[闲聊] 禁搭便车去年在美国早就被宣布违宪了

楼主: bigfish0330 (拉拉宇)   2019-06-27 01:53:20
最近很喜欢吵禁搭便车,工会自己也知道这个条款是源自于1977年的美国代理工厂条款
但很多人没有更新到最新的点。不知道这个条款在2018年美国已经宣布违宪了。
另外,最喜欢拿来讲的欧洲和德国,都没有允许禁搭便车条款。因为他们认为劳工的
个人权益,比起工会的团结权更大,是用其他方式来保障工会。而不是争议很大的
禁搭便车。
如果想要看的话,我把刊载在关键评论网的文章转过来,已经获得原作者同意。
https://www.thenewslens.com/article/121167
作者: qsc787044 (姆咪QWQ)   2019-06-27 01:58:00
先推。等等看
作者: Maipro2k   2019-06-27 01:59:00
工会>>>>>>>>>>>宪法 懂?来我们再来喊一次口号!桃产总!团结!桃产总!胜利!
作者: c918 (━━(゚∀゚)━━)   2019-06-27 01:59:00
工会内规都可以凌驾法律了...米国宪法算什么
作者: kuran09 (玖)   2019-06-27 02:02:00
工会拿着一项过时的条款呛台湾人都不会进步,真棒
作者: leechester (chester)   2019-06-27 02:03:00
工会看不懂的 别妥协 继续罢下去 所有条件都要喔
作者: borriss (松)   2019-06-27 02:04:00
可能19世纪的工运史才有中文版(x
作者: goodkiwi (goodkiwi)   2019-06-27 02:06:00
请问一下原po真的懂法律吗,我看了下你提的案件,跟禁止搭便车条款一点关系都没有,只是禁止工会强制收会费而已,这样误导人不太好。
作者: innightmare (teleny)   2019-06-27 02:08:00
当时这篇出来我就知道肯定能骗到一堆不看内文的LOL
作者: xbearboy   2019-06-27 02:11:00
补票上车不是工会正要提吗?
作者: goodkiwi (goodkiwi)   2019-06-27 02:12:00
你可以选择不补票上车,不要替换观念,在台湾你要不要交会费都是自由的,不像美国那个案件是强制性的。我要讲的重点只有一个就是原po提的美国最高院案件从来没有讲过禁止搭便车条款违宪,只有说强制收会费违宪,这两个不能混淆。
作者: FFtera (嘟嚕嚕蹦蹦)   2019-06-27 02:19:00
认真查证推
作者: thailand (不要试我ID)   2019-06-27 02:26:00
强制收费违宪,同样理由禁搭便车难道不会侵犯集会结社言论自由吗?
作者: asdfghjklasd (好累的大一生活)   2019-06-27 02:34:00
人家可以处罚资方,台湾??????这可以类比????
作者: thailand (不要试我ID)   2019-06-27 02:34:00
强制缴费跟禁搭便车本来就是目的一样手段类似甚至互为表里的事情,很难讲他们是完全不一样的东西。
作者: mirima1224 (mirima1224)   2019-06-27 02:38:00
台湾可能还是要给法院判断 但认真查给推
作者: thailand (不要试我ID)   2019-06-27 02:43:00
去年桃产总的华航企工一样有拿会费去选举,今年也有人要选立委,那在台湾可能也会遇到类似的情况:我不支持工会所支持的候选人政党,但因为禁搭便车条款我不得不加入否则我拿不到一样的待遇。这样的确有可能侵害人民的言论与集会结社自由
作者: goodkiwi (goodkiwi)   2019-06-27 02:43:00
不一样的东西就是不一样的东西,你标题写禁止搭便车条款在美国宣告违宪,结果你提的案件是宣告强制收费违宪,我不太喜欢这种行为,对于外行人来说会给他们错误的观点认为禁止搭便车条款在台湾也应该违宪,你标题写强制收会费在美国宣告违宪我能接受,但是不要被人指责之后又说禁止搭便车跟强制收费是同样观念应该等同处理来为自己辩解,这还是不能正当化你标题跟案例其实不同情形。你如果真的认为禁搭便车条款违宪,我很欢迎你去声请释宪,过了可以算是人生一大成就,但是不要拿美国那个根本没关的案例来替自己背书。
作者: mirima1224 (mirima1224)   2019-06-27 02:48:00
华企工会那个应该是别有目的吧 膝盖想都知道选不上我猜是资方不鸟工会才这样玩
作者: roc1110 (上层建筑)   2019-06-27 03:08:00
原po写“补票上车就是一种强制收会费的表现”???你夸张了吧,你也可以不受领雇主多给付的津贴啊,不领就不会被强制啊.所以这跟本没有强制啊.
