[闲聊] 帮空姐们想想怎么落幕吧

楼主: zonnnnn (机票贵到看不下去了 = =+)   2019-06-25 23:35:44
罢工来到第六天 目前局势怎么看工会都是惨败做收
虽然工会表现荒腔走板 但背后毕竟代表2000个家庭
对比年初华航罢工谈判的经验 这次罢工有三点值得探讨
1.这次罢工的过程中 完全没有协商
年初华航罢工从开始到结束 为期6天多的时间进行了4次劳资协商
虽然过程当中不乏劳方跳针式发言 但至少有个过程 让会员了解谈判进度
这次长荣的罢工时间已经快超越华航(上次是160小时) 连一次协商都还没开始
没协商就算了 干部上电视的发言又无法争取舆论支持 反而增加资方的攻击点
对长荣而言 每天坐着等你自爆 再把你自爆的点一条一条拿出来鞭
无怪乎会有罢工空姐跳出来指责工会 毕竟每天的进度就是工会一直被电
你跟长荣协商好歹可以赌看看长荣有没有失言 有没有霸气外露胁迫员工
赌对了还可以凝聚成员向心力 (例如第一天何副总出来呛 其实对工会是有帮助的)
整天龟缩在棚里喊口号 就目前来看一点帮助都没有
就现在来看赶快拜托交通部/桃园市政府帮忙协调重回谈判桌才是要务
(虽然先前工会发言说不需要政府介入 不过现在脸已经很肿了 快去跪吧)
2.关于三宝取回
这点其实工会没有做错 上次华航罢工草草做收 检定证被领回是一大关键
所以当时的新闻都会报导:今天有多少位机师领回 明天预计有多少位领回..
工会这次显然是吸取教训 能扣就扣 毕竟今天领10本 明天可能就100本
但问题是你在收的过程要先公布好 甚至签署好取回的流程协议
当初没公告清楚 现在硬扣不但违法 而且让本来就不佳的形象荡然无存(黑道!?)
如果真的如同工会宣告有2200份三宝在手上 那的确还有谈的空间
用人情攻势找姊妹们 跟目前要求领回的100人谈心 想办法放缓目前态势
尽快争取跟长荣重新开展协商 至少现阶段还有谈判筹码
3.关于罢工的八大诉求
因为唯一一场直播的150+禁搭便车的快闪式罢工实在太快了
其实新闻很少在报导其他7条的诉求内容
根据上次华航谈判的经验 如果主持人可以请到次长或是部长坐镇
通常对于友航已经实施的规范不会太坚持 所以整体谈判可以有以下策略
(1)150日支费:比照华航自起飞到降落 可阶段式调整(先4后5) 取消早餐
(1a)禁搭便车:其实算第1项 这部分工会今天已经表明放弃 基本过关
(2)9个航点的过夜班:逐条航线谈 能争取到其中一条航线改善就ok
(3)参与人评会等惩处机制:强打当初被误传不雅影片同仁约谈流程
让社会了解长荣在管理的确过于威权 应该可以得到部分承诺
(4)劳工董事:这部分放弃
(5)国定假日出勤应给付两倍工资:这点可以放弃
(6)外籍组员不应超过2人:根据华航经验是可谈的 主打保障本国劳权
(7)本会理监事、会员代表会务公假:长荣已经同意给予25天 基本过关
(8)变更空服员现有劳动条件与工作规则应事先与本会协商:这次没处理好
大概也没会员了 看前面整体谈的情况再来讨论
现在回过头来看罢工第一天的高昂士气 对比今天的哭哭啼啼
虽然骂的人多 但越去攻击工会 长荣赢的越轻松
工会作法固然可议 但让资方轻松全面获胜对全体劳方绝非好事
我蛮怀疑长荣有固定来巡版 资方反击工会的内容很多都在板上被讨论过 ~"~
作者: me410 (aaaaa)   2019-06-25 23:37:00
我想我一开始喷最多(先自首),因为很多议题我都有喷很大
作者: xbearboy   2019-06-25 23:38:00
我觉得协商代表不换就没希望准备程度不同,跟会员优先关心的诉求不同
作者: me410 (aaaaa)   2019-06-25 23:39:00
很难啦,已经没啥利益可分了,再找一个人来分才是头壳坏去.
