Re: [新闻] 破天荒!华航空服员苦站12小时 抗议资方

楼主: nv (鬓角是信手拈来的)   2016-05-31 21:19:22
小妹不才,大概的说一下
华航空服员到底争取的原因是什么?
总公司在桃园,
到桃园报到打卡才算工时有什么不合理?
空服员的宗旨就是保护乘客安全,过劳是影响飞安的很大原因之一,甚至跟酒驾相提并论
的危险
空服员假设2400人,每人每个月的班表有2400种
本来就跟一般轮班或规律上班族不一样
缩短工时84-1一旦成立
也就是今天你中午11:00报到
(其实0830就需要起床准备)
以华航算法,只要晚上10:30以前到桃园
(注意只是到机场刚靠gate,尚未下客、清舱、简报、回公司缴帐,甚至有时候机场等待
其他航班合车回公司)
回到家不管是台北桃园至少都是11:30以后!
洗个澡躺平什么事都不做就寝也是12:30,我过12个小时的当天早上11:00又可以报到继续
一样的航班。
(再囉唆的注解通常包含通勤加妆发要提早两个半小时)
这不打紧吗,最重要的是排班还不是每天一模模一样样的时间哦!常常今天5/31半夜三点
到家,躺平四点。6/1隔天是一个大早班,按照休时6/1早上两点半就可以报到,你究竟要
睡到当天中午起来,晚上睡不着早上一点直接化妆上班?还是选择睡个三小时累的要死,
晚上早一点比较好睡着?这两个选择都试过都很伤身。因为我们不是机器人,我们不是按
个按键就可以关机,我们有生理时钟,为什么连飞个区域线也要受时差之苦?!
更何况,华航著名的红眼航班最多,凌晨两点三点报到的时间不少,下班的也不在少数!
北海道更改一个班号就可以名正言顺的打来回,再告诉我们当初说的是"既定"航班不变!
换汤不换药的要不要算?!
我逻辑不是很好手机排版也很乱,看不懂请见谅。
不合版规自删文章,谢谢。
※ 引述《prussian (prussian)》之铭言:
: ※ 引述《lamigo (lamigo)》之铭言:
: : → s9233: 没车的7点我在松山发车载你去.如果是这样反过来.那很合理 05/31 1
8:
: : 推 Homeshadow: 阿就是这段交通时间没算工时啊,你到底有没有仔细看 05/31 1
8:
: : 推 Homeshadow: 阿就是这段交通时间没算工时啊,你到底有没有仔细看 05/31 1
8:
: : → s9233: 除非是松山就八点到松山.桃园就八点到桃园.那的确不合理 05/31 1
8:
: : → s9233: 除非是松山就八点到松山.桃园就八点到桃园.那的确不合理 05/31 1
8:
: : 推 Homeshadow: 你终于得到那个点了 05/31 1
8:
: : → prussian: 飞航执勤的特性是报到点不一定就上飞机,常常需要把组员 05/31 1
9:
: : → prussian: 运来运去,这叫调派时间,为了飞安也要算在执勤时间里面 05/31 1
9:
: : → prussian: 报到点离组员太远到底合不合理可以想想... 05/31 1
9:
: : → prussian: 都不限制的话那国籍就不需要高雄base啦~ 叫准时报到就好 05/31 1
9:
: 民航局说报到基地的决定目前是各公司自主管理,自主成这样到处钻漏洞...
: 桃园有点不近不远可能不太明显,拿高雄举例好了
: 今天高雄需要组员,叫你就近从松山坐...
: 好,总公司在桃园,桃园上工理所当然是吧
: 今天高雄需要组员,叫你就近从桃园总公司坐交通车四到六个小时到高雄“报到”执

: 执勤时间和休息时间从高雄报到开始算。
: 这样的飞机,你是乘客你敢搭?
: 今天组员本来就是以松山 base 报到为前提进来工作的,
: 谁跟你在业界都桃园报到
: 你公司要省钱搬到桃园去,可以,
: 合法合理的配套作一作啊
: 公司想不到要怎么作的话,我来出一下主意好了,看是要
: 1. 内部鼓励自行申请转调,没人想去就加码提供补贴增加诱因,还是要
: 1. 内部鼓励自行申请转调,没人想去就加码提供补贴增加诱因,还是要
: 2. 另外提供长期宿舍等可以正常休息的配套。再不然想耍狠,
: 2. 另外提供长期宿舍等可以正常休息的配套。再不然想耍狠,
: 3. 通通依法资遣一次认赔,在桃园重新招聘重训,
: 旧员工有经验有证免花钱重训者优先采用
: 旧员工有经验有证免花钱重训者优先采用
: 或是耍狠永不录用
: 搬到桃园省钱都你赚,精神劳累别人扛,执勤时间还偷鸡让乘客担风险
: 天底下有这么稳赚不赔的事?