作者: zeta (Find the Way)   2019-06-27 03:12:00
推goodkiwi
作者: thailand (不要试我ID)   2019-06-27 03:13:00
这文章不是我写的标题不是我打的,你要攻击他标题案例不完全一样我没意见,不过这两者如此相关,在台湾有法院判决必须搭配使用否则无效的情况,硬要说这是完全无关的案例我认为这才是误导。
作者: lio293123 (HAHA)   2019-06-27 03:22:00
我疑惑的点是禁止收会费但仍要替劳工争取权益,这到底是还可不可以为之差别待遇?我觉得这东西才是要厘清的吧,强制收会费违法,那不入会的人就文意来看应该是还可以享受工会争取的待遇吧?如果是这样的确就是禁止搭便车违法的内涵
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2019-06-27 03:26:00
我还在想什么时候才会拿这篇来说呢。不过就如kiwi所说,不一样的东西就是不一样的东西。
作者: ppkscyc (ice)   2019-06-27 03:30:00
法国没有禁搭便车这种事 一个公司会有五六个工会 不可能每个工会都去跟公司谈不同的优惠公司对同一条案件同时和多个工会谈 一般超过半数工会(照会员数加权)签名同意后会实施在所有员工上
作者: lio293123 (HAHA)   2019-06-27 03:45:00
https://imgur.com/KqkfTs2这基本上就代表限制禁止搭便车的意思吧
作者: goodkiwi (goodkiwi)   2019-06-27 04:14:00
一个问题,请问一下台湾有没有任何法律强制非工会会员缴会费的,没有的话美国那件案件跟本没有办法适用在台湾这,别跟我讲台湾团体协商法13条有,非工会会员可以自由选择要不要缴交费用给工会来享受工会谈成团体协约的好处,工会不能强制非工会会员必须缴交会费,有的话麻烦引用一下给我可能是我学法不精。
作者: lio293123 (HAHA)   2019-06-27 04:17:00
标题是禁搭便车违宪,我自己觉得是没有什么问题啊,文中案例就是一种禁搭便车的方式,你要说跟台湾的情况不同我也没意见
作者: goodkiwi (goodkiwi)   2019-06-27 04:22:00
算了,我竟然妄想在网络上改变人想法是我太妄自菲薄,你可以继续宣传你的看法这也是你的言论自由,言尽于此,接下我不会在本文发文。
作者: lio293123 (HAHA)   2019-06-27 04:23:00
XD 你这种言论才叫妄自菲薄吧,实质内涵跟条款都可以完整得拿出来讨论,不想回就不要回,在装什么矫情看不懂
作者: william9 (虾密)   2019-06-27 04:23:00
根本就是靠标题带风向
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2019-06-27 04:24:00
https://i.imgur.com/jChIwcB.png结果Janus之后,工会会员人数看来并没有大幅缩减。其中的原因,来自于 public-sector 跟 private-sector的不同。https://i.imgur.com/DvNRZWZ.png也就是说,Janus一案只影响相关“政府职员与政府工会”。至于背后也有一些共和&民主两党的角力,就不赘述了只能说,会拿Janus案来当作否定禁搭便车,大概就是未能了解美国工会背景、环境与文化,而产生的一种“差不多先生式”的类比。我相信以原PO的学识,应该知道原文资料的重要吧?
