[媒体名称] 中广电台 [新闻日期] 2019-02-13
[网址]
https://www.rti.org.tw/news/view/id/2011249
桃园机师职业工会华航分会今天(13日)子时在交通部政务次长王国材主持下，与华航资方展
华航机师罢工迄今已迈入第6天，交通部也一连主持了3场劳资协商，最后终于就双方僵持最
尤其工会提出6条方案，但是，华航运务处协理陈淳德除了同意第3案“每年底预作次年度人
随后，王国材希望资方至少能在第1案“外籍正机师比例于三年内递减至5%”稍做退让，陈?
陈淳德甚至指出，长荣航空的外籍机师比例远高于华航，希望工会要公允对待两家国籍航空
作者: windlll (我要工作阿) 2019-02-13 22:37:00
我比较疑问的是：外籍机师的限制这玩意，只有CI先提出？
作者:
kenny53 (enjoy flight)
2019-02-13 22:38:00作者: Dakoter (北达克偷) 2019-02-13 22:44:00
其实仔细找都有报导 但被太多资方新闻洗洗囉
作者:
rushhour (等待夏天的海风)
2019-02-13 22:46:00机师100%都我工会的，人事权升迁权录用权调薪权管理权经营权决策权都是我工会嘴上肉，董事长交通部再大没有我理事长大
工会有跟罢工的人讨论过吗？最好年轻的副机师们愿意照年资排序升
作者: Dakoter (北达克偷) 2019-02-13 22:54:00
崩溃囉？
Da大请问能提供关键字吗，我搜寻了，也去看报导者这样比较左的媒体了，都没看到解释1楼，应该不至于，国外部分航空也会限制外籍机师
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2019-02-13 23:08:00要明白，吵架分两种逻辑，菜鸟逻辑是非要证明自己是对的，最后往往受一肚子气还证明不了什么。王者逻辑是先让自己爽到，其他的去他妈...
作者:
Arnol (还是太浅了)
2019-02-14 00:07:00不是有不少人拿证回去飞了，大概是不认同吧
作者:
ray1035 (ray1035)
2019-02-14 00:14:00至106年底 华航1303 本国CA:504 FO:655 外籍CA:121 FO:23长荣1115 本国CA:399 FO:447 外籍CA:72 FO:197所以华航升训资格少到23个外籍FO可以卡死655个本国FO?
作者:
cutesakai (鲁蛇打扫小弟in大陆)
2019-02-14 00:18:00华航的FO应该有不少已经可以进行升训了吧？怎么外籍CA多过长荣？长荣外籍都是从FO开始做，一起和本国升训华航却是可以直接找外籍进来当CA，减少FO升训的机会
作者:
ray1035 (ray1035)
2019-02-14 00:24:00华航外籍占11% 长荣外籍占24% 如果华航外籍太多 长荣呢?
作者:
Ashare (老来多健忘)
2019-02-14 00:25:00Direct entry又不是只有华航，还是所有都要开放自助餐
作者:
globelin (daily life)
2019-02-14 00:26:0023 个要怎卡死本籍升训? 全部23个都抓去升 ?
作者:
cutesakai (鲁蛇打扫小弟in大陆)
2019-02-14 00:51:00不用升那23个FO，直接聘外籍CA就好啦，一样卡到升训
作者:
pagedown (传为佳话锦上添花)
2019-02-14 00:57:00不是外籍CA121个卡住本国FO升迁？
作者:
cutesakai (鲁蛇打扫小弟in大陆)
2019-02-14 01:11:00长荣是外籍只聘FO，和本籍一起训；华航是直接聘外籍CA所以华航多聘一个外籍CA，当然就会挡到FO升训，很正常
作者:
ray1035 (ray1035)
2019-02-14 01:18:00照规定华航聘外籍CA是要升训本国FO才有名额 怎么挡?
