Re: [闲聊] 华航诺富特群聚案整理

楼主: demitri (forever)   2021-05-15 18:17:19
我也认为这次是诺富特的问题 而不是隔离天数的问题
因为诺感染人数跑出去的太多个
但隔离天数 则是暴露出华航管理问题缺失造成的潜在风险
诺富特只要不清干净 不分流 就会有交互感染疑虑
关几天都一样 假设就算关好14天
在隔离期间不小心染到 或是一出房门就染到 那隔多久也枉然
但这并没有帮乱跑机师解套
诺富特本身+机师乱跑 让这件事的风险更大
所谓的乳酪理论就是这样
如果诺富特关出来后 11天自主管理认真执行
那传出去的机率会大大降低 因为假设在诺的最后一天染疫
11天时期还是可能发病(实际上通常不用11天就会发病)
这时候自主管理好 就不易传出去
且诺+机师隔离 后面抓出了一串肉粽
更显示出了华航管理问题
而机师跟人员的乱跑 至少有三个 还去酒吧之类的地方
难道三个都没有传出去吗?
上次纽籍机师就传出去了
一次跑三个 又去高风险区 如果真的都没传出去
也只是超级强运而已
我认为一个惹怒大家的点
在于华航跟工会的态度
一些华航同温层的机师/机组人员的态度 真的会让外人很无言
好像都是外人不谅解 忘记病毒才不管你那么多
我看过抱怨为何要住检疫所 不能住防疫旅馆的(嫌脏就算了 是说为何不能住好的)
看过说都是政府出的包(??) 为什么机组员要抓去关的
看过工会到现在还在争取3+11的
把工会斗争的逻辑用在防疫出包上 然后这敌人是政府这样
完全没意识到问题严重性
如果这么不会管理 那就由政府来管 所以才要收紧防疫
不要政府收紧 就觉得被政府针对 拿工会斗争那套来斗政府
政府是在帮忙擦屁股的好吗?
结论:
机师乱跑未必是这次180+的直接祸首 诺富特绝对是
但机师的乱跑“有可能” 也让传播加剧
且暴露出华航严重的管理问题
就这一点 若机师觉得被民众误解委屈 请去批判真正的战犯跟老鼠屎
华航or乱跑机师or 诺富特(一样是华航相关的) 好好切割
而不是一直说机师对台湾贡献多大 台湾人多不谅解辛苦等等
砲口对外的呛政府 呛民众 只会反效果
※ 引述《jacklyl (全力歼灭粪兔兔卡娜赫拉)》之铭言:
: ※ 引述《suntex01 (tears in my heart)》之铭言:
: 其实我觉得认为现在的社区感染是因为没遵守3+11
: 这逻辑不是完全的说得通
: (先说 我支持开除没遵守3+11的 不懂为什么还没开除)
: : 这句话的逻辑其实蛮有问题的.
: : 今天会社区感染会因为那两天有差吗?
: : 明明就是有些人没符合3+11的规定造成的.
: : 而不是遵守3+11还出事.
: : 假如今天是机师都有遵守3+11那你说改规定造成漏洞,
: : 这是成立的.
: : 但今天的状况是不管5+9或3+11 这机师都会违反规定.
: : 这明明是航司本身对机师的管理还有旅馆的管理有问题.
: : 规定本身是没问题的.
: : 不然为什么只有一家航司有爆不是全部航司都有破口.
: 就以现在公开的资料跟逻辑来判断
: 大家一直在吵"3+11"或是"5+9"甚至"疯狂骂机师"
: 但这些感觉都不是这次最大战犯阿
: 这次的最大锅,怎么看都是诺富特
: 1.
: 3+11去年货机已经实施很久
: 且机师的采检频率和通报机制跟匡列都相对清楚
: 就跟这次抓到的一样 一发病整串粽子没多久就被抓到
: 说真的这次如果只有机师乱跑
: 就算是匡列框一框 就跟之前长荣新西兰籍外籍机师一样
: 很大可能可以安然度过
: 因为3+11之下 大部分机师都守规矩
: 少部分不守规矩的机师 也会在发病后 或出勤前
: 因为采检频率很高 很快被抓出来
: 最后用开除违规的机师收尾
: 2.
