楼主:
hiball (é”鬼肥肉人)
2019-06-26 02:31:07※ 引述《zonnnnn (机票贵到看不下去了 = =+)》之铭言：
: 罢工来到第六天 目前局势怎么看工会都是惨败做收
: 虽然工会表现荒腔走板 但背后毕竟代表2000个家庭
: 对比年初华航罢工谈判的经验 这次罢工有三点值得探讨
: 1.这次罢工的过程中 完全没有协商
: 年初华航罢工从开始到结束 为期6天多的时间进行了4次劳资协商
: 虽然过程当中不乏劳方跳针式发言 但至少有个过程 让会员了解谈判进度
: 这次长荣的罢工时间已经快超越华航(上次是160小时) 连一次协商都还没开始
: 没协商就算了 干部上电视的发言又无法争取舆论支持 反而增加资方的攻击点
: 对长荣而言 每天坐着等你自爆 再把你自爆的点一条一条拿出来鞭
: 无怪乎会有罢工空姐跳出来指责工会 毕竟每天的进度就是工会一直被电
: 你跟长荣协商好歹可以赌看看长荣有没有失言 有没有霸气外露胁迫员工
: 赌对了还可以凝聚成员向心力 (例如第一天何副总出来呛 其实对工会是有帮助的)
: 整天龟缩在棚里喊口号 就目前来看一点帮助都没有
: 就现在来看赶快拜托交通部/桃园市政府帮忙协调重回谈判桌才是要务
: (虽然先前工会发言说不需要政府介入 不过现在脸已经很肿了 快去跪吧)
: 2.关于三宝取回
: 这点其实工会没有做错 上次华航罢工草草做收 检定证被领回是一大关键
: 所以当时的新闻都会报导:今天有多少位机师领回 明天预计有多少位领回..
: 工会这次显然是吸取教训 能扣就扣 毕竟今天领10本 明天可能就100本
: 但问题是你在收的过程要先公布好 甚至签署好取回的流程协议
: 当初没公告清楚 现在硬扣不但违法 而且让本来就不佳的形象荡然无存(黑道!?)
: 如果真的如同工会宣告有2200份三宝在手上 那的确还有谈的空间
: 用人情攻势找姊妹们 跟目前要求领回的100人谈心 想办法放缓目前态势
: 尽快争取跟长荣重新开展协商 至少现阶段还有谈判筹码
: 3.关于罢工的八大诉求
: 因为唯一一场直播的150+禁搭便车的快闪式罢工实在太快了
: 其实新闻很少在报导其他7条的诉求内容
: 根据上次华航谈判的经验 如果主持人可以请到次长或是部长坐镇
: 通常对于友航已经实施的规范不会太坚持 所以整体谈判可以有以下策略
: (1)150日支费:比照华航自起飞到降落 可阶段式调整(先4后5) 取消早餐
: (1a)禁搭便车:其实算第1项 这部分工会今天已经表明放弃 基本过关
: (2)9个航点的过夜班:逐条航线谈 能争取到其中一条航线改善就ok
: (3)参与人评会等惩处机制:强打当初被误传不雅影片同仁约谈流程
: 让社会了解长荣在管理的确过于威权 应该可以得到部分承诺
: (4)劳工董事:这部分放弃
: (5)国定假日出勤应给付两倍工资:这点可以放弃
: (6)外籍组员不应超过2人:根据华航经验是可谈的 主打保障本国劳权
: (7)本会理监事、会员代表会务公假:长荣已经同意给予25天 基本过关
: (8)变更空服员现有劳动条件与工作规则应事先与本会协商:这次没处理好
: 大概也没会员了 看前面整体谈的情况再来讨论
: 现在回过头来看罢工第一天的高昂士气 对比今天的哭哭啼啼
: 虽然骂的人多 但越去攻击工会 长荣赢的越轻松
: 工会作法固然可议 但让资方轻松全面获胜对全体劳方绝非好事
: 我蛮怀疑长荣有固定来巡版 资方反击工会的内容很多都在板上被讨论过 ~"~
先声明，我超级讨厌现在的长荣航空。
虽然没有搭很多但是10年来拿过八年的长荣金卡今年没有保级，是因为已经放弃长荣航空这种把卡客当屎的抠门老板航空。
而叔叔海外待久了，政商社会更生朋友都有，事情也看多了...