作者:
cutesakai (鲁蛇打扫小弟in大陆)
2019-02-14 01:36:00我看了一下法规，原文是这样：聘雇前条外国籍驾驶员之之雇主，应培训本国籍驾驶员，其所聘雇外国籍驾驶员人人数总和，不得超过自申请日起前七年内所自训之本国籍驾驶员人数及该年度自训本国籍驾驶员计画人数总和之二点五倍--这其中并没有点名‘驾驶员’是CA或是FO是否可以让我知道-聘外籍CA是要升训本国FO-的规定是？因照法规，只说明聘1位外籍驾驶员，雇主要聘2.5为本国但这个驾驶员，并没有明订是CA还是FO。更正，上面数字我用反了，应为10个本国籍＝25个外籍
作者:
cutesakai (鲁蛇打扫小弟in大陆)
2019-02-14 01:59:00依照之前采访Ｋ董的说法，并没有说‘相同职位’驾驶员
作者:
Danjor (晴空飞翔)
2019-02-14 03:58:00办培训的目的之一就是为了引进外籍，没有分Capt或FO，华航的算法是增班缺Capt不是常态，直接升国籍FO不合算，所以聘用外籍，随时能让外籍走，等于变相卡了FO的升迁，在每个公司都有同样的问题，实际上直接聘用国籍机长，也是卡了FO的升迁(长荣不直接聘用机长，制度上比较保障FO),所以FO是不能升还是升得少，又或是觉得旁边那个老外很弱，还领机长的钱，为什么不让我来.......至于聘用外籍有没有回扣，这又是另外一个故事了
聘外籍机师无论是聘CA或FO，只要符合资格条件，有什么好质疑？今天如果公司政策就是要扩大外籍机师比例那又如何？外籍机师因为离乡背井，又不会拉党结派营私，有时还更有敬业精神，更有助于飞安。
为减少训练成本直接空降，素质参差不齐再叫右边的帮忙看着点，试问谁会服？
作者:
chuntien (chuntien)
2019-02-14 08:14:00领global pay还不用跟外国人竞争 真D幸福
作者:
ray1035 (ray1035)
2019-02-14 08:43:00这样看下来更奇怪了 若外籍CA素质很烂 那他们是怎么通过民航局审核的? 然后从保障国籍机师的角度来说 不是应该修法直接限制外籍CA数量不得超过全体机师的5% 甚至是直接禁聘外籍CA才对? 不然长荣外籍CA和华航都是10%左右 工会要华航砍到5%长荣却不用的道理是什么?
作者: Dakoter (北达克偷) 2019-02-14 08:49:00
敬业精神？终于遇到真 键盘机师 颗颗
https://goo.gl/R3bTyj 还是有机师敢出来讲就是不像有人在好几篇说人领钱 带风向 ^^→ Dakoter: 拿钱果然蛮勤劳的 跳脚耶 02/13 20:13然后在新闻底讲就只会讲资方洗新闻同样事情连中央社都报导也能说洗新闻 那不就是中央洗?还是要帮你查一下再几篇新闻底下说人脚跳带风向 ？
作者:
kenlan (kenlan )
2019-02-14 09:08:00我是觉得 那诉求要写外籍从副机师做起 大家都用同样的规则竞争吧？怎么会是直接禁用外籍跟工会的人先升迁，满傻眼的这诉求
用到禁止字样本来就太超过 在玩文字游戏吗?要是使用禁止 那现况的外籍约到是不是也要比照？
作者: nyanter (裂行者) 2019-02-14 09:15:00
在指别人为键盘机师的同时，请问追求飞安的"真"机师这次罢工有诉求对这些不够格、程度差的外籍机师提出汰除要求嘛？打着飞安的大旗，却又放任这些"危险"因子继续执勤是什么逻辑？
我也无法理解。如果外聘的外籍不够专业，那不是应该诉求考核机制更严吗？比如要有什么机型多少小时的经验之类。怎么会直接诉求比例？
作者:
kenlan (kenlan )
2019-02-14 10:06:00直播的时候 听到工会的人先升迁 我真的笑了，这么话敢讲出口也是满厉害的 脸皮够厚
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2019-02-14 10:24:00我在看直播时听到这个也是傻眼；其实争取自己的权益真的没什么，但是非得要用一些根本不是实际诉求的东西来包装，反而容易让整个活动失焦然后大家浪费时间在不必要的地方。
作者:
Danjor (晴空飞翔)
2019-02-14 10:26:00修法直接限制，遇到急需人力的时候容易GG，工会能走的形式是保障升训比例，缺机长时要保障几个国籍名额，实务上来说，人力的规划最少以季度为单位，升一个国籍FO跟引进一个外籍，在训练的时间跟成本上到底差多少，为什么华航宁可找外籍的原因是什么，过去几年外籍的流动性，都是可以分析，至于FO升训是择优还是排队，一般是先排队再择优，工会提出的黑箱到底有多黑BTW 引进外籍不会是坏事，后续的训练跟考核，以及线上的反馈才是重点，想想台湾过去的发展依靠了多少外籍友人
作者:
cutesakai (鲁蛇打扫小弟in大陆)
2019-02-14 10:43:00这个问题现在工会跳出来说明了，为什么要讨论这一点？这点长荣就比较好，外籍机师进来就是从FO开始一起训这样不论谁升迁，基本上处在同一个立足点去公平竞争以刚刚工会举例，A350机队有一年半没有任何国籍FO升训但是确定有资格，基本条件也符合了，但是却招外籍机师所以工会这点提出质疑并且要求公司提出这几年升训资料
作者: nyanter (裂行者) 2019-02-14 10:52:00
这说法关"主张外籍副机师不予升训"啥事？
作者:
ray1035 (ray1035)
2019-02-14 10:54:00C大可以解释一下 从保障本国机师的角度来说 为何雇用24%外籍机师的长荣比雇用11%的华航 更保障本国机师工作权?长荣高达17.6%的外籍FO就不会排挤本国FO升训?
