禁止秋后算帐条款卡关 机师工会密室讨论逾1小时
2019-02-14 14:44:13
华航与机师工会今（ 14 ）日上午针对“副驾驶升训制度透明化及保障国籍机师工作权”
达成共识，下午 1 点讨论第 3 条诉求“禁止对工会会员施压、胁迫、秋后算帐”，不过
一开始双方歧见甚大，华航甚至直言无法接受机师工会提出的方案，协商不到 20 分就再
度休息，分别回到休息室讨论已逾 1 小时。
第 3 条诉求“禁止对工会会员施压、胁迫、秋后算帐”，机师工会分别提出 4 项方案，
但是在第 1 项，公司及代表行使管理权限之人，不得以违反 2018 年劳资双方所签订之
任何协议为由，亦不得以此罢工资方所受损害为由，对工会成员请求损害赔偿或提出任何
诉讼行为。若公司及代表行使管理权限之人违反者，公司应就每次之为反，对工会支付相
当于其请求金额之惩罚性违约金。劳资双方歧见甚大，华航甚至直言无法接受机师工会提
出的方案。
华航表示，工会法第 35 条及劳资争议处理法第 55 条，就有保障员工罢工权，若工会认
为这次是合法罢工，公司就不会对会员秋后算账。但工会诉求中提出限制自然人权利行使
、未定数字的惩罚性违约金，现场代表无法代表公司放弃所有权利，甚至还需要召开临时
董事会决议。劳动部次长刘士豪甚至直言，就算召开董事会，这些诉求也不一定能通过。
由于双方歧见甚大，下午协商不到 20 分钟，王国材建议双方携回再议，机师工会代表即
进入休息室讨论，但截至下午 2 点 30 分已神隐逾 1 小时，华航劳资协商再度卡关。
https://www.nownews.com/news/20190214/3224846/
作者: fbiciamib123 (Lin) 2019-02-14 15:22:00
现在形势只能跪求资方刀下留人别赶尽杀绝
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-02-14 15:24:00这里才是重点资方一边喊缺人喊成本高，一边对工会成员吉吉吉，也非第一次。
作者: fbiciamib123 (Lin) 2019-02-14 15:31:00
正常吧跟 谈判的终究是人 你搞人家当然要讨回来
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-02-14 15:33:00感觉像是平常习惯在握手言和后背刺，现在叫你把刀子收起来，你说要董事会决定，这...
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-02-14 15:34:00合法罢工一样可以吉啊，就是走起诉流程走诉讼程序让你不要不要的。
如果罢工一切合法 资方也告不赢吧 难道.....不得以此罢工资方所受损害为由提起诉讼 的确很多余
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-02-14 15:37:00这在劳资谈判中就是刚好。
公司及代表行使管理权限之人，不得以违反 2018 年劳资双方所签订之任何协议为由， 工会也知道自己违约了喔 哈哈
作者:
chdc ( )
2019-02-14 15:38:00告不赢可是可以拖很长让你精疲力尽啊
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-02-14 15:40:00“以XXX为由提起诉讼”诉讼总要找个理由吧？
作者:
sammy98 (军)
2019-02-14 15:41:00除非2018签的不算 这次就是合法... 如何
作者:
ray1035 (ray1035)
2019-02-14 15:44:00简单啊 既然自认合法 那就加个但书 "若本次罢工最终裁定为非法罢工,则本条失效" 看看工会同不同意?
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-02-14 15:47:00那变成还是一样要给人秋后算账背刺一下走诉讼啊，工会应该不像你们这么自虐吧XD罢工合法与否这个之前就吵过了，基本上就是华航资方针对2018协议反悔在先。
作者:
iwnat (iwnat)
2019-02-14 15:50:00自认合法的话 有啥好怕的 吉起来~~~~~~~~~~~
作者: s6525480 2019-02-14 15:54:00
大公司养法务有用 平常小商家小钱花花挂个律师顾问也一样
作者:
fman (fman)
2019-02-14 15:57:00要讨论的是“施压、胁迫、秋后算帐”具体范围是什么吧，如果法律写成那样一定被骂死
作者:
sammy98 (军)
2019-02-14 16:02:00还好吧3.8亿600位机师平分也不过少一个半月薪水
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2019-02-14 16:05:00惨，工会代表在这个议题上被玩惨了；难怪华航代表要晚点再谈
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-02-14 16:06:00商誉损失多少这个也不是自己乱喊的
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2019-02-14 16:08:00恐怕就是预见会有这种情况想要早点结束才想要变更议题顺序..