作者: xbearboy   2019-06-25 23:40:00
那些能退让哪些不退让要先有内部共识,不是给带头的决定
作者: me410 (aaaaa)   2019-06-25 23:40:00
最重要是公会那群人事前没跟空服有啥讨论吧,现在脱身很难
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2019-06-25 23:41:00
为了改这几点 当初协商就好根本不用罢工
作者: alphanet (奈落)   2019-06-25 23:41:00
为什么要帮她们想? 自己思考下一步很难吗
作者: ABBOBO (阿宝)   2019-06-25 23:41:00
长荣赢的越轻松好啊,那种工会谁理你啊
作者: z520314 (知足常乐 多贪则忧)   2019-06-25 23:41:00
我都在怀疑工会跟空服说的跟实际的到底差多少
作者: g21l (香蕉蛋)   2019-06-25 23:41:00
他们不用想怎么落幕,只要一直洗万恶资方就达到目的了
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2019-06-25 23:41:00
别靠网络意见 靠自己最实在
作者: me410 (aaaaa)   2019-06-25 23:42:00
应该是天与地之间的距离那么大吧
作者: supertty (小圣)   2019-06-25 23:42:00
其实现在找过长荣能让的点,谈一下,意思一下就好。微胜总比丢工作好。我不希望惨败,这对未来的工运不是好事。
作者: xbearboy   2019-06-25 23:43:00
工会就是希望收得到人,所以当然是相关优先
作者: me410 (aaaaa)   2019-06-25 23:43:00
我认为长荣在某些还是愿意谈的,最重要是要有专家协助
作者: FrankLampard (被击沉了)   2019-06-25 23:43:00
有什么好想,就继续罢呀!空服员加油、胜券在握!嘻
作者: z520314 (知足常乐 多贪则忧)   2019-06-25 23:43:00
我是觉得这篇立场放错了,去谈的代表利益首放工会不是放
作者: z520314 (知足常乐 多贪则忧)   2019-06-25 23:44:00
空服,否则也不会连日支费数字都没着落就吵禁搭便车工会利益(o) 空服利益(x)
作者: xbearboy   2019-06-25 23:44:00
日支费双方认知就有问题,长荣不认为那是薪资
作者: supertty (小圣)   2019-06-25 23:44:00
有人有内幕吗?工会是怎么跟空服员沟通的?
作者: xbearboy   2019-06-25 23:45:00
要是弄到最后要扣税或是扣住宿会比较好吗?
作者: me410 (aaaaa)   2019-06-25 23:45:00
因此我才会提罢工事要精密计算加强大的热情推动,不是高卢人
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2019-06-25 23:45:00
这场根本是挟空姐之名行肥工会之时
作者: jaguarkimo (疯狂小黄)   2019-06-25 23:45:00
工会目前几乎不沾锅了,只能靠空姐们自立自强了!
作者: z520314 (知足常乐 多贪则忧)   2019-06-25 23:46:00
长荣在协商当时也有提过逐站调整,结果工会表示:没诚意
作者: dead11 (Bamo)   2019-06-25 23:46:00
两边都踩着禁搭便车跟董事位不放 根本不用谈看谁先死吧
作者: cyclohexane (Xuan)   2019-06-25 23:46:00
禁止下车条款www
作者: me410 (aaaaa)   2019-06-25 23:47:00
向郑南榕获是林义雄那种可以为理想目标牺牲的才有可能赢长
作者: danic (好运旺旺来)   2019-06-25 23:47:00
工会利益大于空服利益 这的确如此...
作者: pasaword (P幣拿來)   2019-06-25 23:47:00
工会这次真的太蠢了
作者: silversteven (银色力量)   2019-06-25 23:47:00
我是觉得现在只剩下拿 几年不罢工的协议换长荣些许的让步了 工会真的在罢工的那刻就痛失最好的筹码了
作者: oralsex (恋爱的感觉)   2019-06-25 23:47:00
禁搭便车但是接受事后补件也享有相同福利,强调工会大门
作者: dead11 (Bamo)   2019-06-25 23:47:00
一群空服员就为了工会的利益牺牲工作跟年终 有够伟大的
作者: jaguarkimo (疯狂小黄)   2019-06-25 23:47:00
空姐要就6/29继续投同意罢工,让工会自己解决,不然现在就快溜之大吉囉!
作者: kengiku   2019-06-25 23:47:00
现在担心的是,取回几十份都要2天了,到时罢工结束如何归还2000多份?是否影响航班复航?
作者: jaguarkimo (疯狂小黄)   2019-06-25 23:48:00
工会的目的已经达成了,剩下的对工会都不重要了!
