楼主:
aw7517 (Arsenal)
2019-07-03 15:48:00在长荣罢工的前几日偶然看到脸书转贴了几篇文章谈罢工
其中一篇开头就讲到“罢工本来就不需要顾虑社会观感”
嘴角不禁失守笑了出来:“这是认真的吗？”
点进去文章看看他有什么高见
赫然发现这篇脸书文有1.1万个赞
当下感到震惊的
不是“这篇谬论竟然有这么多人赞同”
而是“不现实的劳权支持者”竟然有这么多
左派工运老祖宗马克思说过
“工人阶级的团结就是工人胜利的首要前提”
换句话来讲
今天你的社会运动如果没办法获得劳工/舆论的支持
又谈何妄想要打到家大业大的万恶资方呢？
除了这则贴文外
我也看到阿苗声援长荣罢工
他表示
“工会明明就在2个月前发消息预告了，期间还有好几次预告。桃园市政府在6/8罢工投票通过后也正式公告……现在明明就有预告，但你就是不听，不管法律怎么改，都帮不到你。”
这种发言就是叫做猪队友
把买到停飞票的责任画到了消费者/一般民众身上
他们的意思是：
“你买到停飞机票是你自己的错，你不要在那边哭啦，罢工是合法的不然你还要怎样”
民众当然知道这次的罢工是合法的罢工（不合法的话政府早就出来赶人了）
问题是罢工者/支持罢工者要如何去面对民众的负面情绪
想办法解决问题并拉拢他们成为自己的支持者
而不是用检讨受害者的方式让原本还在观望风向的民众
站到活动的对立面
再说一次马克思说的：
“工人阶级的团结就是工人胜利的首要前提”
你今天罢工活动开始后，不去拉拢劳工/一般民众的支持还去开嘲讽
作为一个支持提升劳权的劳工
看到拥有流量和发声管道的支持者这样乱搞乱放话乱开嘲讽
搞到剩自己一个小圈子在自爽自嗨
外面一堆人等著看最后的笑话
这样对工运的未来发展是有助益的吗？
连工运老祖宗的圣旨‘团结工人阶级’都办不到
你想活动会成功吗?
作者:
stoxin (风块哭)
2019-07-03 15:51:00刚开始看到类似言论以为是反串 后来发现好像不是@@
作者:
g21l (香蕉蛋)
2019-07-03 15:51:00无产阶级联合起来！
作者:
BioHero (狙击之狼)
2019-07-03 15:52:00要打人民战争扳倒资本家却夸口不需要人民的支持,荒腔走板
作者:
stoxin (风块哭)
2019-07-03 15:52:00舆论不重要 乘客受到影响是乘客自己的错......
作者:
stoxin (风块哭)
2019-07-03 15:53:00一般人看到这个谁会想挺罢工啊
作者:
Flyroach (＊飞天蟑螂＊)
2019-07-03 15:53:00事实上我不这么想，工人阶级要团结这句话不完全对，就这次而言要团结的只有空姐们就够了，根本不用在意外面人想法，他们现在两边各玩半套才是在搞笑
作者:
dead11 (Bamo)
2019-07-03 15:54:00台湾就是爱跟风半桶水 只学表面不学精髓
作者:
Flyroach (＊飞天蟑螂＊)
2019-07-03 15:55:00劳资纠纷本来就是 劳方 与 资方 两边单纯比谁强的对决
作者: redfur0607 (redfur) 2019-07-03 15:55:00
其实是叫你要买旅游不便险好吗!
