Re: [新闻] 桃机三航厦流标3次无人敢盖 拟取消波浪天花板及玻璃天窗

楼主: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2019-10-15 23:02:35
讲白了 就是没有利益
然后还有人跳出来说前政府好大喜功,台湾没哪个能力??
桃园机场刚盖好时,可是亚洲最先进的机场,跟成田比也不会输
新加坡跟泰国的机场都在建设时跑来台湾考察
结果现在 当初考察我们的机场现在比我们先进,连对面都可以从原本那种共产风格变成
现在开国际标 搞出好几个先进的机场
而台湾呢? 一个差强人意的二期航厦
三期的设计有很难吗?跟同期一样的北京 仁川比 差不多难度吧
怎台湾人能挖雪隧 盖全部曲面的台中歌剧院,这样会没有能力?
好 真的没有能力,阿 难道不能开国际标吗?叫日本的建设公司来建呀
说白了 就是想拿买丰田的钱 来买奔驰
这种国家门面的东西 你给我搞最地标而不是最有利标
然后真的改了 后面又在说啥华国美学 设计跟成品差很多
有没有这样双重人格呀
难道国家的门户 不值得使用前瞻计划吗?高铁南延的迫切性有桃机高吗?
作者: shter (飞梭之影)   2019-10-15 23:20:00
国门的设计感还比较符合前瞻这两个字
作者: linlos (跟我唸一边)   2019-10-15 23:47:00
看来你把营建讲的如此简单也是呵呵!
作者: chart (まどか NO.1 \(^O^))   2019-10-15 23:51:00
高铁南延迫切性当然比桃机高..不然明年1/11就会输了
作者: marunouchi (marunouchi)   2019-10-15 23:53:00
万一酒店草包当选...天啊,那我宁可先高铁南延
作者: bowenhp1234 (coco85)   2019-10-15 23:53:00
盖好的航厦能赚钱诶 真的是不为长远利益着想
作者: ting445 (PPTTTTTT)   2019-10-16 01:27:00
问伟大的执政党把钱花去哪啦...8800亿乡下盖捷运
作者: fbifxxkma (FBI帅哥恐吓騜)   2019-10-16 01:43:00
屏东高铁 可以赚屏东人的票啊!盖航厦 给你们这些人都飞出去了 谁还来投票
作者: HisterShen (麋人)   2019-10-16 01:46:00
还在留恋四十年的辉煌,真的是中华民国人最会的耶,那你怎么不问问为什么这四十年台湾基础建设都进度缓慢呢?而且国家基础建设当然是优先承包给当地公司才能带动经济效益,这不是最基本的常识吗?还有不要再说什么相信盖捷运了,讲出这种话国都白出了啦乡下*
作者: abc480528 (Treebase)   2019-10-16 02:17:00
樟宜只晚桃园两年启用 但后续规划及扩建差了好几个档次TPE T2从设计到施工真的都跟屎一样
作者: curmathew   2019-10-16 02:39:00
讲乡下捷运的,你真的有看前瞻的内容吗还是只会学舌?
作者: yoshilin (明明可以靠脸吃饭)   2019-10-16 07:36:00
门面太沉重,机场功能性重要点班机准时,通关快速重要点
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-10-16 07:49:00
所以到底有多难二楼要解释一下吗?你就不要是个文组根本不懂建筑的人喔
作者: linlos (跟我唸一边)   2019-10-16 07:55:00
楼上好酸喔!营建两个字又不只包含“盖”建筑而已!况且每间建造公司的目标又不相同!键盘酸酸
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-10-16 08:09:00
所以你到底要不要解释?什么解释都不说只会呛人酸酸,这样的辩论水准不太行哦来啊,从头到尾解释给我听,到底台湾为什么有能力盖歌剧院、世运主场馆等建筑,没能力盖T3,我洗耳恭听更不要说台湾还盖出了曾经的全球最高楼台北101呢
作者: linlos (跟我唸一边)   2019-10-16 08:27:00
干嘛跟你解释啊?就说营建不只是盖建筑而已!跟每间建造公司的目标建案有关!不然怎么不请盖过许多知名建造的某公司出手呢?还是你根本不懂那个某公司他们只专挑有高难度的建造?
