到底是5项诉求 还是21项诉求？
又为什么协商过程反而不愿全程公开？
看来看去真的不懂在吵什么？
风向好乱欸～

罢工就是该死，要争权奋利，拿自己的工作权去赌，干他x空姐+机师联合起来同进退一起丢辞呈，不要再害别人了别再说外国那些智障都在罢工了，黄背心上街打街放火烧车

还没崩溃完，超有毅力

为何不愿?你去看看其他条多难看就知道为何不敢公开

民主不是做乱的借口

我们看这几天有这么多新ID冒出来崩溃，就知道这次踩到痛处了

一楼 罢工就是拿工作权梭哈你不知道吗？

纯嘘1楼，黄背心又不是罢工

若资方真有诚意好好谈，这些问题去年早该解决了。劳方退几点，资方给诚意，双方妥协，不会到今天这地步。

还可以扯到民主，公民课到底有没有在上

去年劳方投票时，这些奴方大概在看政论节目疯选举。然后现在罢工了，才上来推文说啥小民主不是作乱云云

https://i.imgur.com/jgBxdHI.jpg全诉求出炉，整个是贪得无厌的诉求，还有一条不顾搭机人性命的酒测条款

又一个有效文章0的新米ID出来喊贪得无厌了不顾人命的酒测条款？按现行航空法规机师就已经不可能酒驾了，你知道吗？

https://m.imgur.com/zWOGYKe?rhttps://i.imgur.com/2jh1Gr5.jpgch大原本都不知道工会要求的酒测条款是什么喔？

看到诉求有薪病假就觉得恶心，继续贪啊主管票选？以为是小学生选班长喔

楼上 劳基法规定30日内的病假每日可支半日薪 华航机师现行只有五天有薪病假 这样叫恶心？

linlos我就直接问你表格谁做的？10后面还不附单位mg/dl，Excel随便拉拉表格，呵呵。今天工会诉求是要明订公司内的酒测办法，若超标一样不会出勤，遵守民航法规，有问题吗？有薪病假是劳基法规定的，法律最低限度的你觉得恶心？

人家是拿自己的工作权去争取自己的权益，并不需要获得一般大众的认同啊。圈外人看片面，内部员工才是真正面对资方的人啊。反倒是一般也是劳工身分的，应该要支持罢工这项行为，不要因为诉求内容而去抨击，毕竟在资方天堂台湾，劳工已经没有什么方式去大力争取自己的权利了。台面两党明显都是资方狗啊

酒测办法一直都有啊，里面就是测4次，也有抽血

搬椅子等 lin 回应啊~

华航本身明订的酒测规范不就是民航法的规范？零酒测有多困难？

30日是半日薪，他们是5日全薪耶

你还是别回留言好了 人家问你也不好好回答 颗颗

楼上 民航法是规范你进驾舱上坐操驾不得大于零。公司在

你以为五日全薪是30日内可用完？逻辑待加强

操驾前 1.5~2h 测出不为零就解雇？你车子都还没摸到警察就来酒测控你酒驾，这样对嘛？30日半薪也是15日全薪

机师如果开车到机场 出勤前验出有喝酒 那出勤前就草菅人命 这样还挺得下去？

所以他们没有三十日半薪哦 那样不违法吗？

上舱测，酒精大于0，乘客因换驾驶的损失，给驾驶赔好吗

楼楼上 这就是争议点 到底是蓄意还是机器误判 就必须要有一个完整合理的检测流程 来决定解雇或是还人清白楼上 真发生上坐被民航局测大于零 依法机师还要验血才能决定是否吊销执照（基本上到了这步工作一定不保）公司提前酒测机师其实都很配合，但因仪器误判产生冤案请问谁可以当后盾？当然是工会喽。谜之音：现用的快筛器只要酒精棉片轻扫一下之后吹起就会叫喽（那天看谁不顺眼就这样害人解雇如何？）