作者: poisonB (狗)   2019-06-27 05:01:00
这篇是在误导吧......禁止强制收费上车跟禁止搭便车是两码子事
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2019-06-27 05:15:00
而且 public / private sector 也没搞清楚......长荣航空是属于台湾某个公部门的吗?不是吧。
作者: hwusuenn (HU)   2019-06-27 05:46:00
在美国违宪,在中华民国就违宪吗?中华民国不是美国属地
作者: jhkujhku (梧桐)   2019-06-27 06:05:00
这文章疑似误导 是说台湾没有像米国一样经历50年阿
作者: me410 (aaaaa)   2019-06-27 06:11:00
台湾法院会参考美国法律做成新判例,还是有很大参考价值
作者: homoz (homoz)   2019-06-27 06:12:00
我也觉得本文跟禁搭便车是两回事耶 台湾就没有强制缴会费美国的案例是因为要强制缴代理费吧?原po可以载细述一下这跟禁搭便车之间的关联性吗?认真想懂
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2019-06-27 06:16:00
真正要讨论的话,应该是拿RTW来讨论。(Right-to-Work)但是就连RTW也不是全美通用,例如在加州或纽约州,仍旧是所谓禁搭便车。毕竟RTW除了搭便车,还有工会力量减弱而导致工资福利下降等顾虑。
作者: roxiang (天空之城)   2019-06-27 06:28:00
嘘标题跟内文被打脸了还在硬拗 比那些空姐还难看反罢工你家的事 误导比别人更难看就是讨嘘
作者: hyde711034 ( 不合时宜)   2019-06-27 06:54:00
跟台湾什么关系
作者: lio293123 (HAHA)   2019-06-27 06:55:00
https://i.imgur.com/0OEnTH5.jpg连结有这么难懂吗 要享受工会谈判的结果就是有偿 现在取消收费了是不是叫取消禁搭便车了?差别只是在有偿的程序或是顺序而已 禁搭便车的内涵是工会谈判的结果要让非工会的人能拥有
作者: juliantin0 (酷拉利)   2019-06-27 07:02:00
可怜耶!明明是不同的事情,想带风向到这程度,不懂就算了,被指责后,不知反省还坚持己见,不觉得丢脸尴尬吗?
作者: teddy1209 (内湖洨海牛)   2019-06-27 07:06:00
酷喔
作者: juliantin0 (酷拉利)   2019-06-27 07:08:00
还可以护航到这程度,标题是'禁搭便车被宣告违宪'耶
作者: lio293123 (HAHA)   2019-06-27 07:15:00
不同大家都知道不同 形式上就不同 问题是本案就在探讨aviod free rider,喔你硬要说这跟搭便车无关,台湾的搭便车才叫搭便车,我也不知道该说什么
作者: juliantin0 (酷拉利)   2019-06-27 07:17:00
天啊 硬拗到这种程度 棒棒
作者: lio293123 (HAHA)   2019-06-27 07:19:00
你有打算讨论实质内容吗? 不然跟你讲话有点浪费时间
作者: Zn8 (锌8)   2019-06-27 07:19:00
不要误导带风向好吗?
作者: MIROS (MIROS)   2019-06-27 07:22:00
禁搭便车是限制雇主怎么花钱,本来就有违宪疑虑
作者: ccdg (cdg)   2019-06-27 07:32:00
团协也说公司有正当理由就可以另外和非罢工者签约调整吧
作者: conan805 (^皿^)   2019-06-27 07:33:00
这种文章越来越多了 哈 来看看是谁在操作囉
作者: zeta (Find the Way)   2019-06-27 07:33:00
再推goodkiwi和chocopie大,这就不是禁搭便车
作者: ccdg (cdg)   2019-06-27 07:35:00
另外禁搭便车应去申请释宪。桃产总应该也一推支持同婚平权吧?怎会要求同工不可同酬?是人就平权啊
作者: ciccio (三叶虫要)   2019-06-27 07:36:00
我不太懂,假如最后协定是日支变100/小时外加禁搭便车,但长荣隔个月更新全体空服团协日支到105/小时。请问这样长荣有什么罚则?他私营只要董事会通过,他可以提高待遇不是吗?这对劳工又好也比工会谈的结果好,工会凭什么反对?公司也不是让非会员搭上工会谈的100/小时啊?