作者: me410 (aaaaa)   2019-06-25 23:48:00
现在看起来别想了,楼上有人说长荣再用备份件主管机关同意了
作者: flylee (牛转乾坤)   2019-06-25 23:49:00
放心啦,长荣会让出一点点的小小甜头给工会
作者: me410 (aaaaa)   2019-06-25 23:49:00
救我说过的,政府先看风像现在在长荣,就大开方便之门了
作者: Ensidia (要宅的这么神是有难度的)   2019-06-25 23:50:00
针对你最后一点 不用怀疑 很多主管的确一直来巡板
作者: flylee (牛转乾坤)   2019-06-25 23:51:00
如果这些工会的人完全下不了台,会死撑到底
作者: Ensidia (要宅的这么神是有难度的)   2019-06-25 23:51:00
你看绿丝带就知道了 绿丝带大部分都是长荣人
作者: me410 (aaaaa)   2019-06-25 23:51:00
难怪我会被骂资方打手资方狗资方奴了,提供太多想法了.
作者: Ensidia (要宅的这么神是有难度的)   2019-06-25 23:52:00
这次工会一口气得罪全体长荣其他部门真的四面楚歌无疑
作者: flylee (牛转乾坤)   2019-06-25 23:52:00
给一点小小甜头,那些抗议就会演戏,虽不满意,但可接受
作者: me410 (aaaaa)   2019-06-25 23:52:00
长荣会盛也就是他们能接受这边很多的想法,众志成城啊
作者: dead11 (Bamo)   2019-06-25 23:53:00
继续幻想给甜头吧 长荣有机会一定让工会解散以后都不用吵
作者: dalinman (爱困)   2019-06-25 23:54:00
全体空姐对长荣副总办公室发动总突击 一天把长荣大楼打下来 空姐阿 献出你们的心脏吧
作者: IS123 (tyts)   2019-06-25 23:55:00
日支费在税法上是出差膳杂费、并非薪资诉求提高免税日支费,观感欠佳
作者: Mrchungken (中肯一哥)   2019-06-25 23:56:00
战到最后一兵一卒 千万不要退缩
作者: FrankLP (水桶から脱出しました)   2019-06-25 23:56:00
只能叛变了, 一起告工会违法保管护照
作者: qsc787044 (姆咪QWQ)   2019-06-25 23:57:00
长荣做一点小让步,她们就会争先恐后的下楼了!他们现在是苦无台阶下~
作者: rushhour (等待夏天的海风)   2019-06-25 23:57:00
现在这个工会是空服员的工会还是工运人士的工会?
作者: QQ101   2019-06-25 23:57:00
其实长荣只要说人回来 所有证件办到好(公费) 几天内复飞
作者: CKBrown (小真)   2019-06-25 23:58:00
就说被工会被动征召不是主动参加的
作者: QQ101   2019-06-25 23:58:00
那么贪小便宜 挖靠 护照 台胞证公费办 保证挤爆
作者: z520314 (知足常乐 多贪则忧)   2019-06-25 23:58:00
长荣也不用让步什么,只缺一个结束的理由
作者: coolfish1103 (Fish)   2019-06-25 23:58:00
长荣不太可能给台阶,这样无法对辛苦的地勤交代。
作者: IS123 (tyts)   2019-06-25 23:59:00
劳工于法不得允许当独董、入董事会要大股东/股东会议同意
作者: QQ101   2019-06-25 23:59:00
福利不用想了 呛过了 没年终了 没优待票 还给饭吃就不错
作者: eatingshit (别怀疑我叫宜霆谢)   2019-06-26 00:01:00
离职
作者: FrankLP (水桶から脱出しました)   2019-06-26 00:01:00
或是出来哭说被工会恐吓?
作者: tndh (Nick )   2019-06-26 00:03:00
完全不用替她们想 自己的选择 自己承担
作者: kevabc1 (abc1)   2019-06-26 00:07:00
想带风向??? 时间久了 就剩真相啦!!!!!
作者: sweetwen98 (sweetwen98)   2019-06-26 00:08:00
够硬就辞职吧,反正带头的约好像也快到了,你能想像复工后被其他部门指指点点吗?
作者: linsection (......)   2019-06-26 00:09:00
当然是相信工会!现在放弃的话,罢工就结束了
作者: andrewjet (andrew)   2019-06-26 00:12:00
这种伤害台湾未来劳工运动的罢工为什么要挺?盲目瞎挺以为跟风挺罢工就很潮吗?
作者: helloasd38   2019-06-26 00:15:00
但刚刚看一个新闻 东森财经的节目 空服员代表说他们没有要退让禁搭便车条款 到底有没有统一说法???