明明就有25日半薪，5日全薪

所以没有复验流程？有人能提供华航的检测程序？另外近一年除了某个自白有喝的之外，有多少人没过被解雇？

好奇就去自己公司开工会玩玩看啊别人公司修干关你屁事

工会的嘴脸真的不好看，还好我不支持工会

所以有复验，那还真没啥好说的

复不复验不是症结点，零检出在医疗检验都不会这样写，吃个荔枝检测就有很高的机率被检出酒精反应，这样还要被判定是酒驾这才奇怪吧

你以为测出来是零就一定没喝喔，测出来不是零就一定有喝喔？ 要战去唸唸分析化学再来战酒测

吃荔枝如果经过3次休息、漱口还能测出来，确定吃得是荔枝不是荔枝酒吗#1SNDjPzP (Gossiping) 我在八卦这篇写得更清楚，里面还有酒测的校验规范

检验前会传短信说何种东西不要吃啊 上次那个代理理事长也承认说有喝啤酒所以被开除

可华航自从上次酒驾后所用的标准就不是我们所想像还有民航局与其他航空公司的标准走

是否有实例,某机师测出来有酒精但复验有过,还被惩处的?工会诉求"为了飞安",那酒测标准比较高有何问题? 讲飞行时数就说民航局规定是最低标准.讲酒测,就说规定太严,标准不一此外,人事指派应是股东会的权利,主管票选和解顾否决权不知是否能告知,国内外哪一家航空公司的股东允许此制度?

假设工会机师酒驾被民航局吊照 但工会否决解雇会如何?

给楼上 从您的问题由后往前解释。工会存在的目的，其一就是为了保障会员的就业权。以华航过去两年一些非法解雇案被劳动部纠正都还不遵行政处分恢复被害人职务的历史来看，都无视政府法令了，那么捍卫自己的就业权要靠谁？违法的资方吗？当然需要工会的反对力量，否则违法的继续违法，好官我自为之。主管票选，主要针对是代表机队的总机师及其他 DE/CP/IP。这些职务并非真正的资方（并未列入公司的管理职，有机会建请参考华航财报，真正的管理职是那些）。航务部门选出的总机师 DE/CP/IP 平日为人如何只有自己机队最清楚。为了减少恶质砍人及开TRB恶意的意见，工会推动票选来平衡这个问题，也是出自于保护会员保障就业权的目的。酒测值高于零即移除飞行职务，是全体机师无异议的规范。机师工会要的只是一个白纸黑字的复验程序，来保障会员的清白，如此而已，就被带风向指控机师要酒驾。

现有作业程序就有复验措施，就是抽血，但抽血执行上的困难点，我前面的文章中都有提到

多少人可以飞多长时间，是法定的。您只能比法定的时间短，如超时机师和公司都会被罚钱，所以法定飞时是底线不能逾越。既然不能逾越，公司和工会就有不同的尺来看待缓冲区，到底是两人派超过八小时还是超过九小时就要三人派，就值得去协商讨论签订派遣合约。机师成天飞在天上回馈给工会的尺比较贴近实际，还是公司成天坐在办公室脑补出来的尺实际？工会要争取的就是实务合理的时间，可是就是无法改变办公室的那群人的思维模式。以上的解释希望能回答到您的问题。

谢谢回答 另外关于省油奖金这项有点疑虑 这会不会影响或抑制机师做出GA/转场的决定 而影响飞安?

e教官您说得尺在酒测复验也是适用，对前舱来说在意的是当下验出来的结果，但对制定程序来说在意的是程序的有效，稳定及持续，特别是这个程序会造成很大的影响

持平而论,机师(如傅姓)酒测多达4次,这难道不是复验吗?

公司目前没有耗油处罚（除非太夸张），所以省油奖励订下去，遇到必须G/A转降还是会去做，至多是没拿到奖励而已。而且相信省油奖励订下去金额应该也不高吧，何况省油还要天时地利，可能比中统一发票末奖还难。工会会提这个议题，也是希望能内部激励士气、形成良性竞争，最终整个公司品牌能更好，但不知道为何办公室就是无法接受这个点子。

其实elguapo的见解在法院几百件判决书下真的经不起考验再讲下去我就需要回文了@@.