作者: ccdg (cdg)   2019-06-27 07:39:00
这些劳动法都是过去企业不多的时代,员工流动困难,能选的雇主没几个。现在找工作很自由。真正薪水不高是中南部工作机会少的县市长荣为什么要同意工会要求差旅津贴多少还禁搭便车?那公司以后年年被职业工会搞死大法官出来解释吧!同工同酬比同婚不重要?
作者: zeta (Find the Way)   2019-06-27 07:43:00
连结的问题在于强制征收,内文自己都上色了:有些人想要的,就是和工会不一样, 并不是不缴钱享一样
作者: ccdg (cdg)   2019-06-27 07:46:00
禁搭便车法条当年订就被质疑违宪了!而且职业工会不应介入签团协。不然桃园搞一个,高雄搞一个,累死大家,又有竞业问题这次香港来声援的叫做港龙航空工会,不是叫香港空服工会。不是职业工会介入搞公司
作者: Parker08 (Parker)   2019-06-27 07:49:00
不要再凹了啦
作者: zeta (Find the Way)   2019-06-27 07:50:00
如果不是长荣打压企业工会还轮得到职业工会来吗
作者: thailand (不要试我ID)   2019-06-27 07:51:00
在这个案例中,不就是不缴钱也可享一样的权利吗
作者: Aixtron (爱思强)   2019-06-27 07:56:00
政大教授说有,一定有人脸很肿
作者: iiichu (要用功!!!)   2019-06-27 08:06:00
支持立法要求多少规模以上的公司 员工要强制成立工会全体加入 但罢工权要设严谨的门槛 这才是真正为劳权 而不是创造性侵桃产总这种恶心假工会
作者: Mooky (平平安安的就好)   2019-06-27 08:10:00
“禁搭便车条款”之法律探讨:有些人想要的,就是和工会不一样。这是网页的标题,和你这篇的标题差很多。
作者: supertty (小圣)   2019-06-27 08:12:00
推文的看一下原Po的内文吧!真是乱下标题。只有少数网友认真看。长荣不给组工会,结果被桃产总插进来,不是自食恶果吗?可怜的只是基层员工。
作者: ccdg (cdg)   2019-06-27 08:17:00
职业工会不是每个员工都愿意加入,要什么禁搭便车?
作者: joey0422 (Joey)   2019-06-27 08:20:00
标题杀人法真棒
作者: ccdg (cdg)   2019-06-27 08:20:00
加入企业工会是资方狗,加入桃产总叫争劳权?一个不参加了拿回三宝都拖好几天的工会,硬要本人来被80职业工会介入要求公司差旅津贴调整禁搭便车,要求介入公司治理员工考评!职业工会就是有竞业问题,不应介入团协
作者: vancepeng (urmomisbetter)   2019-06-27 08:28:00
台湾文盲人口的比例
作者: josephairs (weiserhorner)   2019-06-27 08:28:00
长荣RC业务有包含误导大众吗?
作者: vancepeng (urmomisbetter)   2019-06-27 08:29:00
6/23根本办爽的 台湾人自己都在假新闻了笑死
作者: steven830319 (steven830319)   2019-06-27 08:33:00
其他国家的法律在台湾能够直接适用吗
作者: roc1110 (上层建筑)   2019-06-27 08:38:00
ccdg,天啊,你的跟“商总(资方)赖正镒”“一样”都认为职业工会不应有发动罢工的权力耶!!你知不知道“企业工会”被讥为“御用工会”???那企业工会会拥护资方利益???还是劳方利益???
作者: ciccio (三叶虫要)   2019-06-27 08:39:00
有人可以回我的初级问题吗?