: 那覇火烧鸡如果空服没睡饱慢个十秒钟疏散,挂了几个人要赔的钱,
: 和商誉又再重头烂一次的损失,真的是不见..不掉泪
: 喔,高层可能待不到那时候,今天的财报先弄漂亮一点才好升官是吧?
: 复兴起码掉了两架飞机反应在营收上,终于知道会痛要改了,
: 流水的官前面掉飞机痛过几次都和自己无关,
: 宁愿花钱找小学生上来反串掩耳盗铃,唉...
作者: yoshilin (明明可以靠脸吃饭)   2016-05-31 21:20:00
所以对公共汽车司机跟捷运司机应该也是同样标准还是有长荣的作法来比较看看呢?
楼主: nv (鬓角是信手拈来的)   2016-05-31 21:23:00
我相信公共汽车司机的班很规律,但是空服员班我相信公共汽车司机的班很规律,但是空服员班表有百百种,排列组合也是百百种。
作者: T50 (打不赢二二)   2016-05-31 21:23:00
公共汽车跟捷运都是固定时间的职业啊。不过照工会的需求应该是要
作者: chdc ( )   2016-05-31 21:24:00
北捷哪有这么复杂的班
作者: m8505 (m8505)   2016-05-31 21:24:00
我觉得长途客运巴士, 应该也要从起床之后开始算工时
作者: T50 (打不赢二二)   2016-05-31 21:24:00
求直接更改休息12小时的制度,而非计较地点吧。
作者: yoshilin (明明可以靠脸吃饭)   2016-05-31 21:25:00
所以重点在超时工作,不在台北或桃园报到吧
作者: ttnakafzcm (燦's)   2016-05-31 21:25:00
公共汽车跟捷运时间都很固定好吗 除了跨年疏运
作者: Chungli28   2016-05-31 21:25:00
班与班间隔休息时间的保障比较重要,而且不能是从上下航班来做无算基准
作者: T50 (打不赢二二)   2016-05-31 21:25:00
我是直接改了端午节的机票支持罢工了。但还是觉得计较地点很奇怪。感觉只有为住台北的员工争取而非空服员争取
作者: yoshilin (明明可以靠脸吃饭)   2016-05-31 21:27:00
而且应该早就有很多桃园新竹员工在桃机报到的
作者: doraemon129K (小薛)   2016-05-31 21:29:00
就说空服员的工作比较特殊了,还要硬跟别人比...
作者: chdc ( )   2016-05-31 21:29:00
我看新闻叙述 都是写"因为改地点所以影响休时"所以重点是休时没错啊
作者: LEDG (雪去当兵)   2016-05-31 21:33:00
台北或桃园报到,在于会影响休息时间阿
作者: ttnakafzcm (燦's)   2016-05-31 21:34:00
因为公司改报到地点导致中间的通勤不算工时而影响休时
作者: jiancheng   2016-05-31 21:35:00
怎么会有人要拿公共汽车或其他职业的东西来对比,拿不该做或应该要改进的事情来说,因为别人都这样。妳也不能争
作者: LEDG (雪去当兵)   2016-05-31 21:37:00
管理制度非常有问题 昨天董事长那封信超好笑的
作者: jiancheng   2016-05-31 21:38:00
还有另外一点,华航总公司在机场旁边,旁边唯一能到的方式就是国道。停车场不够,又不是每个人都有车。要求大家住桃园,然后桃园报到。超级不合理!!
楼主: nv (鬓角是信手拈来的)   2016-05-31 21:43:00
手机回文好难用啊...文章还会有字不见:(
作者: jack10402 (数字)   2016-05-31 21:53:00
我觉得不能拿几点就要起床准备这点来说欸...可以问一下,在还没改之前,是可以选择在哪报到的吗?
作者: kanatsu (Sugino)   2016-05-31 21:55:00
当你要半夜一点报到晚上11点开始准备出门隔天早上10点下班 你就知道能不能拿出来说了
作者: coolshih (黑手一枚)   2016-05-31 21:59:00
刚才看壹电视,华航空服副总说法是,休息24小时,不是12小时。实际是??
作者: kanatsu (Sugino)   2016-05-31 22:00:00
名义上休时12小时 扣掉通勤和准备时间只剩8小时甚至不到这8小时要吃饭睡觉陪家人 太多吗>@coolshih 视工时而定
作者: kohran0821 (远藤翼心)   2016-05-31 22:03:00
觉得争取权益很正常,楼上有些人敢讲就都不要搭飞机当全机空服跟机长都休息不够,出事就大条了……
作者: jack10402 (数字)   2016-05-31 22:05:00
所以应该是抗议休息时数太短而不是抗议更改报到地点吗?