作者: FFtera (嘟嚕嚕蹦蹦)   2019-06-26 00:22:00
前几天在某篇文下留言看到的 前人砍树后人晒太阳,台湾工运倒退三十年 想想蛮悲哀的
作者: yoooyooo (ccc.....)   2019-06-26 00:24:00
资方现在战术很明显,就是借由分化工会与会员来瓦解组织,工会还想生存的话,还是先想想怎么跟公司谈判保住这些天使的工作权吧,尤其是那18烈士
作者: symjay (symjay)   2019-06-26 00:25:00
禁搭便车放弃,这不是让工会超伤的吗?以后谁还出来罢工争取权益,不是让工会名存实亡了?
作者: countryair (countryair)   2019-06-26 00:25:00
把罢工玩坏掉惨的是更多更辛苦的劳工
作者: michaelgodtw (可爱书生宝宝)   2019-06-26 00:26:00
找有钱人嫁吧
作者: flylee (牛转乾坤)   2019-06-26 00:27:00
其实很难,房租、生活费加上吃喝玩乐年轻资浅的空姐们有多少的存款和预备金 ?资方又超有钱时,长期罢工下来,其实自己先把本金耗光了
作者: mussina27 (斗魂)   2019-06-26 00:30:00
不要再多绑架什么未来的工运了,自己的过错自己担,再继续试图代理他人绑架公众都只会让人唾弃。人家桃产总下面这么多工会未来好得很✓✓✓
作者: FrankLampard (被击沉了)   2019-06-26 00:30:00
工会撑越久真的稳稳的,到时候就知道谁没穿裤子了
作者: flylee (牛转乾坤)   2019-06-26 00:30:00
所以罢工如果不能速战速决,其实劳工赢面很低罢工几乎只有在国营事业或交通事业有用而这一次长荣有防备、又有资金、又有一半的空姐人力又是民营公司,工会如果突袭失败,就玩完了
作者: QQ101   2019-06-26 00:39:00
罢工就是要做好回家吃自己的觉悟 以为出来玩喔 笑死
作者: myosotis87 (c8)   2019-06-26 00:41:00
廖以勤政二代吗,那当然不怕,其他2000多位 摁..保重
作者: lovehotta315 (苹果派)   2019-06-26 00:44:00
关你什么事 哈哈哈哈哈
作者: symjay (symjay)   2019-06-26 00:45:00
说的好像空姐没存款没原生家庭没男友没老公,我是看到某个打篮球的有去声援如果啦,如果我是星宇航空,我就赞助空姐们所有费用!直到罢工结束为止~
作者: joseph25 (getting better)   2019-06-26 00:52:00
真的觉得廖廖完全不像政二代 瞧瞧那精美的口条与逻辑.冏
作者: coolfish1103 (Fish)   2019-06-26 00:53:00
四爷还有长荣的股份,才不会管这件事情。
作者: amig0123 (小流)   2019-06-26 00:54:00
星宇航空不收罢工 连工会都不给创吧最像去世的就是他了 他只会更硬而已
作者: borriss (松)   2019-06-26 00:57:00
现在都怀疑副总第一天那么气是看到十八同仁了
作者: Kyameron (金秃)   2019-06-26 01:09:00
邀请呱吉博恩馆长国昌战神加入阵线藉用四大将死忠粉反攻网络与论并积极与其他网红合作,诈降协商让呱吉出席主持会议,布局呱吉镜头前爆炸,笔伐口诛资方及泪忆过往运营不佳也不曾亏待员工,此贴轻者一日、重者七日见效!!
作者: sogua (加油囉!!)   2019-06-26 01:28:00
劳权早就被他们玩坏了,公司轻松?亏损算谁的?这工会解散刚好而已
作者: SeTeVen   2019-06-26 01:59:00
全部推给公会,然后找各大网红声援他们只想要别人更好的,比别人好的不会放弃啦,早餐?不给我们吃早餐,你是想饿死我们吗> >惨败也是自找的。打着劳动权的旗帜,结果做出来的行径根本是对劳动权的重大伤害。
作者: ericwhps (ericwhps)   2019-06-26 02:10:00
你罢工系? 如果当初工会照你的诉求 搞不好现在舆论风向会在工会这边
作者: NTUOnline (嗯踢唷昂赖)   2019-06-26 02:13:00
基本上主持人请到次长或部长坐镇???这根本就不可能XD 上次是因为有官股在其中...
作者: SeTeVen   2019-06-26 02:13:00
620就是阿,主持人真的很厉害,很能忍XDD劳动部政务次长
作者: c918 (━━(゚∀゚)━━)   2019-06-26 02:14:00
620主持人就政务次长了啊!!还都比较偏工会还不是被呛别插嘴
作者: SeTeVen   2019-06-26 02:15:00
620他主持得算很好
作者: NTUOnline (嗯踢唷昂赖)   2019-06-26 02:15:00
如果真正重视这议题,只找政务次长?