: 反观诺富特
: 1.动线规划不明
: 2.员工发病还可以趴趴走两周
: 3.警觉性严重不足 跑去一般诊所就诊&不透漏职业
: 4.防疫旅馆居然可以不消毒就让新的人入住隔离?
: 5.人员居然可以混杂 上班还能爱串门子不爱戴口罩聊天?
: 6.最严重的一点:把防疫旅馆搞成污染区
: 第六点真的很夸张欸
: 不管是华航机师还是外籍机师(听说不用筛检) 把病毒带进诺富特
: 在上述的种种SOP跟管理上的问题之下
: 诺富特导致防疫旅馆成为污染区 然后感染出一串粽子
: 这真的超扯
: 防疫旅馆可以这样搞的话
: (不消毒 生病不通报 不戴口罩串门子聊天 动线不管)
: 那3+11 5+9 还是14关满 根本都没意义了
: 反正关满以为隔离完 其实搞不好是刚染病完要出去传播..
: 这次的会扩散成这样 从人员的组成跟警觉心上
: 很可能就是诺富特这条线传出去
: 而不是机师那条线
: 看起来是最大战犯的诺富特,结果最大战犯
: 华航说:“这个诺富特旅馆是华航委托雅高集团经营,那在合约上呢是有明文写着,就是
: 说华航不能干涉他们的营运、包含人事。”
: 中央说:“放艺旅馆是地方权责”
: 地方说:“防疫旅馆是中央管”
: 明明诺富特看起来问题最大,
: 结果大家都说不关他的事,罚款后诺富特就没事了,
: 这个雅高集团也没人去挖,到底是怎么经营,有没有经营其他防疫旅馆?
: 从有人染病后的影响性严重度来看
: 机师的职业属性让他只要有人生病或发病
: 很快会开始通报抓出来匡列 台湾能够应付这种短期内零星回朔
: 但这个诺富特雅高集团管理方式
: 变成是大家防疫旅馆内的员工都知道有员工生病
: 但没有一个人觉得这个需要通报或采检
: 而是各员工分别自己去诊所 自己请假休息
: 好死不死变成一家毒旅馆
: 从感染源不明(搞不好是外籍已经飞走了)最早发病的房务经理
: 发病到抓出来 毒了两个礼拜 感染其他机师 员工 外包水电
: 这管理方式很可能就是造成现在这样的最大原因
: 机师老实说至少9成都是白挨骂的
: 薪水高 有话题 不骂你骂谁
: 而剩下的那1成(EX:自主健康管理跑去酒吧的)
: 则是不知道为什么还没被开除
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2021-05-15 18:19:00
机师真的要习惯 台湾的政策大多是惩罚守法的人我不丢家庭垃圾在路边垃圾桶 结果台北市收光垃圾桶那也没办法 就是有一些烂咖 就像那个找妹仔去酒吧射镖的一样
作者: yayapapapa (安安你好~)   2021-05-15 18:25:00
连续两篇好文推推
作者: kuzu (可爱的废物)   2021-05-15 18:40:00
推 有很多优秀机组人员 但是就是有零星不守规矩的人 那些人才是防疫破口 但根据医学统计 其实我还是赞成5或7天
作者: pmd (BCGUMP)   2021-05-15 18:48:00
机组员现在还不隔离14天到底是为什么?
作者: policeman180 (555)   2021-05-15 18:48:00
推诺富特没做好分流隔离,机师没做好自主管理,出包了只一眛想甩锅别人,都别人的错这才是最要不得的。
作者: fengweikang (willy0325)   2021-05-15 19:05:00
真的不太懂 船员14天都乖乖隔离 航空人员是构造比较特殊吗
作者: policeman180 (555)   2021-05-15 19:06:00
毕竟3+11是工会要求的,做不到本来就要承担
作者: pmd (BCGUMP)   2021-05-15 19:22:00
都升第三级关一堆地方了,改14天有这么难?