作者: LEDG (雪去当兵)   2016-05-31 22:05:00
coolshih 当天班是12小时 也就是2 am下班的话,回到家可能4 am,隔天下午3点有班的话,至少中午12点要开始动作,实际只睡 6.7个小时
作者: kanatsu (Sugino)   2016-05-31 22:11:00
jack10402 重点当然是休时 而报到地点影响了休时 这才是重点!好多模糊焦点的言论让外人根本看不懂吧
作者: LEDG (雪去当兵)   2016-05-31 22:12:00
就好像一般上班族 5:30 pm 下班,隔天凌晨1点又要出门工作意思一样这样一般人长期下来承受的了吗
作者: gijohn (傻傻的读就对了)   2016-05-31 22:15:00
希望可以让一般搭机的大众也支持 这影响健康层面很大
作者: snownow (雪纹)   2016-05-31 22:20:00
工时&飞安问题我觉得要更强调一些,依照我最近看的新闻,多数媒体虽然有提到工时,但好像还是把$写的比较重要强打休时(如楼上说的5:30pm下班,1am上班这种举例)可能会更贴近民众,让人更能搞懂这次事件的核心
作者: adort (dodo)   2016-05-31 22:25:00
好奇这样住苗栗南投的要在哪边报到
作者: f2419 (f2419)   2016-05-31 22:30:00
其实重点跟报到地点无关吧,而是休时的规范,只能说被公司吃豆腐吃怕了,一直以来公司是怎么对员工的,真的是幸福企业?真的在乎员工福利?居然可以在这么大热天的让修护、机师、空服、华膳、华洁等等一起上街头,这公司真的出了很大的问题
作者: ken18000 (Devil-k)   2016-05-31 22:43:00
外人来看就觉得是要$…
作者: ERDDD (err)   2016-05-31 22:49:00
这和要钱无关。和维护自身权益有关
作者: southc (阿猩)   2016-05-31 22:52:00
台湾人是被奴役惯了吗? 怎么争取自身的权益也有错?
作者: diyaru (forst)   2016-05-31 22:54:00
一线的员工一定要强硬! 要团结!对那些坐领高薪,枉顾员工权益,的高层决不轻易妥协华航对他们那些人来说只是驿站,华航员工才是公司的本体
作者: shigowen (shigo)   2016-05-31 23:00:00
同意 今天争取自身的权益也有错?员工都已经对公司够好了 为公司想了那么多
作者: joseph25 (getting better)   2016-05-31 23:01:00
为什么长春金边和曼谷是最累的班啊? 谁可以解惑一下?
作者: shigowen (shigo)   2016-05-31 23:02:00
然后公司一纸命令就打发 谁都应该为这种管理阶层生气吧不管事不是在这家公司工作的人!!
作者: Tomahawk5270 (Instrument Rating)   2016-05-31 23:06:00
我太太在华航而我在友航,在我看来华航空服就是过太爽,空勤人员派遣需符合民航法规,华航并没有违法啊!拿公司之前给的福利来跟公司拿翘,那以后公司招聘就什么福利都不给,反正要来不来都是你的选择没人逼你,现在台湾景气那么差,空服一个月四万会请不到人吗?每次招募还不是一堆人冲著可以出去看看这个世界而人满为患?空勤人员有红眼班要熬夜会爆肝不是在入行前就知道吗?谁拐你进来?想跟别人比福利那去阿酋啊?谁挡你?我又何尝不想去?有本事吗?看看台湾的经济状况,公司倒了你还吵什么?华航人不也是一直觉得华航还是国营不会倒,而一直无限上纲“权益”拿翘吗?还有空服爆肝跟飞安有很大关系吗?爆肝没办法开门放slide吗?你们跟前舱还有修护比飞安重要性还差得远咧!
作者: Akulamaru (Akula)   2016-05-31 23:09:00
所以楼上认为只要无关飞安,爆肝就是合理的?
作者: ken18000 (Devil-k)   2016-05-31 23:09:00
我是支持争取权益的!只是认为新闻说的主题都离不开钱
作者: tsmcprince (努力中)   2016-05-31 23:10:00
...XDDD 奇观总是会不断出现
作者: ken18000 (Devil-k)   2016-05-31 23:11:00
对外人来说就觉得是要钱…机师说1.多倍都不接受,只接
作者: Tomahawk5270 (Instrument Rating)   2016-05-31 23:12:00
很多工作想赚钱都会爆肝啦,不想爆肝可以去卖卖面或早餐,生活品质还比较好咧!
