Re: [情报] 今晚11点《空中浩劫16:复兴航空235号班机

楼主: ksdt (A350 我等你哦!)   2017-09-08 12:41:59
※ 引述《cgy (北台湾东部丘陵线筹备处)》之铭言:
: ※ 引述《treasuredady (缺血爸爸)》之铭言:
: : 一直很喜欢空中浩劫
: : 是因为它会把各种可能的因素都探讨过一遍
: : 并且给出一个可以接受的答案
: : 但是刚刚看完之后还是有几个盲点
: : 1. 电路板上的焊接点问题
: : 后续ATR有没有提出什么改进方案
: : 节目中提到制程瑕疵
: : 正常可运转的发动机却会传送出错误读数
: : 万一发生两边传感器同时失常都顺浆怎么办?
: 发动机PWC后续以新设计ATPCS修正这个问题,预计2017年开始更换,对于其他客户
: 是来一个换一个,但TNA是可以一次换六个,也就是一次运交6个全新ATPCS给TNA,
: 只可惜没撑到那时候,现在台湾的都应该依照SB执行中,记得这个得还要付钱。
: 贵贵的SB...
: : 2. 为什么要关闭自动驾驶
: : 是因为驾驶下意识就想要关引擎
: : 所以先关闭自动驾驶?
: : 还是因为过去训练的什么程序?
: : 诱发驾驶想接手的举动
: 飞机自动驾驶是在飞机正常的时候,减少飞行员负荷,如果飞机不正常,组员应该互相
: 确认飞机状况后,要解除AP,要不然原始AP设定飞6000ft,SID离场,都已经single
: engine,这些程序当然不是后续要follow,另外single engine飞机很多的能力都不是
: 原始性能,不可能依照原始设定去飞行。
600 的设计是可以在单发继续接着AP飞行,如果原本没接上也建议在稳定后接上
500 就不是这么回事了,因为 rudder 不会自动 trim,在大脚一踹的同时,AP一定
会被踹掉,然后一样,稳定后从新接上AP,两机型差别就是,新的会自己 trim
旧的手动,所以旧的AP一定会跳开在接上,新的可以不跳开继续用,你要把AP踹开乔好
在接上也不是不行,但是原厂不建议
然后因为不用踹,所以只能靠仪表判断哪颗引擎失效了
失效之初机头是会甩动,但是 auto trim 很快就会跟上并且把飞机 trim 好
所以如果没注意到这最一开始的甩头,就会迷向,不知道哪颗引擎失效
我自己发现的偷胛部的方始是,看 auto rudder trim 去哪一边
去辅佐我的判断是左还是右失效
当然同时还要参考引擎数值跟跳出来的 check list title
那程序在过了加速高度后,改平加速收外型,所以也不会一路冲到六千去的
: Auto pilot 不是拿来处理这种事情,这也就是前面两位组员都不能用香蕉来请(有人
: 听懂这个梗吗)
: : 3. 为什么驾驶会想要关引擎
: : (节目重点在后续副驾驶有要求交互检查)
: : 在飞机爬升阶段失去任何的动力都是危险的
: : 之前看到必须强制关引擎的相关案例
: : 通常都是有起火或是爆炸才需要
: : 或是因为想重启发动机
: : 所以基于什么其他原因
: : 到底为什么驾驶会想要关引擎?
: 小弟家里只有MOD所以看不到...
: 但是从朋友口中得知 恩
: 没把 ATPCS没有说得很清楚,只有谈接点的问题,但是原理作用都还不是很清楚
两个引擎各有两个扭力感应器,送到驾驶舱给指针跟数位显示
其中一个会再送给自动顺桨器,如果送到这里的扭力值低过 18% 吧,就会触发ATPCS
低扭力的引擎会顺桨,高扭力的引擎会把扭力增加到100%
但是235的自动顺桨器收到其中一个错误的扭力后
就把引擎给顺桨,所以调查的时候才会说,两个引擎应该都是好的
不过不论核心,被顺桨的螺旋桨等同没用,程序上是要把它当成故障引擎看待
那按照程序走,走到把 power management MCT,这个动作会关掉ATPCS
然后螺旋桨就又开始转了,忙了半天的起飞单发失效的状况就莫名其妙的消失了
: : 只看了短短45分钟
: : 会觉得不够完整交代
: : 是因为太快就把2和3的错误操作
: : 都单纯推给驾驶的焦虑倾向与一心多用
: : 任何的举动必然要有其原因
: : 身为一个机师按照既有的程序操作
: : 是最基本的要求
: : 如果可以把相同发生的情境问题
: : 透过模拟器设定给未知的驾驶来操作比较
: : 会不会有比较客观的答案?