作者: starwishsun (卡布奇诺)   2019-06-27 08:39:00
假鬼假怪
作者: ccdg (cdg)   2019-06-27 08:54:00
我和谁一样有关系吗?你用这攻击我干嘛?难道只能和桃产总一样?你可以去劳动部抗议企业工会啊!不过听说空服企业工会理事长这次也是桃空理事,干嘛不敢用企业工会罢工?因为怕不过门槛吧职业工会罢工要求公司治理和员工考评就不合理!除了竞业问题,员工不认同不加入桃产总旗下也一堆不要把不认同都打成资方狗公关,我刚好只是讨厌桃产总在台湾搞斗争手法桃产总就是搞早期共产党那套!不认同不行吗
作者: powerapple (不要了)   2019-06-27 09:03:00
推goodkiwi. 媒体识读能力真的很重要
作者: NoPush (没推)   2019-06-27 09:15:00
joseph大,哪个是长荣RC啊?bigfish?
作者: roc1110 (上层建筑)   2019-06-27 09:21:00
ccdg企业工业就常是“御用工会”啊,这很难理解吗??你去看看劳动专家学者的说法都是一样啊.这也是不能怪企业工会,这是他们的属性不同,所以才要职业工会也可以罢工.ccdg废话不多说,你上网打“御用工会”是不是很多劳动学者跟专家写企业工会???啊你是比这些学者专家行喔???你考虑到的事,他们没考虑到喔??ccdg你讨厌桃产总是你的事,万万不可讨厌一个组织就把正确的制度推翻
作者: monocero (食人兽)   2019-06-27 09:38:00
https://i.imgur.com/FEdCHEv.jpg推goodwiki,两者是不同概念禁止强制缴交代理费与禁止禁搭便车不能画上等号
作者: ccdg (cdg)   2019-06-27 09:43:00
你可以否认职业工会是跨公司组成的事实吗?这能没有竞业问题?这可以要求公司治理权员工考评权,还有调高差旅津贴禁搭便车?然后你们的廖廖听说也是御用企业工会理事长,怎不能企业工会投票?因为可能一半员工不同意吧
作者: hsinyeh (hsinyeh)   2019-06-27 09:50:00
根本就不一样的事情 判例完全没关系...
作者: ccdg (cdg)   2019-06-27 09:51:00
支持罢工的空姐当到企业工会理事长还不能推罢工投票的真正原因是因为有一半人不想罢,只有不管公司死活的职业工会爱搞罢工。这种壮况可以禁搭便车?最后如果再回来个200个退出,罢工人不到公司半数,你禁搭什么便车?如果只有2000长荣空服支持,企业工会不过半,但职业工会可能因华航支持所以过半
作者: roc1110 (上层建筑)   2019-06-27 10:00:00
ccdg你要不没看法条,要不就是乱带风向, 虽然企业工会跟职业工会都是过半数就可罢工,但罢工后要签团协职业工会带领的罢工门槛可比企业工会高的多.而且现行工会法要30人才能组工会,啊中小企业劳工是组的起来喔.
作者: frey (frey)   2019-06-27 10:13:00
是“向非公会成员强收代理费”这点违宪吧.. 哪里说搭便车违宪?
作者: roc1110 (上层建筑)   2019-06-27 10:24:00
ccdg你看一下团协第6条,要签团协的门槛是需受雇于协商他方之人数2分之一,这标准跟企业工会发动罢工需半数受雇劳工几乎相同,所以并没有你说的职业工会只有少少的人就可以介入企业的经营啊
作者: lucifero (Evil)   2019-06-27 10:33:00
又是想来带风向的啊~ 剩没几天了 差不多要结束这场闹剧了..长荣资方真的厉害~ 台湾劳工只能继续被压榨了..
作者: bewitchx (CY1)   2019-06-27 10:36:00
作者: mussina27 (斗魂)   2019-06-27 10:37:00
楼上有提到的自由选择的人有看过一些绿地球空服因为害怕被学姊学妹排挤不得不缴钱入会的分享文吗?这群人再抗议资方的同时却也用同样的方法对待更弱势的个人,这样有达到工会口中的公义吗?还是这只是再把弱势劳工再剥一次皮的恶心操作?