长荣搭了十年，帐户内还有20万哩程，有点话想讲。
如果不妥就帮我删文，然后水桶吧。
先不扯阴谋论，
但台湾有少数人擅长搧动多数人来获得自己想要的，
这算是一个文化特产，
包含政党、黑帮、宗教、甚至社运团体中都有这种人存在。
所以，这次最惨的大概就这些长荣空姐吧。被利用而不自知~
最惨的大概就这些长荣空姐吧
最惨的大概就这些长荣空姐吧
最惨的大概就这些长荣空姐吧
最惨的大概就这些长荣空姐吧
最惨的大概就这些长荣空姐吧
这几天看起来，
工会的八大诉求是假提，罢工才是最终目的。
也就是， 工会从一开始就不打算谈，
开场的目的，就是准备走向罢工这种终极手段。
长荣空姐的罢工，不过就是工会获得利益的其中一环。
证据:八大诉求里面存在的两条早就该退让，然后保留可行性较高的诉求，才是真的为长荣空服员谋福利
p.s.要谈!150、要谈休息、要谈航线等等这都随便，长荣要加就加这是长荣航空自家的事情。
工会干部要的是这两样，
1.劳工董事
2.变更劳动条件与工作规则应事先与工会协商
一个是利，一个是权
A.劳工董事
劳工董事绝对可以谈，
但是要建立在修改公司法或是证交法的条件下，
工会要做的是督促立法委员或是政党主张修法。
今天工会拿长荣这么多空服员做赌注，居心何在？
你们真的是为了台湾劳工争取劳权？
或是...
劳工董事轮流当，酬劳爽爽拿，还可以挟著劳工董事之名来获得更大的利益。
最惨的大概就这些长荣空姐吧~被卖了还帮人数钱之外，更哭着谢谢~叔叔看了也是同情
B.变更劳动条件与工作规则应事先与工会协商
取的这个权力，在人事系统上，大概有副总甚至总经理级的实权。
参与公司规章，公司工作规则的决议基本上都是总经理甚至要上到董事长的核决权限。
根据这个工会过去的作为，
基本上是没有协商的，只要工会不同意就是不行的意思，
我看长荣这么抠门的管理文化，不可能把这个权力下放出来，
更何况，长荣航公司也不可能乱改，因为一改下次工会就会再跳出来~
所以，
不知道工会干部居心何在？未来拿到这个权力就可以跟管理层抗衡了...
我猜协商中
1.先谈个130元开始逐两年提高到150 - 慢慢+
2.航线一年内慢慢调整 - 让长荣有时间准备
3.达到一定比重后，外籍暂缓招募 - 这个不难阿
4.开工会会议公假 - 完全合理
5.参与人评会 - 保障劳工人权、避免被管理层单一说法。
拿愿意放弃其他三点筹码、把这五点先谈起来，这五点才是对空服员眼前可见最大的利益。
但我看到的是~罢工后这两条简直让民众跟投资人错愕~~~也埋下违法罢工诉讼的炸弹。
劳工董事？
工作条例协商权？
工会干部为的是全体空服员好？
还是为了金钱？权力？亦或是找到舞台准备重返官场的政二代？
可怜的空服员，
你们日晒雨淋坐地上，加上一些猪队友
要是那几个青年领袖或政二代出来选立委~ 那你们真不是用惨字可以形容而已~~
努力坚持下去吧~
我也很想看长荣航这种傲慢的公司可以受到重创...
看能不能砍个几成航线，营收下滑这样..
辛苦你们了...
作者:
yoshilin (明明可以靠脸吃饭)
2019-06-26 02:32:00长荣如果轻轻放下，对得起忠心的劳工吗？
营收下滑? 航空是特许行业耶... 是要怎么大下滑...基本上国籍航空只有7家扣掉德安之后只有6家...