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-10-16 08:29:00
还在跳针,我确定是护航了
作者: linlos (跟我唸一边)   2019-10-16 08:30:00
好可怜的二分法耶!
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-10-16 08:30:00
你预算够,请谁来盖都可以,现在三度流标就开始怪建设公司,真的是很负责任的说词,台湾价值满分
作者: linlos (跟我唸一边)   2019-10-16 08:31:00
那要不要请远雄去投标呢?既然你说预算够谁都可以盖!
作者: jay1089 (A-Tri)   2019-10-16 08:32:00
这个钱不够沾
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-10-16 08:32:00
请谁都可以啊,国外团队也可以啊,流标很明显就是预算问题,政府不愿意拨更多预算到我们的国门上面讲半天结果怪到单一一家建设公司上面,这说法真的够扯的XDD
作者: linlos (跟我唸一边)   2019-10-16 08:42:00
哈哈哈哈哈哈我笑了!请谁都可以喔!那请x大邀请路边随便一家建造公司,然后拨发十兆台币,在三到四年内盖完启用,然后不能有任何差错跟修改设计,如何?然后工人依照劳基法酸酸的思考总是如此单一层面
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-10-16 08:44:00
你还在跳针啊,现在是根本没人标,结果你把话题刻意导向远雄,说的是他们标到了一样XDDDDDDD你到底懂不懂最低标跟最有利标的差别呢?看来是不懂
作者: Rinehot   2019-10-16 08:45:00
当初开设计标竞图的时候没有公布预算吗?
作者: linlos (跟我唸一边)   2019-10-16 08:46:00
你不是说任何一家盖都可以吗?那我提出一个远雄你又不能?
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-10-16 08:46:00
还十兆台币咧,夸大其词无法掩盖你根本不懂的事实
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-10-16 08:47:00
你就只是想嘴远雄而已啊,但我现在就是在说三度流标,你连这个锅都想甩到他们身上,真的很会耶
作者: linlos (跟我唸一边)   2019-10-16 08:47:00
是你自己提谁都可以的耶!
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-10-16 08:48:00
预算太少=要增加到十兆,觉青真的该上逻辑课
作者: linlos (跟我唸一边)   2019-10-16 08:48:00
自己的回文都不会看,你国瑜吗?
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-10-16 08:49:00
连韩国瑜都扯出来了,完全就是来护航的嘛顺便说一下,我完全不挺韩,还在八卦版发文嘴过他XD反正千错万错,政府没有错,都是建设公司的错,都是台湾没能力的错,台湾价值满分!
作者: linlos (跟我唸一边)   2019-10-16 08:51:00
根本不care你嘴过谁骂过谁!请你好好记住你上面说的预算太少才没人标这个!说要多给你钱你又不要
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-10-16 08:51:00
三度流标,不够,要不要十度流标呢?反正护航的会继续挺下去唷
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-10-16 08:52:00
你故意说十兆就只是在诡辩啊,要不要说一百兆?更符合你的逻辑政府有钱盖高铁到屏东,没钱盖T3,千错万错建设公司的错,哈哈哈,厉害
作者: linlos (跟我唸一边)   2019-10-16 08:53:00
是符合你的有钱谁都可以盖的逻辑喔!
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-10-16 08:53:00
我的逻辑很简单,不要用最低标,要用最有利标,最有利标你自己google是什么,绝对不是预算加到十兆这么可笑的想法
作者: followwind (随风)   2019-10-16 09:07:00
帮忙推回来。
作者: linlos (跟我唸一边)   2019-10-16 09:14:00
可是你自己说预算不够耶!怎么又关最有利标呢?前后言论矛盾不一喔!