作者:
kinki999 (QQk(廢文被劣文ä¸))
2019-07-03 15:57:00猪队友，是我就把的停飞控管全怪在长荣，帮乘客哭哭
作者:
Flyroach (＊飞天蟑螂＊)
2019-07-03 15:58:00这次长荣他们一开始学习外国的罢工精神─不在意他人眼光结果发现自己没施力点时才又开始哭说大家快来支持我长荣不是国营单位，有立委有政党支持有屁用，长荣也没要选举，还是我们国家民粹到有人支持政府就能出手压民营企业得跟劳工低头？
我每次看到这种谁叫你要买机票的理论就很火，我这次刚好碰上，但没有真正的日期出来，我想换票退票都要被长荣扣手续费，是我活该吗？
作者:
Flyroach (＊飞天蟑螂＊)
2019-07-03 15:59:00要举例子时要注意那例子是国营单位还是民营单位呀
作者:
kinki999 (QQk(廢文被劣文ä¸))
2019-07-03 16:00:00呛乘客真的很蠢，要嘛也帮乘客呛长荣才对，觉青脑子嘛～
作者:
hosen (didi)
2019-07-03 16:00:00没有猪队友，全部都是猪好吗
作者:
chriter (￣y▽￣)
2019-07-03 16:01:00真的 我八月初br190感觉凶多吉少，但也无法换，真的烦耶
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2019-07-03 16:01:00合法是一回事 不爽又是另一回事 今天我把你脚踏车骑走
作者:
Flyroach (＊飞天蟑螂＊)
2019-07-03 16:01:00事实上国外罢工真的就是比谁拳头大，罢工者自己大团结其他人爽或不爽他们真的没在鸟的
作者:
borriss (松)
2019-07-03 16:01:00花花三两天结束新闻关注讨论都低 不去理舆论是可以啦(X
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2019-07-03 16:02:00不爽
作者: flyinwinds (别在叫我耗呆翔) 2019-07-03 16:02:00
然后说长荣明知道要罢工了还卖票
这就是为什么这次的罢工这么失败，根本完全没有顾及他们的衣食父母乘客的时间金钱和感受，会成功才见鬼了
作者:
Flyroach (＊飞天蟑螂＊)
2019-07-03 16:03:00我讲句直白的，今天同样作法，工会能叫的动3500人以上罢工应就成功了，真的是拳头大小的问题罢工比的是数人头，不是外在感受情绪勒索吵著别人或政府来救，是因为他们真的没招了
作者: awhat (La Mer) 2019-07-03 16:04:00
这说法没错啊 你觉得国外那么常罢工民众会爽吗
作者:
dead11 (Bamo)
2019-07-03 16:04:00外在感受也很重要好吗 尤其是假掰的台湾 舆论都可以压死人 都已经弱势团体了还不找人认同 四处开战场
作者: awhat (La Mer) 2019-07-03 16:05:00
动不动火车飞机罢工难道他们有在顾虑民众感受吗
作者:
kinki999 (QQk(廢文被劣文ä¸))
2019-07-03 16:05:00至少没到处呛乘客吧～飞机票很多要很早订的
作者:
dead11 (Bamo)
2019-07-03 16:05:00长荣宁愿破产解散公司也不会跟工会低头 就算你4000人也是没用
作者:
kinki999 (QQk(廢文被劣文ä¸))
2019-07-03 16:06:00连教战手则都没有，下次罢工要不要写个手则啊
作者:
f860506 (Vindex )
2019-07-03 16:07:00之前华航机师民众也蛮挺的阿
作者:
Flyroach (＊飞天蟑螂＊)
2019-07-03 16:09:00我是觉得啦，罢工是种机会成本的拼搏，资方评估答应你的条件跟你一直罢工，两者相比谁损失比较大这中间从没有所谓外界舆论影响的空间，只要我们还有法治
作者:
dead11 (Bamo)
2019-07-03 16:10:00所以长荣也有答应要求 只是双方死抓着董事跟搭便车不放现在是抓着不能提告不放 这工会第一天就已经失败了钱可以没有 面子不能输
作者:
Flyroach (＊飞天蟑螂＊)
2019-07-03 16:11:00所以让步与否从来都跟外界舆论无关呀难道你觉得今天如果民调90%台湾人支持这群空姐，长荣就
作者:
dead11 (Bamo)
2019-07-03 16:12:00劳方舆论很重要啊 没有信心加持一下子就爆了
作者:
Flyroach (＊飞天蟑螂＊)
2019-07-03 16:12:00会让更大步吗？不可能，但如果你罢到瘫痪长荣几乎9成运能，他还真的可能让更多步，因为你拳头真的太大了要团结的从来都是罢工者自己本身
作者:
Aixtron (爱思强)
2019-07-03 16:13:00马的时空背景不同，现在已经是社会国家了，法律给了很多
作者:
dead11 (Bamo)
2019-07-03 16:13:00今天瘫痪十成应该也不会让步董事
今天如果舆论支持 说不定空服会得利更多 但对工会应该还是很强硬
作者:
miruw (迷走maze)
2019-07-03 16:14:00中肯
作者:
apman (Apple潮爸)
2019-07-03 16:15:00预告罢工已经打脸工会，协商时长荣有要拿出来谈结果工会拒绝阉割劳权
作者: flyinwinds (别在叫我耗呆翔) 2019-07-03 16:15:00
舆论要支持是为了士气啊...除非是要拼命的
作者:
dead11 (Bamo)
2019-07-03 16:16:00简单说 工会出发点一开始就错了 如果是空服员利益舆论可以影响多寡 如果是工会利益就看资方不爽工会到什么程度
作者:
apman (Apple潮爸)
2019-07-03 16:16:00一下说自己已经2个月前预告，一下又不答应要预告
作者:
ks454 (ks)
2019-07-03 16:16:00笑死，这次照妖镜刚好分清楚身边左胶是哪种类型拉
作者: flyinwinds (别在叫我耗呆翔) 2019-07-03 16:16:00
不然有舆论支持跟没舆论支持那方会撑的比较久?
