Re: [新闻] 机师不排除中秋罢工 交通部:有配套但应用

楼主: court0043 (红色十月)   2018-08-08 23:12:19
一直认为第一点是最可以谈也可以谈成的,
却因为两边像鬼打墙一样各说各话搞不定,
然后又有中文很差的记者一直乱...
首先是一直提到的民航局规定“零检出”,
其实是在讲 航空器飞航作业管理规则第199条:
(全文如下)
航空器使用人应确保其飞航组员、客舱组员、签派员及维护人员等相关飞
航作业人员于执勤期间无受麻醉药物或酒精作用而影响飞安之情形,并订
定相关之麻醉药物及酒精测试规定,并执行抽检,检测纪录应存盘备查。
民航局得以定期或不定期方式对前项飞航作业人员实施麻醉药物及酒精检
测。
麻醉药物及酒精检测检查标准如下:
一、麻醉药物检测:尿液样本反应呈阴性。
二、酒精浓度检测:血液中酒精浓度不得超过百分之零点零二或吐气中酒
精浓度不得超过每公升零点一毫克。
前项检查不合格或吐气中酒精浓度超过每公升零毫克而未超过规定标准者
,不得从事相关飞航作业,拒绝检测者,亦同。
第二项麻醉药物及酒精之检测,民航局得委托航空站经营人办理。
民航局依前项规定为委托行为时,应将委托之对象、事项及法规依据公告
之,并刊登于政府公报。
看条文除了看它的构成要件,最重要的是要看它的法律效果,
这样才知道它的效力范围到那里、和其他条文如何适用(有无竞合?矛盾?优先适用?),
例如: 另处以刑法第185-3 的酒驾罪?
有无违反契约当事人间的条款而有债务不履行的问题?
有无其他行政罚?
以这个条文为例, 它就只在规定检测结果非为零时,
飞航组员、客舱组员、签派员及维护人员必须Off duty,
That's all, 别无其他,
没说公司必须开除受检人, 也没说必须通知航警追究刑责,(罚锾请网友补充),
问题是, 机师工会自始至尾不是在讲Off duty这个效果,,
而是在讲Off duty后, 公司以检测不合格为理由开除受检人这个效果,
这样你以上面这个条文“零检出”为由,认为必须开除受检人, 是误用条文显然.
这样就很清楚:
开除标准是雇用契约问题,还是民航法令问题? 当然是雇用契约问题。
超过上面检测标准公司不予开除反而升总机师,有违背法令吗?没有。(只会被笑)
没有违背法令的受雇契约双方能不能谈? 当然可以。
作者: shapowder (Lulifornia芦洲)   2018-08-08 23:16:00
好文
作者: policeman180 (555)   2018-08-08 23:16:00
现行制度也只有一个机师被资遣 每天这么多机师执飞都没事 有什么好特别修正
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2018-08-08 23:19:00
来颗荔枝 验血换班
作者: cloud7556 (Chemical Romance)   2018-08-08 23:19:00
某180这逻辑也是满厉害的,怎样培养的。
作者: policeman180 (555)   2018-08-08 23:20:00
问你囉台湾机师真可怜 吃东西都很容易被酒测出来
作者: kting0918 (kaiting)   2018-08-08 23:23:00
作者: policeman180 (555)   2018-08-08 23:23:00
看来机师这饭碗真的是玻璃
作者: enkidu0830 (sky)   2018-08-08 23:25:00
老爱提荔枝,你杨贵妃啊!想喝怕宿醉不过就说一声,全你的出头
作者: egg79117 (浪人)   2018-08-08 23:25:00
这篇解释很清楚,原来是误用条文。但我是觉得不用修,而是要处理误用条文的人。
作者: policeman180 (555)   2018-08-08 23:26:00
不知道其他国家的机师 没荔枝吃 要怎么圆谎
作者: Danjor (晴空飞翔)   2018-08-08 23:28:00
蜂胶,漱口水,面包,吃饭不刷牙嘴里发酵...