作者:
ray1035 (ray1035)
2019-02-14 16:09:00万一被裁定非法罢工 就算华航不告 受害旅客能不能告工会求偿？
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-02-14 16:12:00为什么合法罢工还要给你告？
作者:
sammy98 (军)
2019-02-14 16:13:00工会拿明朝的剑 砍清朝的官 ....你说合法.....嗯
合法罢工华航 了社会大众就会出来声援了 2020也不用选了 民进党状告合法罢工的劳工 可以嘴多久
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2019-02-14 16:15:00【合法】只能保障自己诉讼打得赢，要不要告则是对方的权益..
现在是不是怕合法性不足啊？华航这种公股 告合法罢工的劳团 等于政府 人民 到
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2019-02-14 16:16:00不过从两次直播的内容来看，我真的不知道工会方的律师是在做
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2019-02-14 16:17:00什么，工会成员谈判的技巧又不足，结果一直播就被看破手脚了另外很明显的是工会成员内部横向沟通做得实在是不好，谁要主打什么议题都没有分好，上场了就是你一言我一语火力都分散了
作者:
sammy98 (军)
2019-02-14 16:19:00工会的律师还是顾问 讲话太冲了
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2019-02-14 16:20:00更别说一些成员很爱自己叉开话题，结果又是讲讲后没结论..唉
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-02-14 16:21:00我看直播是觉得还好，又不是选举辩论会要搞得漂漂亮亮
作者: bear1414 (story) 2019-02-14 16:22:00
今天公会比较聚焦发言 昨天工会真的是多头马车
作者:
sammy98 (军)
2019-02-14 16:22:00工会的顾问 竟然杠上不代表资方或劳方的主席......
作者: zzh1014 (童言无忌) 2019-02-14 16:23:00
华航是上市柜公司，如果非法损害股东权益就该告
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2019-02-14 16:26:00这两天我有看到三个在政论节目上的代表的表现都还可以呀，可是却没有看到在会场里发言？..是人不在还是权限不够谈判？..华航代表的表现也是远远超出我想像中肥猫们该有的样子..(笑
作者: bear1414 (story) 2019-02-14 16:29:00
现在是在等公会?还是华航?还是双方都还没准备好?
一个上公视是企业工会理事长等工会啊刚记者有出来讲一下企业工会和机师工会不一样 所以他不能到这场
作者: bear1414 (story) 2019-02-14 16:31:00
感谢说明
作者:
cppwu (肩膀酸痛 ..)
2019-02-14 17:06:00管理层签无条件放弃诉讼权，就有被股东控诉背信罪的危险
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2019-02-14 17:08:00谈判最烦的就是对方的出席代表没办法做决定，遇到这种情况通常是请对方能做主的人出席再来谈；可是偏偏华航在这方面能做主的人不可能来，所以一开始华航的代表就在提醒这点，希望把这个议题的顺序往后延，结果工会的律师应该明知道这点，却还坚持要先谈完这个议题后再来说，我真的不知道他在想什么..所以我前面说工会代表在这个议题上被玩死了，今天踩得那么硬
作者: loveroll (ロール) 2019-02-14 17:12:00
因为后面还有个更大的撤换高层..
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2019-02-14 17:12:00导致今天根本没有开到什么会，如果下次开会又同意变更议题顺序，那只会变成示弱更让人看破手脚，加油呀工会方代表们..
作者:
TBOC (花严)
2019-02-14 17:14:00我觉得既然要罢工 就要有承担后果的决心诉讼权是厘清这次罢工是否合法的手段
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-14 17:15:00在台湾合法罢工不需要怕被告? 整天拖你进法院就饱了
作者:
TBOC (花严)
2019-02-14 17:17:00合法罢工也会被告啊 一般人无罪也会被告但这是法律赋予的权益
作者:
cppwu (肩膀酸痛 ..)