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-10-16 09:16:00
就是因为预算不够现在的政府才用最低标啊,你到底脑子哪里卡住了?google了半天只得出这种结论?用最有利标并不是预算无上限,而是综合考量预算、厂商品质等等项目,做出来的最有利选择,一定要我教学的这么明白吗?google都不会用,真的是,唉只要现在的政府愿意多花一点心思跟预算在T3上面,并且用最有利标进行招标,根本不会流标三次,也不用担心劣质厂商标到建案,除非,我说除非哦,蔡政府要贪污现阶段我是没有觉得要贪污啦,只是把心思都摆在其他能获得选票的公共建设上了
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2019-10-16 09:21:00
不是卡住了,是硬要替这种明显事实护航的方法就是这样绕来绕去试图模糊焦点,仔细看就会发现每段都兜不起来且令人发噱的
作者: Rinehot   2019-10-16 09:25:00
我很好奇预算不够,设计图已定的情况下,最有利标是能标出什么碗糕?除非改成预算无上限才有机会。
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-10-16 09:26:00
现在预算与粗估成本只差了120亿,哪里需要预算无上限?顺便说一下,一小时一班车的屏东高铁预估成本是554元554亿元现在T3完全陷入台湾公共建设长期以来的弊病,追加预算VS改设计图,其他建设就算了,国门真的也要沦落到乱改设计图这条路上吗?
作者: Rinehot   2019-10-16 09:29:00
这种设计跟土建分开的,当初设计标时一定会有给预算上限,设计标结束之后,自然是拿着当年的预算去开土建标,如果要动预算,也要有合理的理由,多120亿的理由是什么?
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-10-16 09:31:00
流标三次本来就可以重新修正预算,但现在却又跑到乱改设计图那边去了,令人失望
作者: Rinehot   2019-10-16 09:32:00
所谓预算无上限指的是价格不纳入评分。
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-10-16 09:32:00
那是你的定义。
作者: Rinehot   2019-10-16 09:33:00
啊设计师当年说可以,那怎么不是设计标重开?
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-10-16 09:33:00
好啊,现在的政府有要重开吗?还不是又在改设计图一条路
作者: Rinehot   2019-10-16 09:34:00
要是设计标有其他团队出来吵,说他的计划可以用当年的预算盖,那你怎么答复?
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-10-16 09:36:00
这是我该答复,还是执政不利的政府该答复?我现在是人民,是监督政府的角色,怎么变成要帮他们想说词的人了呢?
作者: Rinehot   2019-10-16 09:38:00
你的主张不就是加120亿,但是要是有其他团队出来抗议,你怎么答复?现在问的是你主张的情况下的状况 你来答很合理啊
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-10-16 09:39:00
而且,我是真的不知道预算554亿元1班/hr的屏东高铁延伸,凭什么比已经塞爆不敷使用的国门重要
作者: Rinehot   2019-10-16 09:40:00
关高铁什么事?请不要离题。
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-10-16 09:41:00
你不知道台湾几乎所有公共建设都会跑到追加预算或修改设计图的选择吗?如果是改设计图,那当初流标的厂商不更有意见,你该怎么答复?*更正,不是流标,是没标到既然一定要选追加预算跟改设计两条路,以国门来说,我宁可选前者,其他建设我倒是没什么意见
作者: Rinehot   2019-10-16 09:44:00
追加预算要有理由啊,你说用盖不出来当追加120亿的理由,问题是这前面有一个设计标,设计标的条件之一就是符合预算啊。XD
作者: linlos (跟我唸一边)   2019-10-16 09:44:00
看来都不知道第三航厦是用你最爱的最有利标喔! https://i.imgur.com/HjZ3J43.jpg
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-10-16 09:44:00
你想想看,假设今天ABC三家厂商投标设计图,最后A的设计图最受青睐获选,结果真的要盖的时候大改特改,反而改的比其他厂商的差,BC厂商会没意见?