作者: ttnakafzcm (燦's)   2018-08-08 23:29:00
会导致误判的东西可多了 不用扯荔枝
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2018-08-08 23:29:00
个人卫生还是故一下八 起床刷个牙
作者: Danjor (晴空飞翔)   2018-08-08 23:29:00
希望有个复查的机制,就硬要说为宿醉解套,都搞不清楚谁才喝多了
作者: enkidu0830 (sky)   2018-08-08 23:31:00
追根究底就是不自爱
作者: ttnakafzcm (燦's)   2018-08-08 23:31:00
现在工会的想法是第一次检出 要有复检复检再验出来 就没话说 这样我有理解错误?
作者: policeman180 (555)   2018-08-08 23:32:00
所以各位教官上班前最好少吃东西 满危险的
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2018-08-08 23:32:00
复检很好啊 但是复检可以有酒测值10mg/dl的扣打捏
作者: dallendallen (All star)   2018-08-08 23:32:00
误判的东西好多也一定有办法排除的,越讲越有趣了
作者: Danjor (晴空飞翔)   2018-08-08 23:33:00
另外重点还是,资方不同意这条可以谈,连谈到不谈直接说你提的我都不同意,真罢工了,还要怪工会提到不合理....
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2018-08-08 23:34:00
真的不错捏 吹出来有事 慢慢逛去医院抽抽血八不要超过扣打就没事儿没事儿
作者: Danjor (晴空飞翔)   2018-08-08 23:35:00
防不胜防啊,荔枝没被报出来之前,你知道吃了会超标吗
作者: dallendallen (All star)   2018-08-08 23:36:00
就我所知,血液里酒精浓度通常比吹出来的高呦
作者: policeman180 (555)   2018-08-08 23:36:00
他都说不同意了 要谈什么 反倒是工会干嘛坚持这么多牌可以打 硬是要出这张 实在无言
作者: dallendallen (All star)   2018-08-08 23:37:00
工会才是资方打手啊,负面公关超强的
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2018-08-08 23:38:00
哀 上次有位大哥的观点比较实在 增加复审机制是为了
作者: Danjor (晴空飞翔)   2018-08-08 23:38:00
罢工是手段不是目的,提了那么多,全都不同意吗
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2018-08-08 23:39:00
谨慎判定 毕竟检出来有酒精成分就要失业惹机师可能这辈子就飞不了惹 这样讲还比较有道理讲怕吃惹荔枝误判 不仅复审还要给没事儿的扣打 哀
作者: dallendallen (All star)   2018-08-08 23:40:00
司机优越感太高,看不进去很多乡民的理性讨论的
作者: Danjor (晴空飞翔)   2018-08-08 23:42:00
楼上又是什么神逻辑,板上不少乡民飞行猿
作者: policeman180 (555)   2018-08-08 23:42:00
其实看推文都感觉一天到晚都有机师 被酒测资遣
作者: dallendallen (All star)   2018-08-08 23:44:00
总之我支持罢工,希望工会可以替机师多争取权益
作者: shapowder (Lulifornia芦洲)   2018-08-08 23:51:00
哪怕有万分之一测错的机会 还说要争取程序正确
作者: joey0422 (Joey)   2018-08-08 23:51:00
工会要求更精确的检验有助整个体制更完善,但却被抹黑成要开放酒驾,不知道是故意装傻还是试图操纵舆论,对整个体制都不是好的。
作者: shapowder (Lulifornia芦洲)   2018-08-08 23:52:00
抽血容忍值并不是没事儿的借口 而是科学上无法做到保证0的精准度 但却又要求0 这不是很奇怪吗日本检验所只愿意出示小于0.03的证明 因检测无法证实0
作者: kevabc1 (abc1)   2018-08-09 00:07:00
只会嘘文不会看文章?? 另外荔枝好可怕@@“””
作者: GilGalad (狂想は亡国の调べ)   2018-08-09 00:15:00
某几个常见的可拨反串ID看久就习惯了 ==
作者: Ealing (Tiger)   2018-08-09 00:20:00
只要是职业驾驶,一天到晚常常酒测的,不会不知道什么食物会引起酒精反应,况且酒测前还可充份漱口消除把潜在偏差降到最低.难不成酒测前几分钟故意猛吃荔枝,故意呈现酒精反应来乱?此外不少机师也会私下自备酒测器,荔枝一说其实禁不起考验.