傅先生的案子，是当事人急于找能抽血复验的医院，而公司并未指定那间，遂形成验完公司不承认（说要去指定医院才行），至于后面杀到指定医院再验公司就说时效有疑虑，也不接受。不否认傅案是公司酒测法制化的滥觞，相信看了傅案的概要也该能理解工会的诉求是什么。

傅先生的案子，校验过的酒测还有0.11(汽车酒驾0.15)，然后质疑没抽血？这讲的过去？

给楼上 您知道公司酒测的时机是什么时候吗？199条要不要再逐字看清楚？

呃…没握上操纵杆就不能测酒测，不觉得跟没握方向盘就不算工时很像吗，还是大大的想法是要在驾驶舱酒测？

请弄清楚“执勤期间”的定义，其他不多说了。

喝酒开飞机又没什么 每个人对酒精适应都不一样不能把标准订死 应该判断机师当下有没有能力驾驶飞机 我平常会酒驾的朋友也都是这套说词 支持罢工

早上有班机要飞，如果报到时不算执勤时间，请定义执勤时间，另外如果是时间上的定义，此次诉求也不该是测试标准，而应该是测试时间，显然公会对测试的时机没意见啊

机师报到时间通常比FDP开始时间还早，如果提早半小时报到，FDP也不会开始算，但已经开始酒测？提早报到，FDP还没开始，结果酒测快筛有误判，请问贵官如何处置？

很可惜这次诉求不是酒测的时机(摊手)，如果是我支持

因为话语权都被公司抢走... 工会解释再多也改不了乡民的认知，就不如不说了，专心对付资方。

问题不是在双方都拿不出现在完整的诉求吗，乡民当然打酱油

现在工会不就是拿最critical的五条出来？换个角度看其他16条也算割舍掉了。

所以现在只要讨论五项吗？ 还是包裹21项？

不用强调执勤时间，酒测时间点就是在报到时，不然报到时那些IM SAFE是做好玩的吗再来快筛有数字，都说酒测有四次，休息漱口后再测，后面还有警用酒测器再测两次

快筛=alert,若有后续就用认证asiv酒测器"正式"施测.现全台只有机师有机会正式测2次,其他都是一测定生死(法院认证).什么误差说/事后抽血,高院见解不会认同的.

"没喝酒检验值竟是0.24 抽血才还清白" 法院不会认同才怪呼气式的酒测器本身就不应该是最后一线的检验方式同一个人吹气超标抽血没验出, 法院100%会采用抽血结果然后警用的已经是最低标准 前阵子消保单位刚测过民用型结果烂的跟垃圾一样

@Astronomy 就法论法，法条既然写“执勤期间”就必须依法在FDP期间检测，其外的时间应视为无效。

值勤期间XDDDDDDDDDDDDDD所以这个时候就同意 抓住方向盘才算工时了连这都可以自助餐真的很怪异 值勤前的准备 可以同意在有酒精成分的

e教官，如果是这样那这次机师工会长荣的也该跳出来喊酒测不合理，因为长荣酒测也是报到时做，而且在南崁做，离他们上飞机也还有一大段时间

情况下进行 要多多转贴这言论了

关于酒测这条其实并没有明确的要求 好像是要求增加验血?

我认为应该等后推之后 再做酒测 这样才公平

https://imgur.com/EjBLLM4 没摸到方向盘不算工时~

再补充一个常识 就连抽血验酒精也可能有伪阳性反应只有气相层析法保证是准的这点在法院也有判例, 酵素分析法只能提供做为医疗参考"抽血酒测值超标 涉嫌酒驾判无罪" 还有一个很玄的案子气相层析法验出来数值很高, 但是所有接触人员都说无酒味(包括警察在内) 证据互相矛盾 所以最后也判不下去

你提出这些点是一般车辆酒测出现的，台湾航空界目前应该只有一件案子，这个案子不管是在法院或是劳动部仲裁上都判了华航胜诉，应可视为法院同意华航使用之酒测器准确性及处理程序上并无瑕疵

很多问题是量大才会暴露出来 很多人把酒测器当神更重要的是 这诉求到底哪里有放宽？不是刑事案件 法院这样判很正常 怀疑要举证但是哪里有可能举的出来？当然就只有从流程下手

说省油奖励不会影响飞安根本干话，如果知道当下的决策会影响到钱，绝对会多想想，运输业只要有省油奖励的津贴，驾驶就有各种千奇百怪的花招，没人会跟钱过不去的

给楼上 花航飞行员的酬时一直是飞行时间来算，省油奖励恰与酬时互斥（省油可能要个大的direct但相对的飞时就会少，如果时间少到省油奖励补不回来，那何必要这个奖励呢？或是前面说的G/A转降，酬时反而更长呢）

@Astronomy 请问傅姓机师法院已判决CI胜诉?个人也认为会赢