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-07-03 16:17:00像你说的所谓工人阶级，但是消费者、同企业而不同公司的工人等等，不见得跟抗争者同属同一阶级。
有舆论支持，现在就不会那么多人跑回去上班，长荣运能也不会越来越高
作者:
Aixtron (爱思强)
2019-07-03 16:17:00妳的劳动条件变好，关别人屁事？但马上飞机不能飞，马上
作者:
ks454 (ks)
2019-07-03 16:17:00空服最爱讲政府不要介入，他们要决胜负，与舆论无关，ㄎㄎ
现在长荣就觉得反正每天都越来越多人回去上班，也不需要跟你谈了
作者:
Flyroach (＊飞天蟑螂＊)
2019-07-03 16:18:00美东码头大罢工，会觉得真的很受美国人支持吗，东西物价上升，还一堆人因此失业耶他们成功的原因就是他们真的就是跟资方摊牌罢到爽，罢到你崩溃来跟我谈
作者:
ks454 (ks)
2019-07-03 16:19:00你以为国外罢工无敌星星吗? 多少人被"法院"资遣要不要算
作者:
Flyroach (＊飞天蟑螂＊)
2019-07-03 16:19:00如果罢工需要舆论支持才撑的下去，那问题不在罢工是在台湾人自己的个性上对呀，空服还一直喊要政府介入，事实国外真的有到政府需介入民营企业与劳方纠纷时，通常是下令要劳方复工几天，因为已经影响到某些重大利益了美东码头罢工就有政府下令复工几天让一些重要货物进来
作者: hwinlife (alwin) 2019-07-03 16:22:00
罢工如果不须要舆论支持,那去示威拉封锁线做什么?坐在家里看电视就好了
作者:
zeta (Find the Way)
2019-07-03 16:22:00可见罢工门槛真的很高啊,不只要取得罢工权还要争取社会观感
作者:
Flyroach (＊飞天蟑螂＊)
2019-07-03 16:23:00示威封锁线主要目的是叫“自己同事不要上班加入罢工”耶自己同事当然不是"舆论"呀，是我说的罢工者自己要团结而且说坐在家里看电视，还真的是耶，我一直觉得静坐很搞
作者: hwinlife (alwin) 2019-07-03 16:26:00
可以啊,以后罢工规定不能影响到别人除了自己公司自己玩问题是,为什么罢工可以任意犠牲别人的权益?
作者:
Flyroach (＊飞天蟑螂＊)
2019-07-03 16:26:00笑，国外罢工也没几场是24小时坐在那里的你一周抽2天，"全员"出动包围南崁长荣，剩下5天大家回家
作者: hwinlife (alwin) 2019-07-03 16:27:00
别跟我说国外如可,那是他们的事,我的权益为什么要放弃
作者:
Flyroach (＊飞天蟑螂＊)
2019-07-03 16:27:00睡饱吃饱，比你24小时轮班坐在那要有用多了法律上还真的可以呀，你也无法告罢工者只能告资方
作者: hwinlife (alwin) 2019-07-03 16:29:00
那就来修法啊,这法也是修来的不是吗
作者:
Flyroach (＊飞天蟑螂＊)
2019-07-03 16:30:00如果要修法规定罢工不能影响第三人的话就真的是打压劳权了，不可能
作者:
Flyroach (＊飞天蟑螂＊)
2019-07-03 16:31:00我的重点仍然在你既然要拥有A(突袭罢工)就要承受失去B(民意谅解)的结果，不可能既要A又要B
作者:
Aixtron (爱思强)
2019-07-03 16:31:00社会观感是一种形而上的概念，有公益，和大家都有关，自然大家会凝聚，也愿意忍受，私益，关大家何事，进而还迫害别人，当大家脑袋有洞，罢工难是难在有什摩事重要到和大家都有关？不要倒果为因
作者:
Flyroach (＊飞天蟑螂＊)
2019-07-03 16:32:00而失去B在国外罢工者眼里比起A价值低多了，他们乐于承受这场罢工就莫名其妙在明明是在对民营企业罢工，还一直想拉民众支持然后呼吁政府介入解决
作者:
safy (Ty)
2019-07-03 16:33:00因为国外搞到最后都上法院打嘴砲阿, 合法谁管你民众观感
作者:
ks454 (ks)
2019-07-03 16:33:00ㄎㄎ，美东码头，你应该从尼克森时代看起，工会根本跪着这还是非常团结的工会了，更遑论最近这次他们谈妥的同时，还是跟以前一样，五年约，被加薪但是削弱工会人家还是有工人工伤挂了，空姐??? 代购买太多，路上摔跤吗?
