[闲聊] 关于机师酒测那道阴影的意见

楼主: ahodes (宇宙护卫队)   2019-08-18 16:30:42
这篇主要是针对TBOC大在前文所提,前此机师罢工时要求酒测放宽的真相,
的小弟个人看法,
TBOC大的意见及对机师工会的不屑如下:
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1549766559.A.FA5.html
https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1549934509.A.6FB.html
个人写此篇并无针对任何人,
纯粹因为一些俗辣鬼打墙不知在贡啥小搞得我很烦,
然后TBOC大的意见很有价值。
回正题。首先是0.06这个数字,
这个数字其实不是唬烂的,是法院实务每天都在用的数字,
完整的数字是0.0628/小时, 每小时的酒精代谢率表现在呼气酒测值上的数字,
https://bit.ly/2HckbaC
警大教授陈高村著“吐气中酒精含量倒推计算过程”一文中所提到的数字。
有问题是那个以“STD的呼气酒测为准”, 或“以STD+1的血液检测为准”这二点,
老实说初看我还真看呒, 干STD 底事?
(TBOC大应该是可以直接接触工会谈判代表的人,请问工会主张这个的理由?)
所以以下我只能猜测: 是基于酒驾实务的原因?
实务上是这样:
喝了酒上了车:没罪。
喝了酒上了车转动引擎:没罪。
喝了酒上了车转动引擎手放方向盘,轮子还没开始动:没罪。
原因是刑法第185-3的酒驾罪, 只处罚既遂, 不处罚未遂、预备、阴谋。
(犯罪的各个阶段:阴谋->预备->未遂->既遂)
(所谓既遂,是指犯罪构成要件的完全实现。)
(未遂、预备、阴谋的处罚,均以法律有特别规定者为限)
所以工会提出STD, 是认为飞机开始自主移动了, 才有可罚性,
在飞机移动前, 仍只是酒驾(飞机)的未遂阶段, 不应该处罚?
这样的话,上述STD+1 的血液检测不用加减、直接适用的主张就很合理,
因为血液检测实务上就是10mg/dl 视同无酒精, 而10mg/dl相当于呼气值0.04,
而0.04也是美国FAA 认定的误差值.
这个0.04加上前述的每小时代谢率0.0628, 就差不多是0.1, 华航的开除标准.
换言之, 工会的主张是有一贯性的。
也就是: 以STD 作为一切酒测惩处的时间基准点, 毕竟飞机开始动了才叫酒驾。
如果理由真是这样, 我会抱着怀疑的态度,
因为目前看到的机师酒测外国新闻,都不是飞机动了才测,或是酒测后推算STD的值才用,
如果真贯彻工会的这种想法, 其实应该全部不处罚, 因为根本未遂!!
对吗?
而且血液检测的部分, 会变成STD 推算后的呼气值0.1 以下根本就不会有.
根本的思维错误在误用0.0628这个数字的功能,
实务上它是拿来确认犯罪人既遂的开始时间, 是拿来回推用的,
例如酒驾被拦呼气0.14, 但被告已经开了4个小时的车。
没有人拿来往后推算并做为任何标准。
至于TBOC大一直在讲的呼气值0.17:
如果你认同往后推算, 0.17才会有意义,
但问题是出在“往后推算”这件事不是吗? 0.17的确不是工会讲的数字。
一直0.17 除了让彼此火气更大别无其他功能。
作者: policeman180 (555)   2019-08-18 17:04:00
他们只是提一堆数据来包装放宽酒测 何必认真说实在工会你问他这些数据怎来他都不知道看机师罢工及长荣罢工的直播就知道了 被电过很多次
作者: sammy98 (军)   2019-08-18 17:12:00
支持每次出勤需要抽500cc验血酒测 ^_<
作者: policeman180 (555)   2019-08-18 18:40:00
这是事实啊,你不认同也没办法,工会当初是说让酒测变严谨不是放宽,后来被戳破不也是放弃这条
作者: auk9 (auk9)   2019-08-18 19:13:00
宣称要飞安 就可以吃自助餐
作者: bill0403 (喔卖尬)   2019-08-18 19:40:00
不放宽怎么在外站约姐喝酒?
作者: mussina27 (斗魂)   2019-08-19 04:18:00
认真推~ 但STD这个标准是不是又吃自助餐餐了?有利就拿欧美来说嘴,不利就提我国实务,真方便!!是一定要等到飞机后退才能酒测,酒测不过再广播这样是吗:我们很遗憾的通知您的机长因酒测未过即将被捕,行程即将延误;耽误您宝贵时间敬请见谅!!
作者: MIROS (MIROS)   2019-08-19 11:20:00
全世界每天那么多机师酒测值为0正常起飞。酒测值0很难吗?
作者: NCCUOnline (嗯嘻嘻唷昂赖)   2019-08-19 12:17:00
执勤前和执勤中不喝酒很难吗???执勤后或休假,要怎么喝都随意阿~~~更甚者机师有一定的执勤时限避免过劳, 又不是一辈子不准喝
作者: ohsI (阿奇)   2019-08-19 12:49:00
楼楼上M大的话建议翻译成日文
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2019-08-19 14:14:00
翻成日文然后呢?对日航机师很难所以就不可以要求华航机师?
作者: sammy98 (军)   2019-08-19 17:33:00
喝酒是当地文化民情 所以不应该酒测?那个航空公司可以酒驾 直接指名道姓的那家航空公司?不要凭空感觉喝酒的国家都可以放宽酒驾
作者: MIROS (MIROS)   2019-08-19 17:52:00
终其职涯没有因酒测出问题的机师很多,要当机师就要有觉悟
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-08-19 19:56:00
到底多想执勤前跟执勤中喝酒啦?
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2019-08-19 21:42:00
问酒驾王八蛋“开车前不喝酒很难吗?”没有意义我同意,但是除非你把机师们对自身应该有的要求的标准降低成跟这些王八蛋一样,要不然我不懂基于飞安及对这份职业的尊重,对试图要费进心思以求标准放宽的人问一句执勤前不喝酒很难吗有什么不妥
作者: TBOC (花严)   2019-08-19 23:32:00
就跟同意条款一样 有几个人会完整检视才按同意的有工会会员不知道详细内容也是人之常情
作者: degneva (a7x)   2019-08-20 08:05:00
就问你一个问题 驾驶飞机所需要的专业知识以及技术跟开车相比是同一个等级吗?大家都知道一定是开飞机比较难 而且难上非常多 既然如此那更严格的要求酒测标准难道这不合理???然后你说到“每个人有每个人的问题,难不难不是唯一考虑的,也不是很重要”确实 每个人都有自己个人的问题 所以当然只能自己去克服倘若无法遵守规定 不就表示根本一点也不适任这个职业?
作者: alexleu (Max)   2019-08-20 10:46:00
干,不喝酒很难吗?

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