要通报或采检
: : 而是各员工分别自己去诊所 自己请假休息
: : 好死不死变成一家毒旅馆
: : 从感染源不明(搞不好是外籍已经飞走了)最早发病的房务经理
: : 发病到抓出来 毒了两个礼拜 感染其他机师 员工 外包水电
: : 这管理方式很可能就是造成现在这样的最大原因
: : 机师老实说至少9成都是白挨骂的
: : 薪水高 有话题 不骂你骂谁
: : 而剩下的那1成(EX:自主健康管理跑去酒吧的)
: : 则是不知道为什么还没被开除
作者: jack10402 (数字)   2021-05-15 22:26:00
长荣去年12月的新闻开过4机师4空服,都是违反防疫规定。华航只有看到一对诺富特里面打炮的,记过处分。长荣机师一个是纽籍、另一个是居家检疫约砲。有一位空服员是居家检疫外出还打卡被抓包
作者: yayapapapa (安安你好~)   2021-05-15 22:34:00
华航去年的是记过处份,近期的还不确定
作者: demitri (forever)   2021-05-15 22:36:00
所以准备的时间多久?为何基本员工训练那么差?混住跟清洁的SOP要多久才能到位?
作者: AnoTherCall (ATC)   2021-05-15 22:41:00
华航和诺富特管理不当,就是要道歉,这是一个态度
作者: mukuro (把梦变为现实)   2021-05-15 22:55:00
喔~就华航有问题,长荣没事耶
作者: ingridlyon (ininder)   2021-05-15 23:02:00
长荣马上革职发道歉声明 华航做了什么?
作者: suitup (hey Suit Up!)   2021-05-15 23:27:00
笑华航不敢开除这些害群之马啦
楼主: debries (debries)   2021-05-15 23:28:00
@jack10402 长荣对违反防疫规定的 全部都是用开除方式?@demitri诺富特还没有检疫旅馆认证时 就让外籍机组员入住一开始就没到位 一段时间觉得也没事所以松懈了 所以孰以致之 就是很重要的脉络背景
作者: demitri (forever)   2021-05-15 23:42:00
奇怪了 一开始没到位反而管比较严 后来到位了就松懈?那显然就是旅馆问题 不是该越来越熟练吗
楼主: debries (debries)   2021-05-15 23:46:00
应该是一开始就没到位都没事 后来认证过了 更不用太注意
作者: jack10402 (数字)   2021-05-15 23:49:00
长荣是不是一律开除我是不知道啦,目前台面上有报导的是都开了没错
作者: demitri (forever)   2021-05-16 00:50:00
所以为何自己松懈了 会说诺富特很冤?被征用当防疫旅馆的那么多家 有每家都这么松懈吗?
作者: mukuro (把梦变为现实)   2021-05-16 01:09:00
华航最起码要道歉吧?连道歉都没有,呵呵
作者: justeit   2021-05-16 04:29:00
听不懂在讲什么东西反正就是说诺富特没错就对了黑人?
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2021-05-16 06:10:00
恐龙法官只有一个?(笑..这点我表示高度怀疑..
作者: skizard ( )   2021-05-16 09:20:00
华航大股东就政府啊,安插一堆人却不负责
作者: theclgy2001 (几分甜)   2021-05-16 09:48:00
应该是绝大多数的机师都是玩咖吧 ㄏㄏ
作者: sky781125   2021-05-16 11:24:00
推这篇
作者: suntex01 (tears in my heart)   2021-05-16 13:05:00
现在是外籍机师乱跑了吗?跟给外籍住有啥关系?
楼主: debries (debries)   2021-05-16 21:23:00
诺富特的管理是有问题 但不代表他没有冤的地方 它一开始始 也是被迫接待外籍航空外籍机师的入住 CDC说这一波可能能就是外籍航空外籍机师将病毒带进来的 社会一片检讨声量却不见有人检讨 为何当初诺富特会被迫这么做 只说它管理松散 但真正应该被检讨的影舞者 反而躲到后面 完全不吭声这么重视防疫的政府 为何会要诺富特在没准备好的情况下接下这个烂摊子 搞得里外不是人时 当初开始的原因反而不见检讨 其实对诺富特也不尽公平
作者: wcc960 (keep walking...)   2021-05-16 22:19:00
https://tinyurl.com/ypy23fhh 但若这篇属实华航诺富特去年8/26就被核可为防疫旅馆,也有外籍组员入住(文中有公文照) 都被迫了这么久还没准备好?"是谁要诺富特在[连检疫旅馆认证都还没通过]的时候..."用公文10/14发算,所以10/13前入住的外籍组员是源头?
楼主: debries (debries)   2021-05-16 23:03:00
诺富特是有问题 后来的扩散及一馆 它都有责任 但一开始是谁让诺富特可以在未准备好的情况下 做出这种防疫破口的的事 即使后来认证了 但可以不按规矩来及大意的因子已种
作者: wcc960 (keep walking...)   2021-05-16 23:05:00
所以这个"一开始"和"未准备好"到底是什么时候?
楼主: debries (debries)   2021-05-16 23:05:00
下 怪诺富特后来这个果?种下诺富特这个因的人也要负责吧一开始和未准备好 其实媒体去查一下 就可很快知道了
作者: wcc960 (keep walking...)   2021-05-16 23:09:00
所以种下因的是10/14发公文核可桃园诺富特的桃园市政府?当初若不核可这些事都不会发生 (至少不在诺富特)
楼主: debries (debries)   2021-05-16 23:10:00
究竟是谁让诺富特要收外籍航空的机组员?何时开始??
作者: wcc960 (keep walking...)   2021-05-16 23:10:00
#华航诺富特桃园市大有放任不监督的责,而不是这个点吧
楼主: debries (debries)   2021-05-16 23:14:00
这案子很多单位都有共同责任,但与其追究后来出现结果的责任 个人觉得种下这些“原因”开始的责任,应该是最重的
作者: wcc960 (keep walking...)   2021-05-16 23:46:00
"一开始"和"未准备好"都你在讲的,怎么现在变要媒体去查?是你把锅推到一个去年10/13前还不知存不存在的情况去还是有卦? 华航诺富特10/14受文核可时其实根本"没准备好"?我看你干脆怪到2009年去好了,华航开诺富特就是一切的因
楼主: debries (debries)   2021-05-17 02:27:00
你这样讲也对 或许花航不存在 就不会有这次的事
作者: oresta (明天)   2021-05-17 06:49:00
https://is.gd/7YVFl5变种病毒相对原生型有两倍的传染力。R0值大增的情形,使用错误方式,就产生破口。其他公司有无,国外线普筛就知道了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com