作者: Georgemerry (月 酒 歌 词)   2018-08-09 00:36:00
楼上不用扯这么多 我只问你 机器有没可能误判就好有误判可能的东西 严谨一点有错? 这是什么逻辑
作者: iincho (世界的尽头)   2018-08-09 00:38:00
这应该要先知道要求的容许值在不在一般的误差范围内...如果要求只是绝对不会误判的值我觉得太宽松了
作者: Georgemerry (月 酒 歌 词)   2018-08-09 00:39:00
规定 到底是严格拿来玩死人 还是解决问题 可以想一下
作者: iincho (世界的尽头)   2018-08-09 00:39:00
就像上面有人说得这么多人每天在天上飞误判比例有很高吗..
作者: Georgemerry (月 酒 歌 词)   2018-08-09 00:41:00
这样拉 我这有一把手枪 一万发会打出一个子弹每天打你头 你说好不好
作者: iincho (世界的尽头)   2018-08-09 00:42:00
ㄟ..你这就是把这篇说的两件是混在一起了...你这讲法就是验出有问题就是逼机师辞职,这不是常态
作者: Georgemerry (月 酒 歌 词)   2018-08-09 00:43:00
看来你不懂我在说什么..我是说机率低不等于不用改善万一发生了 给机师一个抽血证明的机会 有很过分?
作者: iincho (世界的尽头)   2018-08-09 00:44:00
感善的点不是拉高容许值,而是从惩处手段去处理...
作者: Georgemerry (月 酒 歌 词)   2018-08-09 00:45:00
zz 就跟你说吃东西都会中 还再跳针你根本不懂每趟测试对机师的隐形压力有多大
作者: iincho (世界的尽头)   2018-08-09 00:45:00
现在要的是抽血也不是零检出不是?那这个值多当然有关系吧
作者: Georgemerry (月 酒 歌 词)   2018-08-09 00:46:00
我就听过很多教官滴酒不沾的 都大力反对零检出抽血准很多 而且不同机器同时误判的机率更低
作者: Astronomy (KAMOSUZO~)   2018-08-09 00:47:00
楼上的担忧如果成立,就不会发生傅败诉的结果了...
作者: Georgemerry (月 酒 歌 词)   2018-08-09 00:47:00
先给机师抽血的机会 再来谈惩处 我认为顺序是这样工会不是为了傅一个人 是为了整个制度 傅早就离职了
作者: Ealing (Tiger)   2018-08-09 00:50:00
我也赞成复审啊,傅姓机师酒测4次不就是复审好几次了?要当场抽血更好啊,只是外站或离岛谁来抽?护士医师可随叫随到?
作者: Georgemerry (月 酒 歌 词)   2018-08-09 00:52:00
傅抽血是0 当然采血时间点有争议 因为没有SOP可遵循
作者: iincho (世界的尽头)   2018-08-09 00:53:00
我的意思是抽血当然可以,但是你们要说服人的是容许值合理
作者: Georgemerry (月 酒 歌 词)   2018-08-09 00:53:00
现在就是要制度化 而不是上面想怎么玩就怎么玩精确数字 我不是专家 但方向我认为是对的酒驾会定0.25 有他的逻辑在 机师可以更严格
作者: Ealing (Tiger)   2018-08-09 01:15:00
道路酒驾定义是0.15,达0.15mg就罚缓+吊照,达0.25则再加公共危险罪法办
作者: coolfish1103 (Fish)   2018-08-09 02:38:00
抽血这个就是实务上会有困难但是硬要加上去...然后测了这么多次拿这么多台全部都有误差就是了 XD"
楼主: court0043 (红色十月)   2018-08-09 02:42:00
我认为困难是拿出来解决的,最好说出来才能集思广益。
作者: chocho55 (协办大学士)   2018-08-09 03:21:00
所以冷鱼兄的意思就是一但机器测出就该吊照就是了?这种事关重大的事一次就定生死?