作者: kcut (王道)   2016-05-31 23:12:00
虽然我支持空服的行动 但是 都拿我几点起床 几点上床躺平来开始算时间觉得很奇怪要争的应该是打卡上班开始算时间到刷下班卡为止吧
作者: sw0203 (sw)   2016-05-31 23:15:00
T大,先恭喜您在友行奴性被训练的无比坚强。这是在为劳工发声,是一个里程碑,也是一个告诉资方,劳方不是可以认受宰割。如果您认为一个空服员价值只有四万,那您老婆看
作者: kcut (王道)   2016-05-31 23:15:00
你要几点起床准备 是你的问题有人需要30min 有人需要2H
作者: sw0203 (sw)   2016-05-31 23:16:00
我们日常主要工作是送餐咖啡茶*
作者: Boeing777X (波音七七七欸科斯)   2016-05-31 23:16:00
人家开飞机话语权就比较大阿
作者: onedollar   2016-05-31 23:16:00
解释后还是无法理解(或说无法完全认同),你们可能要想更简易的说明。
作者: kanatsu (Sugino)   2016-05-31 23:17:00
kcut说的都没错 但为什么要计较几点起床几点躺平?因为得到的休时连基本都不够!只是要表达连基本需求都无法满足
作者: taxuan   2016-05-31 23:18:00
不然华航在航空城盖个华航城好了,大家通通住进去
作者: kanatsu (Sugino)   2016-05-31 23:18:00
17:30下班 1:00又要出门工作 如果是你不会算你几点躺平
作者: adort (dodo)   2016-05-31 23:19:00
是觉得如果拿通勤花很多时间来争 会打不到重点
作者: taxuan   2016-05-31 23:19:00
不住进去通勤时间自己负责
作者: kanatsu (Sugino)   2016-05-31 23:19:00
几点又要起床 可以睡多久?这是个比喻 让你知道这种休时组员到底多少时间可以睡觉通勤时间 起床时间 化妆时间都是比喻 不这样说的话大家是否无法理解?如果是你用同样的时间上下班请问受的了吗?
楼主: nv (鬓角是信手拈来的)   2016-05-31 23:20:00
因为这样的工时 扣完通勤连睡觉时间都不足够!所以只能算一般睡觉时间给你看
作者: kanatsu (Sugino)   2016-05-31 23:20:00
重点是报到地点变更造成工时休时改变 员工过度疲劳!
作者: Akulamaru (Akula)   2016-05-31 23:20:00
卖早餐的生活品质比较好?我看常去的那家早餐店老板夫妇好像一点都不好啊……每天都早上四点起床五点就开门营业,一年休不知有没有半个月
作者: kanatsu (Sugino)   2016-05-31 23:22:00
每天四点起床很固定 如果要你今天四点起床 明天四点睡后天熬夜不睡早上十点才能睡 请告诉我怎么睡?早餐店也很辛苦 但性质是完全不一样的
作者: Akulamaru (Akula)   2016-05-31 23:24:00
是啦想赚很多钱多少都要爆爆肝,但空勤组员不论前后舱我觉得那都离赚钱还有很大一段距离……那顶多也是薪水
作者: diyaru (forst)   2016-05-31 23:25:00
这个时机景气不好 大家都不好过 各行各业当然都辛苦!
作者: kcut (王道)   2016-05-31 23:25:00
我觉得 你们打的点 很容易被人误解为你们要的是钱而不是对整个时间计算和休息的制度的不满尤其丢出usd5给人家杀这种 简直是真的举球给华航杀
作者: diyaru (forst)   2016-05-31 23:26:00
但重点是,一线人员攸关于飞安,而且每个月班表都不一样
作者: kanatsu (Sugino)   2016-05-31 23:26:00
是新闻打的点吧...我觉得人家公会诉求根本没变 但感觉
作者: Tomahawk5270 (Instrument Rating)   2016-05-31 23:26:00
我说早餐店是因为早餐店“比较可以”早睡早起大便排毒,无贬低意味
作者: diyaru (forst)   2016-05-31 23:27:00
是公司系统随机安排,光这样下来,班接班已经不固定,又没
作者: kanatsu (Sugino)   2016-05-31 23:27:00
大家出来工作说不为钱是骗人的 但这次诉求是休时也不是没有过月休七天的可怕日子 多赚的钱都拿去看医生了
作者: diyaru (forst)   2016-05-31 23:28:00
有正常的休息时间,长期下来身体根本受不了
作者: kanatsu (Sugino)   2016-05-31 23:28:00
一点都不夸张 身体负荷不了时差和连续高时工作
作者: diyaru (forst)   2016-05-31 23:30:00
@Tomahawk5270 早餐店?? 哎呀 干麻那么累开分身上来说话下次多小心一点喔 揪咪 ^.<*
作者: intertional (Kenwu)   2016-05-31 23:38:00
请问一下,如果未变更到桃园报到,原17:30下班,你能多休几小时?