作者: nyanter (裂行者) 2019-02-14 10:57:00
建议工会真的要把每条诉求的核心精神给先厘清不要被问的时候才想到什么答什么搞到同一个议题里自己前后言逻辑互打
作者:
cutesakai (鲁蛇打扫小弟in大陆)
2019-02-14 11:02:00@ray 可以的，就制度上来说，以Ｋ董自己的公开发言，长荣招聘外籍机师全部以‘FO’的职位和本籍进行训练，这样的方式就是用相对公平的方式一起评判、审视资格但是以华航的作法，‘直接聘用’外籍成为CA，对于管理阶层来说，CA个数过，就有可能减少本籍FO升训的机会
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2019-02-14 11:11:00照刚刚华航的那个谁说明的理由，会造成这种情况起因在工会XD
作者:
cppwu (肩膀酸痛 ..)
2019-02-14 11:12:00帮忙补充: 华航管理方陈协理: 工会 2015 年要求保障休假...而且是否可以买休假或是强制休主动权在劳方
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2019-02-14 11:14:00而如果华航是直接聘 CA 的话，那就跟国籍外籍 FO 升训公不公
作者:
cutesakai (鲁蛇打扫小弟in大陆)
2019-02-14 11:14:001.可以减少成本。2.外籍机师签约年限低于本籍，好控管
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2019-02-14 11:15:00平没有关系，又怎么会想到要求升训时要以本国籍为优先呢？
作者:
cutesakai (鲁蛇打扫小弟in大陆)
2019-02-14 11:15:00直接聘CA对于升训公不公平的影响就是在这边
作者:
cppwu (肩膀酸痛 ..)
2019-02-14 11:16:00航商立场若引进新机型又不是启发客户, 禁用外籍CA那要多久才能开始商业营运飞行 ?
作者:
cutesakai (鲁蛇打扫小弟in大陆)
2019-02-14 11:17:00所以就会有FO询问：明明资格够了，为什么迟迟不升训？但是原因在于：招了外籍CA，可能CA人数够了，所以不升但是第二个问题出现：华航缺不缺机师？缺，但是你不升本籍的FO变成CA，也不收新的培训，却一直狂找外籍CA你不觉得有点说不过去吗？ XDDDDD长荣的作法刚好反过来：就算他再缺机师，他也收外籍，但是进来的全部都从FO干起，时间到资格够就启动升训两相比较下来，你觉得华航有没有问题？故在长荣，升训问题比较少听到，因为相对公平透明
作者:
ray1035 (ray1035)
2019-02-14 11:26:00懂了 所以工会是要保障想升CA的本国FO 至于想当本国FO的新人名额被外籍FO排挤? 那不重要
作者:
cutesakai (鲁蛇打扫小弟in大陆)
2019-02-14 11:29:00@ra 如果以刚刚工会要资料的想法，我‘推测’-- 推测喔就是想要华航自己看看、甚至证明上述理论，但是FO名额被外籍排挤，这个就是法律问题了（摊手）。因为法条规定，就是10国籍＝25外籍的名额，以长荣作法就是尽量做到相对公平，若要真重视保障，那就是修法去调整员数而这相对公平就是：一起训练、一起考评，资料相对公开在同样的考核与审核标准下，外籍过了就表示他够资格
作者: nyanter (裂行者) 2019-02-14 11:34:00
这不又是自助餐讲法了，讲CA的时候援引长荣外籍CA都是从FO升上去的主张外籍禁升的时候，又不长荣了...
作者:
cutesakai (鲁蛇打扫小弟in大陆)
2019-02-14 11:36:00本籍没过是自己的问题，员额数交换比是政府问题不知道这样的讲法有没有比较清楚一点？至于CA禁升外籍.这就另一件事情了，我就不清楚没办法回答了（摊手
但是依刚协商第一段来讲 主因是前年保底休假从90跳到123导致中间训练问题？ 虽然也可能是推辞
作者:
cutesakai (鲁蛇打扫小弟in大陆)
2019-02-14 11:45:00所以先拿资料出来比对最准，是否推辞就看华航怎么说
作者:
Danjor (晴空飞翔)
2019-02-14 12:45:00就..想吃鸡去市场买，还是等自己养的鸡长大，怎么选都对，买鸡贵(快)还是养鸡贵(快)，买鸡有没有折扣，养的鸡有没有比较好吃