作者: shapowder (Lulifornia芦洲)   2018-08-09 05:17:00
只有第一趟报到时需要酒测 应该没有外岛或离岛的问题所以有疑虑马上抽血技术上做得到
作者: youngsam (要加油要加油)   2018-08-09 06:40:00
推理性讨论
作者: VivioTTH (高町ヴィヴィオ)   2018-08-09 06:47:00
某楼秀下限 真可怜
作者: HMW721 (HMW)   2018-08-09 06:51:00
先推,回复上面,外岛也有酒测喔。
作者: jack10402 (数字)   2018-08-09 07:28:00
荔枝漱口就没了吧...
作者: coolfish1103 (Fish)   2018-08-09 07:48:00
一次定生死?那位机师被测了不只一次吧?如果真的如此容易被定生死这些年来就不会只看到这一个案例。而且如果我记得没有错新闻当时也有报这位机师前一天晚上跟副机师一起都有喝,副机师好像是有去运动还是怎样让酒精挥发掉了所以通过测试,根本有喝酒。
作者: Tamama56 (袴田日向)   2018-08-09 08:01:00
作者: chocho55 (协办大学士)   2018-08-09 08:41:00
所以因为这一个事件,其他也都比照办理,不同意这种看法
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2018-08-09 08:41:00
推条理分明
作者: aa4life (Horse)   2018-08-09 08:57:00
照某180逻辑 有冤狱被关20年甚至判死都没关系 反正台湾也没那么多冤狱。 玻璃士大人不简单
作者: kongyeah (^.^)   2018-08-09 09:17:00
楼上崩溃了,乱套例子
作者: BusterX (欧迈尬 ...)   2018-08-09 09:31:00
在符合规定情况下喝酒为什么不行?年纪大代谢变慢执勤前被检出而惩处是合理,但上次那件事不合理是公司吹气检测后,该机师有去医院抽血验结果是合格的,但公司不承认该程序而直接惩处,因为原先公司规定没有此程序,所以工会要公司明订。另外我认为抽血不困难,机场一定有医务单位,先抽血送验再看结果决定机师的惩处与否,而吹气检测检出当下已找人取代。
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2018-08-09 10:29:00
赞成如机器检出必须要再抽血复检,机场要抽血不困难吧
作者: enkidu0830 (sky)   2018-08-09 10:52:00
什么抽血送验也不必了,多准备个两台酒测器,复检不过就拉掉,罚个几天不能飞,期间勤务加给都扣掉,让那些酒渣发现损失的比一支名酒还贵,下次他就不敢喝或拉人去喝了
作者: Ai (寂寞小狗)   2018-08-09 10:52:00
如果工会只是要求将复检制度化、订得更严格,那有什么不好?要是抽血很困难,资方可以明说,而不是一副我就是不想复检!然后再说谁验出来有时,我们其实有让他复检!那是不是一旦验出不合格,给不给复检、怎么复检、复检几次,是随当时的人高兴,没有规定、没有程序?这样对吗?
作者: Astronomy (KAMOSUZO~)   2018-08-09 12:01:00
其实板上一定有认识工会的人,直接把现有规定拿出来让大家看,不就能厘清验几次,有没有后备机制咩...
作者: coolfish1103 (Fish)   2018-08-09 13:46:00
机师去医院抽检的时间都不晓得多久以后了,算合格?
作者: Lindbergh (The Spirit of St.Louis)   2018-08-09 14:22:00
所以才要建立制度啊 昂农之前有老外也是吹不合格躲回宿舍 后来被警卫(据说)架去医务室验血 还是没过只是昂农报到附近就有医务室 花花是不行还是不想?
楼主: court0043 (红色十月)   2018-08-09 15:04:00
呼气or抽血都有回推的公式,呼气是0.0628/hr, 抽血请网友补充,交通警察这样做超过10年了,而且他们没自己的医生可直接抽血,一定要送医院,用回推公式一直以来也都没争议,临界值(回推后刚好0.25或以前的0.55)法院则通常依有利被检人的认定。

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