作者:
Flyroach (＊飞天蟑螂＊)
2019-07-03 16:36:00他们就不愿付出成本嘛，还有一点要讲就是国外罢工也不是都赢，各退几步的最多，除非劳方大获全胜会要求资方得支付罢工期间的薪水外，通常罢工期间不支薪
作者:
xslayer (山穷水尽疑无路)
2019-07-03 16:37:00推fly，突袭罢工就会失去民意，但是工会讲不听
作者:
Flyroach (＊飞天蟑螂＊)
2019-07-03 16:38:00相关福利如当年奖金减少也是摸摸鼻子大家就算了因为他们知道这就成本呀，我这次罢工少赚一个月30%薪水但没关系谈成涨薪12%，三年和平条约，他几个月就赚回来长荣这个罢工后要被砍年终就开始哀...成本都不愿意付呀
作者:
ks454 (ks)
2019-07-03 16:41:00我是劳工，但是我仍支持长荣，经商环境要公平才能发展好无脑支持不合理要求，根本摧毁正常的公司啊
就华航例子过太爽，谈判本来就没有包赢，川普举正义大旗都会受伤了
作者:
ks454 (ks)
2019-07-03 16:43:00华航绝对是扭曲市场，这样逼民营跟进，我们是大陆计画经济?而且华航那个不能看短，时间到就是要换飞机，不然飞安靠啥
作者:
Flyroach (＊飞天蟑螂＊)
2019-07-03 16:44:00华航那个就假民营真国营造成的，国营真的比较好勒索
作者:
ks454 (ks)
2019-07-03 16:45:00今天华航某种程度是纳税人买单，扭曲成这样还想打民营第一最后是搞到只剩下国营，还骗自己很有竞争力吗?大家身边多少有空姐朋友/家人，摸摸良心他们诉求很平常?有没有谁是跟你说他很衰考上空姐的?
作者:
Flyroach (＊飞天蟑螂＊)
2019-07-03 16:47:00一直有人喊交通部出来介入解决呀，我听了头都快昏了都还在劳资纠纷阶段，交通部只能在旁边划划水啦，劳动部才是管这个的，真的是华航当首个例子让一堆人搞错
作者:
ks454 (ks)
2019-07-03 16:50:00希望这个工会警惕大家，追求共赢不是零和，唇寒齿亡
作者:
me410 (aaaaa)
2019-07-03 17:03:00交通部能出来怎样?向台北市政府对付大有一样取消307路线吗?取消现有或未来航权分配交通部不敢做啦,不爽收离岛交通部会先被骂死,明年DPP不用想选了,看谁票多啊
作者:
BroSin (Sin)
2019-07-03 17:35:00扣你资方打手就以为自己赢了 再找几个网红帮忙讲话就沾沾自喜
作者:
dunkindonut (dunkindonut是跟我说等一)
2019-07-03 17:51:00不管啦 不支持罢工就是资方走狗
华航的就是这次操盘失算的原因啊，我猜应该是一样先带风向骂，官方反正赔的也不是他们口袋的钱，管他真假，通通答应就对了，食髓知味又想用同一招套长荣身上，想说是私人公司风向应该更好带，殊不知忍到这里大家直接大爆发XD
作者:
rushhour (等待夏天的海风)
2019-07-03 18:59:00不要搞选举，不要搞特定政党，否则罢工必被看穿
作者:
aynak (aynak)
2019-07-03 20:52:00确实罢工是劳资双方的实力角力，但是舆论支持也是劳方可以争取的力量之一，包含在劳方的实力里面。劳方的资源本来就不比资方，有舆论就会有更多有资源的单位支持，而舆论也能让参与罢工的员工更坚定、不随意跑回去上班增加资方的筹码，这几天回去上班的空服员不也是惴惴不安而撑不下去吗？而国外罢工……他们的工会很强很有经验啊(′・ω・`) 桃职工很弱啊(′・ω・`) 弱者难道不应该利用一切资源让自己变强，舆论就可以利用啊……
国外交通工具罢工民众也骂翻啊 但工会就给你罢 根本没在管的啦