楼主:
hiball (é”鬼肥肉人)
2019-06-26 02:37:00刚刚看职业工会FB发文，是连证件都无法取回的意思吗
作者:
revorea (追寻安身之地)
2019-06-26 02:39:00同感，这种操作手法目的在抢曝光而不是取得共识
其实喔 这个政府第一次挺也是利用这个工会斗掉华航前朝人 上次机师罢工就不挺了 只是碍于观感给工会下台阶 然后桃产总还以为自己赢了膨胀起来现在又搞罢工 每年都搞 是人都不耐烦 谁都不挺不意外
楼主:
hiball (é”鬼肥肉人)
2019-06-26 02:41:00证件不还，真的很恶劣~ 下次还敢给的是棒槌
连诉求都高不清楚就把三宝交出去的我是不同情啦搞懂诉求还交出去的只能说呵呵
楼主:
hiball (é”鬼肥肉人)
2019-06-26 02:47:00明年选立委还要靠这些会员的票~ 哈哈看到邻居妹妹跟大学学妹这样真的可怜 -_-最惨的是证件拿不回来
作者:
c918 (━━(ﾟ∀ﾟ)━━)
2019-06-26 02:50:00我觉得目前还在支持工会的空姐并没有很惨..就算当天没看直播好了、难道事后都没看影片？看到底是怎么跟长荣协商到最后导致罢工...当然也不敢保证一定都有看、但起码2000人至少也有一半都看过了吧?!如果有一点点理解能力的话、那罢工的一两天就该跟工会提出质疑、而不是继续待在那边喊口号
楼主:
hiball (é”鬼肥肉人)
2019-06-26 02:52:00正常协商是先抢150, 过夜航线, 3条再谈 3条放弃工会的目的是先罢工再说～ 看能不能拿到董事跟人事权
作者:
c918 (━━(ﾟ∀ﾟ)━━)
2019-06-26 02:52:00而且目前与论都对工会不利、整天在罢工现场滑手机难道都不会去看新闻??几乎所有媒体都偏向资方的报导就应该知道整个风向变了、提醒该跳船了!!
楼主:
hiball (é”鬼肥肉人)
2019-06-26 02:53:00桃产总顺便炒作一下，明年要选立委谈判是策略，没有人可以猫全赢这个工会一开始就不打算谈，除非长荣航八条全吞
从华航空服开始就是这样 当初还有人说是开高给杀实际上就是开高寸步不让就是要罢工
作者:
c918 (━━(ﾟ∀ﾟ)━━)
2019-06-26 02:56:00我是觉得可怜之人必有可恨之处、恨的是理解逻辑差、被牵着鼻子走都还傻傻替人卖命、反正应该是今天关大门了!!长荣如果真的不心暖大概起码有一千个缺等著新鲜人来报到囉XD
作者:
schoop (kaku)
2019-06-26 02:57:00好想知道是谁要选立委？前县长女儿吗?看戏中
楼主:
hiball (é”鬼肥肉人)
2019-06-26 02:57:00利用工会拿下KMT董总、第二次拿下何董...都是策略闹成这样就不会出来选了
作者:
c918 (━━(ﾟ∀ﾟ)━━)
2019-06-26 02:59:00CI只能说是工会算准了政治计算..机师何董不肯也是被硬吞拔官
作者:
c918 (━━(ﾟ∀ﾟ)━━)
2019-06-26 03:01:00没想到之后的直播都在在显示工会的确有能力转搞笑艺人XD
这次可能以为长荣同样是环保色事情好办 结果踢到铁板
作者:
Ashare (老来多健忘)
2019-06-26 03:02:00作者:
schoop (kaku)
2019-06-26 03:03:00跟交通部有关的,利益太大,认真做事反而没有善终
作者:
c918 (━━(ﾟ∀ﾟ)━━)
2019-06-26 03:05:00那叫做“食髓知味”、然后还大口的吃、却没想到这次噎著了!!那个FB影片好笑...笑到肚子痛XD
作者: linsection (......) 2019-06-26 03:21:00
没什么好同情的，空姐自己没判断力还玩得很高兴。
作者: kiritaniayum (kiri) 2019-06-26 03:24:00
社会观感应该先谈过夜航班、威权管理、日支吧～一开始就日支又不好好谈就罢工整个愚蠢
作者:
c918 (━━(ﾟ∀ﾟ)━━)
2019-06-26 03:26:00先前一直拒绝直播、一答应就罢工..根本就是预谋好藉著直播博取社会大众同情、也顺便免费透过直播宣布罢工要罢工就算了!!没想到连戏都不会演好点..那种协商谁能接受
作者: samsamnozzz (samsamnozzz) 2019-06-26 03:44:00
老实说 这次空姊活该啦自己没有思辨能力 被那几个带头的乱搞看看他们只是要工会好 还不赶快清醒？
作者:
weliche (時雨)
2019-06-26 03:57:00WOW 所以第一次直播就直接翻桌 八大诉求摊开被法务干爆
作者: mikejan (blythe) 2019-06-26 04:11:00
都谈了两年 怎对方一问计算基础就整个 科科了
作者:
bimmers0 (be it)
2019-06-26 04:17:00这个职业工会，这次的表现，只能说自私自利荒腔走板。空姐根本被利用！下次不要再靠职业工会了，企业工会自己来，才不会被外人牵着脖子走。
作者: ebudae (dreamer) 2019-06-26 04:28:00
身为局内人，当天的协商直播，让我对工会很失望，公司很多地方需要改进，所以也很期待工会面对这间专制的公司有准备好各种方针跟策略，从来没想到会是这样的罢工，只希望赶快结束这一切。
作者:
coubala (苦芭乐)
2019-06-26 04:58:00推，只是为了罢工，不是为了空姐
作者:
donkilu (donkilu)
2019-06-26 05:05:00推，我觉得工会把会员当筹码玩，反而损害会员权益
说长荣会倒的会不会有点天真......他已经50周年了喔..