作者: a6444long (a6444long)   2021-05-15 19:49:00
中肯推
作者: huangevans   2021-05-15 19:52:00
推 高层工会没道歉还一直出来火上加油根本搞错方向
作者: flywater   2021-05-15 20:03:00
而且要考虑只有确诊的才有疫调 这些人里面就3个违规很难想像到底有多少人是违规的
作者: qgb12 (qgb12)   2021-05-15 20:12:00
作者: abc480528 (Treebase)   2021-05-15 20:13:00
诺富特是子弹 机师就是那块洞超大的乳酪
作者: yayapapapa (安安你好~)   2021-05-15 20:16:00
机师不隔离14天不是机师要求的,是政府和公司协调后的
作者: ppc ( )   2021-05-15 20:16:00
怎会不谅解 3+11不能去酒吧射飞镖影响飞安怎么办
作者: policeman180 (555)   2021-05-15 20:45:00
楼上那赶快要求工会改14+0,不要再提3+11了。
作者: fred20090906 (fred20090906)   2021-05-15 20:46:00
楼上的说法是表示“机师工会陈情要求缩短隔离时间“是假的吗?还是表示“机师工会不代表机师”?
作者: Retsell (Retsell)   2021-05-15 20:52:00
从业人员的说法又变成政府求机师不要隔离那么多天了吗?
作者: LouisVuitton (Terry)   2021-05-15 21:10:00
隔离14天可以领满薪水,又不会造成防疫破口不是双赢吗?快跟华航施压
作者: mukuro (把梦变为现实)   2021-05-15 21:15:00
只希望华航针对诺富特事件好好道歉,机组员该打疫苗的赶快打一打,其他不想再多说什么了
作者: yayapapapa (安安你好~)   2021-05-15 21:38:00
疫情爆发前工会的确有要求3+11这是没争议的,疫情之后在CDC要求清零1.0的时候有工会干部串联要求全部机师隔离14天本来也要如此做了但在公司和CDC开完会之后变成清零2.0之后就是风险组上班隔离上班隔离直到安全组出关之后才能进入14天,所以我才说现阶段风险组的不隔
作者: kevabc1 (abc1)   2021-05-15 21:44:00
我真的从这两篇文章看到司法界的悲哀 这篇给推
作者: yayapapapa (安安你好~)   2021-05-15 21:44:00
离14天并不是机师要求的,是政府和公司开会协调出来的
作者: policeman180 (555)   2021-05-15 21:45:00
作者: yayapapapa (安安你好~)   2021-05-15 21:51:00
清零完了就是回到3+11没问题啊,长荣现阶段也还是3+11
作者: AnoTherCall (ATC)   2021-05-15 21:52:00
华航或者诺富特都还没道歉
作者: yayapapapa (安安你好~)   2021-05-15 21:53:00
这篇工会主张的重点是第一点,只是因为想打我脸而搞错重点
作者: AnoTherCall (ATC)   2021-05-15 21:55:00
华航这种管理和机组人员的风气,会让人对华航飞安打问号
作者: policeman180 (555)   2021-05-15 22:03:00
https://i.imgur.com/MI738x1.jpg你也没搞清楚我的重点,是你说你希望每次都隔离14天,我才贴工会的要求是清零后回到3+11,这不是工会与机师诉求矛盾。
作者: yayapapapa (安安你好~)   2021-05-15 22:10:00
我希望每次隔离14天是我希望阿,我又不代表所有机师~
作者: solsol (乱风)   2021-05-15 22:10:00
你仔细看机师公会声明第6点有主张是诺富特害华航的,帮自己无罪推定了。所以主张华航也是受害者。想当然,请大家不要检讨受害者
作者: fred20090906 (fred20090906)   2021-05-15 22:16:00
机师工会不代表机师是有可能啦,林子大了本来就什么鸟都有,而且会去弄工会啥的,要麻是资方代表,要麻是权利意识较强烈的中间派的认不认同倒也不一定,可能无所谓,可能搭便车
作者: policeman180 (555)   2021-05-15 22:19:00
我是支持隔离14天啦,好好建议工会,3+11有伪阳性跟人性的问题。伪阴性
作者: ingridlyon (ininder)   2021-05-15 23:03:00
这次事件看都一堆低智商的华航组员真的大开眼界 飞机交给这些人真的没问题吗
作者: gilhome (\(  ̄□ ̄)/)   2021-05-15 23:12:00
新闻说,案1187发烧自行服用退烧药未就医。高风险行业的警觉性?