2019-02-14 17:18:00后面那个更大的诉求就是摆明不想协商，已经不是牵涉公司治理而是介入经营了，光公司法来说就会踩线
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-14 17:18:00台湾对工会/罢工的法律保护不足根本是常识
作者:
TBOC (花严)
2019-02-14 17:19:00看看大义凛然的飞安罢工能不能获得法官的认同
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-14 17:19:00国外雇主试试罢工后告工会成员看看还获得法官的认同咧
职业工会对单一企业人事案下指导棋 只有我觉得怪怪的吗？
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-14 17:20:00中间诉求烂的可以 要嘛工会没听顾问的 要嘛顾问...
这样不就变成可以透过职业工会影响竞争对手的人事案？
作者:
cppwu (肩膀酸痛 ..)
2019-02-14 17:21:00罢工诉求怎么能高于公司法位阶 想也知道这个在法务面上就是不可行
倒果为因，谁上法院不会麻烦的？坦荡荡就不用怕...
作者:
TBOC (花严)
2019-02-14 17:22:00国外有违反团协罢工吗？
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-14 17:22:00在很多国家 打压工会的动作本身就是罢工的理由
要管到人事机师工会还是直接去开一间公司比较快 XD
作者:
TBOC (花严)
2019-02-14 17:23:00打压工会跟诉讼是两回事
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-14 17:23:00拖工会干部上法院本身就会被视为打压行为
作者:
TBOC (花严)
2019-02-14 17:24:00我告你难道就是打压你 诉讼只是争取权益的手段
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-14 17:24:00自己看最后一大段"工会干部的任务并不是打诉讼"
作者:
TBOC (花严)
2019-02-14 17:25:00难怪开除工会理事长也被说是报复
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-14 17:25:00像是不当劳动裁决制度也非必需 事实上都是削弱的手段"好喔我交会费，然后你们工会干部要好好去罢工喔""工会干部如果被打压，就会去法院那边打诉讼"台湾的状况是这样, 就知道先天条件就完全不一样
以后长荣派出大量资方机师进入机师工会发动罢工 要求华航卖给长荣 这样可行吗？
作者:
TBOC (花严)
2019-02-14 17:26:00o样说 干脆赐工会会员黄马褂好了
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-14 17:27:00很多先进国家的工会确实是这样 敢整工会干部试试看嘛
作者:
TBOC (花严)
2019-02-14 17:28:00只要罢工好处（不管合不合法） 对法律全然无视
酒测不过一翻两瞪眼的事 谈什么整不整 干脆扛酒上去喝
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-14 17:28:00我不是说酒测 是指拖工会干部上法院这件事 华航没干过?刘惠宗不就是很好的例子 不是自己人上去就整啊
作者:
TBOC (花严)
2019-02-14 17:30:00再说一次 也许诉讼对个人而言是麻烦事 但这是法定权益没有理由叫人预先抛弃
如果今天没发生某人的事情 你这样讲大家一定挺 可惜事情不是这样 更糟糕的是去年夹了一拖拉库莫名其妙的要求
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-14 17:35:00这漏了一件事 没有不合法的地方一样可以提告只要花的起钱就可以做, 哪边有钱还用考虑?
这种大事情 告不告决定权在股东 董事长都不一定有权决定...
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-14 17:36:00实际发生过的事情是工会在法院里把钱都花完了
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-14 17:37:00现在的制度好棒是吧?
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-14 17:38:00其实这次没谈成也不是坏事 或许是法律再往前走的好机会
华航其实给了不少台阶下，可是工会好像看不懂...？
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-14 17:39:00工会顾问就不提了... 应该没人看的懂他想干嘛
是啊 就像这次没预告期 或许也是法律往前走的机会来了
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-14 17:40:00... 罢工本身一定告不成的 得另外开战场很好啊 要预告期就拿东西来换嘛 看看换不换的起
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-14 17:41:00所以会提这条其实有它的道理
作者:
laechan (挥泪斩马云)
2019-02-14 17:43:00不可能啦,是我就开 D Day乖乖回来的都好说话
作者:
WMX (这学期要加油阿～)
2019-02-14 17:47:00他提出的条文含糊不清要怎么答应？这答应了才是空口说白话
作者: nyanter (裂行者) 2019-02-14 17:51:00
一码归一码，要修法让工运进步(?)那去立法院战工会决定发动罢工的当下理应想清楚代价与风险了，而不是寄望对手的慈悲
作者:
ray1035 (ray1035)
2019-02-14 17:52:00问题是 今天这又不是企业工会? 企业工会受保障就算了 凭什么A公司不能告造成公司损失的B公司任职的职业工会干部?