作者: roc1110 (上层建筑)   2019-06-27 10:41:00
mussina27你讲的好像没有资方运用学姐学妹制来做为管理手段一样???军队与公务体系常用这招啊,啊这跟罢工有何关联??那也可以说长荣不愿罢工的空姐运用学姐学妹制来压制想罢工的人都意愿啊
作者: mussina27 (斗魂)   2019-06-27 10:42:00
想想看在这整个过程当中,工会以正义之名,争取的是工会的利益还是劳工个人的利益?劳工个人的意愿有被充分讨论尊重吗?还是强调工会代表大家的未来就裹挟大家的权益上车?所以现在就是以公义之名资方跟工会都对弱势的劳方做一样过份的事情然后互相指责?这样是这个社会需要的追求?被害者转身用一样的逻辑加害别人然后希望公众可以体谅跟支持因为未来你们也一样?
作者: roc1110 (上层建筑)   2019-06-27 10:47:00
mussina27你夸张吧,你如何知道会员是被强迫的???在法律上如果是强暴胁迫的意思表示是可以撤销的啊,空姐就去法院告工会她是被强暴胁迫而为的意思表示就好了,他是她肚理的蛔虫是不是???人家工会有过半数承认就代表有发动罢工的权利,你一直质疑是干嘛???认为自己被强暴胁迫的空姐自然会去提告,你是急什么急???所以以后要罢工的劳工是不是要开网络直播自己是出于自由意志???才不会被你过度解读.
作者: ccdg (cdg)   2019-06-27 11:05:00
不要一直打人带风向,我不是长荣也不是公关。一直骂人带风向的自己是否工会或罢工相关?你们都是用多一点人支持罢工才能压迫公司加薪做诉求啦。投赞成想加薪不一定想罢工然后想回公司上班还扣三宝,因为都拿走就罢工数不过半了。你还禁搭便车?少数妨碍多数权益!自己说说职业工会有没竞业问题
作者: smik (xx)   2019-06-27 11:23:00
推goodkiwi和chocopie大,帮忙阻止人带风向
作者: roc1110 (上层建筑)   2019-06-27 11:59:00
ccdg真心建议你多看一些法条跟学者文章再来讨论,不要只看新闻,新闻都是加工过后的资料
作者: ccdg (cdg)   2019-06-27 12:10:00
我修过黄越钦老师劳动法规也学过公司法。我不是法律人,说的是个人想法。工会只想绑众多旅客当人质。你没有考虑消费者和长荣同事的人权,只说社会应保障罢工劳权。没有同理心,伤害别人权益还讲话嚣张。失败起因是工会的动机和态度。不要觉得别人意见不同就是带风向。我恰恰是买了七月初机票的旅客
作者: mussina27 (斗魂)   2019-06-27 12:35:00
楼上真的好好笑,我不急一点都不急。剩下的你随意。
作者: ToyotaPrius (头又大批4)   2019-06-27 13:01:00
标题内容不符
作者: UriahFan (勇健的啦~~)   2019-06-27 13:21:00
推,有依据
作者: roc1110 (上层建筑)   2019-06-27 14:16:00
ccdg你说的很好!!“资方经营不当”伤害“旅客”权益还讲话这么嚣张!!!ccdg“资方经营不当” ,害员工罢工跟旅客损失,真的很过分!!
作者: ccdg (cdg)   2019-06-27 15:17:00
我那里说过资方经营不当?你栽赃我做什么?你有何居心?你怎会随把我没说的塞我嘴巴呢!罢工造成长荣取消班机!工会自己搞惨空服员!
作者: mussina27 (斗魂)   2019-06-27 19:41:00
真讽刺,有些人怕到不敢亲自领取三宝,连法院公证的委托书都不认硬是要举行当面洗脸秀洗门风。这个群体会不会最后演变成为了自己生存而吞噬会员一切的怪兽,以正义之名各位会员就壮烈牺牲吧。

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