作者: SeTeVen   2019-06-26 02:16:00
不要自己前后自打脸,一堆没看直播的死命护航,然后不知道自己在讲什么…
作者: c918 (━━(゚∀゚)━━)   2019-06-26 02:16:00
至于禁搭便车、工会没表明放弃、只是换个方式说补票上车方法
作者: c918 (━━(゚∀゚)━━)   2019-06-26 02:17:00
过夜班BR是有退让、但我还是觉得东京跟北京根本没必要过夜XD
作者: xbearboy   2019-06-26 02:18:00
东京跟北京过夜比机上时间还长巴......
作者: c918 (━━(゚∀゚)━━)   2019-06-26 02:18:00
然后劳工董事虽然也不提、但工会还是有要求要参加公司治理类似独董之类、这方面我想BR也一定拒绝免谈
作者: SeTeVen   2019-06-26 02:19:00
而且国外如果是欧美,长荣原则上都是四天、多华航一天。而且有没有包含早餐也不管。总之比别人好的我要保留,别人比我好的我也要~
作者: xbearboy   2019-06-26 02:19:00
介入股东会不用股东授权吗?会不会有内线交易疑虑?独董不用谈阿,1%以上的股东提名 "选任",股东会选吗?
作者: NTUOnline (嗯踢唷昂赖)   2019-06-26 02:20:00
楼上,之前国外有成功的经验啦,只是刚好都是内部股东分裂才拿到劳工董事.(利用董事会间的矛盾而成功取得)
作者: xbearboy   2019-06-26 02:21:00
上面打的是公司法,还有利益回避条款内部员工是不可能当独董的,不然怎独立?
作者: c918 (━━(゚∀゚)━━)   2019-06-26 02:22:00
先去叫工会收委托书再来说..不过这次搞成这样也别想能收到XD
作者: xbearboy   2019-06-26 02:23:00
上面那种情况的话就是大股东在工会差暗桩了
作者: borriss (松)   2019-06-26 02:46:00
怎么还在幻想董事,张家那一派会让啊?
作者: c918 (━━(゚∀゚)━━)   2019-06-26 03:18:00
王子连总裁都没了...会给你董事??还是工会要懂点事才对吧(?
作者: sana37 (跑马地)   2019-06-26 04:20:00
推你 这才是真正对长荣空服好的方式
作者: coubala (苦芭乐)   2019-06-26 05:04:00
工会咎由自取,怪不得长荣,傻傻的
作者: naganolove (小休)   2019-06-26 07:09:00
我不懂空服员自己为什么没有推派一个代表跟工会对谈,2200人傻傻的只听工会的话是什么逻辑?而且为什么要帮她们想落幕机制?有本事罢工有本事落幕啊...
作者: papuwa (此乃天命是也)   2019-06-26 07:32:00
老实说你不是第一个诉求比工会代表厉害的人,前几天有个板友拟的方案也不错,这次工会真的是让人摇头
作者: link1111 (日夜颠倒中)   2019-06-26 07:51:00
个人造业个人担 翻桌翻得很爽就要承担失败啊 要有战到最后一分一秒的觉悟
作者: me410 (aaaaa)   2019-06-26 07:54:00
我才说在PTT找乡民战力各个破表,工会那些相比根本就是渣除非他们心里要乱中获利就乱搞,不过比较看起来真的没思考
作者: pslr1 (大概是这样)   2019-06-26 08:02:00
自己解决啊是我叫妳罢工腻
作者: jwwa (mini)   2019-06-26 08:17:00
空服员没帮乘客想,为何我要帮她们想?严重影响我的心情!哼!
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2019-06-26 08:46:00
跟着罢工的一般空服员现在看来很明显就被某些特定意图的人卖掉啦
作者: sandemo (桃园死忠老牛迷)   2019-06-26 08:55:00
有请竹科回收业者
作者: mikebbb   2019-06-26 09:20:00
有请竹科工程师
作者: mirokoyen (总是要面对的)   2019-06-26 11:16:00
我是觉得应该先请不是空服员的工会代表不要来乱...
作者: xforwk (好幸运~)   2019-06-26 13:27:00
离职落幕
作者: me410 (aaaaa)   2019-06-26 13:57:00
新竹回收业者也不敢收好吗?家里两老看到这种一定先喷的.若是很不幸碰到受害者那就有好戏了

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