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-02-14 17:58:00有疑虑的可以去研究一下工会法
作者:
kilolima (kisawakaB1)
2019-02-14 18:06:00楼楼上秀下限
作者:
ray1035 (ray1035)
2019-02-14 18:29:00工会法35条保障雇员不受雇主或其代表影响 问题是非雇员呢?
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-02-14 18:35:00问你自己啊。法条写"劳工"，工会法施行细则第八章第30条也是写劳工。还什么非雇员咧。
作者: zjk4451 (红袜) 2019-02-14 18:47:00
支持开除
作者:
myai3 (dc)
2019-02-14 18:49:00赶快停止罢工吧 都不知道多少旅客转去他航了 很多厂商也都直接表明尽量不要订华航了
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-14 18:53:00提出这条不就是不要寄望对手的慈悲吗?还发动罢工的当下理应想清楚代价与风险咧还是工会和罢工是资方赏赐的权利?
作者:
TBOC (花严)
2019-02-14 18:58:00有任何行为之前考虑代价和风险不是常识吗 难道都没有评估过
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-14 19:07:00就是评估过才提这条款啊 拿这点批评根本本末倒置嘛
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-02-14 19:08:00听起来罢工好像要先经过全国公投然后再挑个吉日掷筊请示神明。
作者:
TBOC (花严)
2019-02-14 19:12:00看楼上提的情况 确实不适合罢工 因为完全没有自己评估
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-14 19:16:00在哪个工会制度正常的国家 有雇主敢这样玩的?
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-14 19:17:00台湾就是有前例 才会变成这样 现在在讲预告期有啥用?
作者: suomi1207 (Suomi) 2019-02-14 19:30:00
合法罢工还告真的是悲剧
作者:
kenlan (kenlan )
2019-02-14 19:39:00合法 不成的别怕
作者: nyanter (裂行者) 2019-02-14 19:58:00
密室协商了...情人节不该是吃汤圆啊
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-14 20:04:00其实这种事情本来就应该是密室协商 否则会有法律争议例如谈判过程如果有涉及公司机密的资料 能不能揭露在密室里可以自由拿出来 但是直播很可能会吃官司
作者:
ray1035 (ray1035)
2019-02-14 20:12:00在密室里就可以把华航机密揭露给长荣员工看不会吃官司 因为公司不得告工会成员的意思?
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-14 20:15:00如果身份是工会代表应该可以 至少法律上是有保障的不然律师不是员工也不能看资料 要怎么提出建议?所以有劳权律师认为解释职业工会能发动罢工是邪魔外道当初劳动部可能是为了减轻自己的政治压力才做的
作者:
asd823 (Jason)
2019-02-14 20:20:00正常来说敏感的资料是要签NDA啦…
作者: pegaso (blue_sky) 2019-02-14 20:21:00
是否合法跟提告诉讼权本来就是两马子事
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-14 20:22:00在没有法律保障的状况下 把放弃诉讼权做为条件算是合理只是这个要求需要层级很高 的确可能不是谈判代表能做主
作者:
ray1035 (ray1035)
2019-02-14 20:24:00照鸟大说法 即使工会违反营业秘密法也不能告?
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-14 20:33:00知道也不能外泄啊... 工会自己知道不应该有事
作者:
kuter (卡特)
2019-02-14 21:46:00不是有的人一直靠要直播吗 这一小时就没意见?
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-02-14 22:45:00嗯，发现自己误解法条了就改问营业秘密法...
作者:
ray1035 (ray1035)
2019-02-14 23:13:00工会法的行为人要是该劳工的雇主 保障劳工不受雇主的不利行为 请问当行为人非该劳工的雇主时仍能适用该法?
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-14 23:52:00所以谈判过程直播在法律上真的不合理啊~ 是有风险的后来可能三方都发现了 所以才会有密室会议
作者:
ray1035 (ray1035)
2019-02-14 23:59:00感谢鸟大解惑
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-02-15 00:11:00当行为人非该劳工的雇主时仍能适用该法? 当然啊啊不过工会法本来就没有什么行为人来人去的。来，工会法第6条，职业工会：结合相关职业技能之劳工，所组织之工会。
作者:
ray1035 (ray1035)
2019-02-15 00:21:0035条第一行 "雇主或代表雇主行使管理权之人" 不得有下列行为
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-02-15 00:25:00再来呢？下列行为写什么？