作者: Serger (Serger)   2021-05-15 23:15:00
一直护航真的看不下去 而且结论都还是政府好烂一直说人权 太自我中心了吧
作者: gilhome (\(  ̄□ ̄)/)   2021-05-15 23:16:00
还是制度让他选择隐瞒(赌博)?
作者: aadsl (aaids)   2021-05-15 23:22:00
华航管理也有问题
作者: choutzch (妈妈咪呀)   2021-05-16 00:31:00
薪水高自然大头症的多
作者: l88 (188)   2021-05-16 00:45:00
整件事就机师放进来0->1 然后诺富特扩大1->N 两个都是乳酪上的各一个洞 都连起来就一起爆炸了 两个都有责任 在这里争谁应该负责任不是很好笑吗? 明明就是都有责任 又不是车祸还在肇责比几比几,飞安调查出来N个起司洞还不是每个都要检讨改进争谁才是"主因"有意义? 任一个洞补起来今天就不会是这样
楼主: demitri (forever)   2021-05-16 00:56:00
我文章有那么难懂吗?事实上就是你隔离了14天也不能阻止防疫旅馆群聚把病毒传出去而机师乱跑是雪上加霜 就这样
作者: l88 (188)   2021-05-16 01:00:00
我又没酸你 我只是说这时间点说谁是主因没意义阿 就都有责任另外在3+11的架构下 机师是确定违规(还是说11时允许去酒吧?)反而14天之后如果机师传染给其他人 他还可以推锅说我照规定来反正明明就是都有责任 就好像范云和时中也都有责任
作者: yy7 (Y)   2021-05-16 04:32:00
机师台湾GDP你敢嘴
作者: l1256 (c c )   2021-05-16 05:28:00
丢脸华航 还想推责任
作者: sisi677 (灰在空中)   2021-05-16 08:02:00
就一群垃圾,只顾自己爽
作者: summerleaves (内湖全联先生)   2021-05-16 15:06:00
其实飞安会报告出来了 一路无视的还是很多啊 像复兴
作者: gilhome (\(  ̄□ ̄)/)   2021-05-16 15:34:00
隔越多天,接触的人越少,万一发病越好追溯管理。不是隔几天都没差
作者: auk9 (auk9)   2021-05-16 18:10:00
背着女友跟同事爽 害全国贵圈有够乱
作者: karenla (想要一起旅行)   2021-05-16 20:56:00
作者: donkilu (donkilu)   2021-05-17 03:43:00
有时候就态度问题 出来发个软声明 自愿把3+11退回 公众的反应不会那么剧烈 但工会有这种政治智慧也就不是工会惹
作者: kaky (菩提本无树明镜亦非台)   2021-05-17 04:01:00
板上出来的就认3+11才安全的不管对机师执飞跟防疫,14天影响飞安还不人道...
作者: oresta (明天)   2021-05-17 06:46:00
变种病毒相对原生型有两倍的传染力。R0值大增的情形,使用错误方式,就产生破口。其他公司有无,国外线普筛就知道了。https://is.gd/7YVFl5
作者: aocboy (↖☆煞气a作手★↘)   2021-05-17 12:26:00
都升3级了,还不改3+11,华航准备被干到飞天吧
作者: sanfractor (sanfractor)   2021-05-18 11:32:00
整天扯船员也是不理解 性质一样吗

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