: 所谓未知驾驶? 是没受过训练?
: 单发动机,这是每一个不管是飞行员都要能处里的,这个每年PT/PC(适职训练和考验)
: 必考的,也就是如果你要飞ATR,这一定必考的,另每一架飞机的单发动机程序也不同,
: 不可能去叫AIB的人去作ATR的单发动机失效。
: : 一听到警告声就一意孤行……的过程
: : 真的让人很失望也很沮丧
: : 但还是得承认
: : 从结果论往回看已经站在一个偏颇的立场
: : 很难体会当下紧急的时刻
: : 最重要的是失去生命的人不行白白被牺牲
: : 老天爷总是透过事故的发生
: : 希望我们可以学会些什么
之前有人问到为什么飞机突然往左 bank
我个人猜测最后应该是 spin 了
他原先应该想要右转对正河道,右边的好像比较平直且长,左边是弯曲的
但是因为飞机一直在 critical AOA,当他一右 bank
左翼为了增加升力,反而突破 critical AOA,造成单边 stall,就往左 spin 下去了
如果这时候 yoke neutral, right rudder 给他踹下去,我不敢说飞机救得回来
但是应该可以平的用肚子著水,增加机身前半段的生还率
不过我看飞安会的调查报告,yoke 是一直被往右打到底...直到最后一刻
当然我这也是事后诸葛,各位看看就好
另外有关 memo items
虽然 600 有 e check list,但是还是有 memo items,我记得22 or 24条吧
起飞单发失效也是其中一个
虽然 memo 的项目萤幕也会显示,但是按照原厂程序,你不应该看着做,而是应该
memo item 做完后,在执行 check list,那当然,萤幕上的东西就会跟你刚刚的
memo item 重复,等于做两次,ckeck 一次刚刚的 memo 是否确实
作者: herced (herced)   2017-09-08 13:01:00
作者: ampicillin (我是抗生素)   2017-09-08 13:02:00
专业推
作者: ferreri03   2017-09-08 13:26:00
作者: jacktsai1243 (金)   2017-09-08 13:51:00
作者: peterliam (小晴天)   2017-09-08 14:02:00
先推再看
作者: henrydi4 (Kai)   2017-09-08 14:36:00
作者: chanlee06 (安英云)   2017-09-08 16:18:00
专业
作者: Tamama56 (袴田日向)   2017-09-08 16:46:00
作者: Airhoyas (Hoyas-Airlines)   2017-09-08 16:48:00
推专业
作者: josephairs (weiserhorner)   2017-09-08 17:26:00
专业推
作者: court0043 (红色十月)   2017-09-08 18:03:00
作者: tony1903 (Hsieh)   2017-09-08 18:25:00
作者: coupe (cp)   2017-09-08 18:46:00
机师忙着重启引擎 会不会最后右引擎起成功后就突然向左倾
作者: marklin709 (马克林)   2017-09-08 20:18:00
飞安会的事故报告也有提到600可以靠自动驾驶,不用手动操作
作者: TWN48 (台湾48)   2017-09-08 21:56:00
想到小说《最高危机(Airframe)》,也是放手让 AP 飞就完全没事的
楼主: ksdt (A350 我等你哦!)   2017-09-08 22:15:00
@coupe 报告说,最后他们试图启动的是一号发动机,但是你说的这个也未必不可能,因为最后PL2回收的角度也的确让飞机从ATPCS 中脱离,报告可以看出来,只是既然是收回PL2,我是认为动力没有左右差到会让飞机做出这么突然的动作就是我会觉得spin是因为报告中,疯狂左bank之前,yoke往右打了一点
作者: summerleaves (内湖全联先生)   2017-09-08 22:48:00
专业推
作者: a882061 (A-Pia)   2017-09-08 23:12:00
专业推~~~
作者: zeta (Find the Way)   2017-09-09 02:39:00
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2017-09-09 10:18:00
作者: wh5566 (唬56)   2017-09-09 14:15:00
专业推老司机无私分享
作者: ck517 (77W的精神)   2017-09-09 14:21:00
老司机推
作者: DeapBlue (天空是我的归宿)   2017-09-13 01:02:00
大客机不是只用脚来确认哪颗引擎挂了,要仔细看仪表不然那些会auto trim rudder的飞机怎么办?重点还是SOP,交互检查

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