作者: linlos (跟我唸一边)   2019-10-16 09:45:00
作者: Rinehot   2019-10-16 09:45:00
啊你当年说盖得出来,现在却盖不出来,那以后大家都拿太空站去竞图不就好了。最有利标也要能暴预算才行,但通常爆预算就直接被剔除了。
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-10-16 09:48:00
所以你的意见到底是什么?不愿意追加预算,把设计图大改吗,想听听你的想法到目前为止,台湾的公共建设还真的没几个是从头到尾预算不变,设计图也不变的
作者: Rinehot   2019-10-16 09:51:00
问原团队愿不愿意改啊,不愿意就重开设计标。当然还有一条路就是找立委提案追加预算。实际上土建标的预算已经有调整过了...
作者: linlos (跟我唸一边)   2019-10-16 09:53:00
他就什么都不知道的酸酸啊!以为营建随便找找随便撒钱都有人要盖!而且还用最有利得标呢!
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-10-16 09:53:00
所以你的想法就是都可以囉
作者: Rinehot   2019-10-16 09:54:00
原物料,工资外劳,土地成本,水电都可以是理由,但是我想也是杯水车薪。
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-10-16 09:55:00
以台湾其他使用率没那么高,重要性较低的建设而言,修改设计或重开设计标我会赞成,但桃机T3身为未来的新国门,我是比较倾向追加预算,不只求有,也希望求好
作者: Rinehot   2019-10-16 09:56:00
这种事情国外也有案例,民众请愿追加预算,但是你没有理由那个公务员会拿自己退休金跟你赌...
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-10-16 09:57:00
你知道,每次出国经过T3那块已经整好围起来的地,都觉得很难过不觉得是事务官的问题啦,倒是政务官要有guts而不是拖一天算一天
作者: Rinehot   2019-10-16 09:59:00
我是觉得可以去政府网站或是找立委去提案啦
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-10-16 09:59:00
再这样下去,只会流标第三第四第五次,永远盖不起来
作者: traystien (青春18きっぷ)   2019-10-16 11:29:00
竞图评分没纳入预算就是错误的...不过三航厦在盖大底了,搞不好土建就分期发小包盖完了业主能力够强的话也是一种作法
作者: donkilu (donkilu)   2019-10-16 11:48:00
改设计图根本把其他竞图团队当智障啊如果不追加预算就该换设计,没道理让他改改出来变丑到时候又要谁负责二航厦已经很丑了,搞一个更丑的很丢脸
作者: chewie (北极熊)   2019-10-16 12:36:00
其实才流标三次而已 在急什么...
作者: chenyei (documentarian)   2019-10-16 13:00:00
设计的本质是为人服务,不是花俏的装饰,不断追加预算只为了满足设计师的虚荣心,有必要吗
作者: miname (>.<)   2019-10-16 14:10:00
桃园没先进过,人家成田一开始就要盖联外铁路坐机捷完全看不到航厦外观,直接盖铁皮屋顶就好人家要办奥运的都没在管第三航厦外观的,还增建铁皮屋
作者: QQMMWA   2019-10-16 16:31:00
用铁皮屋屋顶就好了 台湾耶搭配市容 弄成么波浪装骚xddd
作者: episode666 (None)   2019-10-16 18:13:00
有钱搞航空城没钱盖航厦,这其中奥妙不是众所皆知吗
作者: cal629195 (ny)   2019-10-16 20:28:00
流标之后,改议价???立马解套套好招?
作者: donkilu (donkilu)   2019-10-16 22:47:00
整天铁皮屋铁皮屋,拿着成田T3说嘴到时候盖出来变台铁流就好笑了
作者: feather7589   2019-10-17 19:23:00
到底在说什么阿,这种都是最有利标了 跟最低标关系在哪?
作者: gm3252 (阿纶)   2019-10-25 18:09:00
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