作者: ebudae (dreamer) 2019-06-26 05:22:00
深陷其中的组员只认为他们在做对的事，但没有想过是否跟对人？
作者:
me410 (aaaaa)
2019-06-26 05:39:00我可以说妳们觉得公司需要改进也没机会说了,这次搞烂很难了
作者:
pslr1 (大概是这样)
2019-06-26 06:42:00上次华航的连地方清洁队都跑去赞声
作者: ebudae (dreamer) 2019-06-26 06:47:00
我只能说连劳工运动都搞烂了
作者:
iiichu (要用功!!!)
2019-06-26 07:07:00劳工董事无给职啦 有公假而已
作者:
rochelle (等待雪落的声音)
2019-06-26 07:13:00推，为罢而罢。长荣空姐太容易被煽动了，已失去理性判断
作者:
Sciarra (耐心??)
2019-06-26 08:05:00这次工会真的无敌鸟 抓不到诉求重点 就只想150治百病 可怜的空姐傻傻一起跟 人家没了空姐可当搞不好还有其他机会其他空姐呢？搞不好连工作都不知道有没有
作者: paraipa (paraiba) 2019-06-26 08:25:00
欢喜做，甘愿受..都成年了..
长荣公司那么大 一票值多少钱 还有劳工是不得兼任董事...如果只是去做义工 列席董事会不就结了什么知的权利根本是片面之词 对于空服员本身能有多大差别争这个对会员帮助大吗? 会变150吗?还是工会想玩ABCDE...公司各一席?再者就算劳工董事以独立董事的方式成立 会员会有主导权?
作者:
sandemo (桃园死忠老牛迷)
2019-06-26 08:54:00有请竹科回收业者
作者: gogolocking (键盘型男) 2019-06-26 09:09:00
有些人志在当官。
作者: weng0216 2019-06-26 09:17:00
推傲慢
作者:
asazen (选错分歧)
2019-06-26 09:27:00劳董就工会想夺权，长荣给了下次一定跟华航要这样桃产总可以控制台湾2大航空公司这样不是造出另一头巨兽吗
你跳太快了啦 正确玩法是 空服一席 机师一席 地勤一席...
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2019-06-26 10:48:00空服员自己也得为自己的行为负责个人觉得工会真有人想利用这次罢工吸引选票 是可以的空服员也利用(假设强大工会)罢工争取权益 也合理但空服员明显不知道怎么打仗或放任工会 利益合作再正常不过 错就在于你误信良人 误判情势
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2019-06-26 11:47:00选立委真的没关系 但TMD要展现能力呀 扛了责任就要搞定现在被看破手脚刚好而已 论述过程中你看不出这人是有料或草包只会画大饼 自己也要检讨
作者:
g3sg1 (ACR入手!)
2019-06-26 12:20:00上次那样背刺人谁这次还想当骑士团阿
作者:
eggduck (鸭子大宝宝 大慈小宝宝)
2019-06-26 14:11:00认同太年轻容易被煽动以及同温层效应，衷心希望长荣可以改变征人标准 ==
作者:
Serger (Serger)
2019-06-26 15:50:00惨是惨啦 不过自己不看诉求无脑选的 还以为同仇敌忾咧