作者: Tomahawk5270 (Instrument Rating)   2016-05-31 23:40:00
本来不想再说了,但,到底“开分身”是什么意思啊?
作者: drkkimo (花猫~ 努力工作)   2016-05-31 23:57:00
先秀识别证呀汤马浩克
作者: diyaru (forst)   2016-06-01 01:12:00
@ intertional 大概会差2-3小时简单来说公司的心态就是拼翻桌率,把组员压榨出最大效益,但人不是铁打的,而且这攸关于飞安再者,高层的心态就是过客,在我任期内,人力资本能少尽量少,赚最钱,是最大目标。而枉顾员工的权益,能有合理的休息时间,是这次抗争最大诉求
作者: chihchuan (Andy)   2016-06-01 01:18:00
帮补
作者: Elate (Busy in my Life)   2016-06-01 02:16:00
谢diyaru大~ 让我终于看懂, 翻桌率形容得很传神
作者: POGHERKV   2016-06-01 03:54:00
来看看台铁的万年3天早晚轮班,那个才叫硬
作者: ri (RI)   2016-06-01 04:34:00
我觉得重点是在班表时间。放在报到地点看了越看越奇怪。每个人住的地方不一样怎么会把准备的时间也算在内呢?这样让我只想到华航应该要在公司旁盖个收费停车场或是在旁边设个宿舍、在桃园的车站设个接驳巴士站之类的。
作者: Chungli28   2016-06-01 06:56:00
为何不是争取班与班间隔要14-16小时以上?
作者: navyMusician (军乐士)   2016-06-01 07:33:00
自删吧 白X嘘错篇,补推
作者: APC ( 能搞革命 我很快乐 )   2016-06-01 09:30:00
作者: snatch   2016-06-01 10:56:00
Tomahawk5270昨天晚上看你脸肿的跟猪一样耶...中二程度
作者: kanatsu (Sugino)   2016-06-01 11:04:00
ri还是没看懂 报到地点影响休息时间
作者: Tomahawk5270 (Instrument Rating)   2016-06-01 14:20:00
Snatch开口骂人了吗?
作者: ri (RI)   2016-06-01 14:46:00
K大,我看的懂啦,只是对于我们一般民众来说,通勤时间是算在我们自己的时间内啊。像是我有遇过住高雄但搭火车来往嘉义上班的(是需轮三班的医护人员),但她也没有因此而比同事薪水高或早下班。所以难理解。所以我觉得诉求还是着重在班表或工时比较不会模糊焦点,也能让一般民众同理。
作者: choper (天痕·伪乔巴)   2016-06-01 16:41:00
航空公司往返2个基地 这种是调派 和一般通勤不一样;每个人另外也有自己的通勤时间台湾其他多数航空一直违反这个规则 不代表它一直合理
作者: snatch   2016-06-01 17:21:00
http://miupix.cc/pm-WJHF4P我昨天帮你照下来了
作者: prussian (prussian)   2016-06-01 18:07:00
一般劳动,如果在赴任前就知道通勤问题且自己愿意接受比方说上例,愿意自己花钱通勤去嘉义,或在嘉义买房,或是和老板谈好了有通勤津贴,那都是双方同意的劳动条件但如果人在高雄医院也在高雄,搬到嘉义之后额外增加的通勤不便和成本,属于契约劳动条件变更,不是资方单方面可以决定的飞航组员则还有调派时间也要计入勤务时间的问题正常状况下资方当然是法规能排多少班就榨到极限华航现在是卡在已经卡到法规上限无法再增排,先调整名目让数字好看一点,现在先说工作不变薪水不变现在比较大的问题大概是没有互信,没有白纸黑字写下来,工会都担心往后公司用其他名义继续挤更多班进来,到时因为名义已改,法规就卡不住这些动作了
作者: donkilu (donkilu)   2016-06-01 19:00:00
台铁笑而不语QQ改报到地点,钱不会变多变少,但休息时间会被压缩因为排班是用报到间隔12小时去算的,这样讲对吗
作者: prussian (prussian)   2016-06-01 19:28:00
组员勤务时间是在"航空器飞航作业管理规则"另外有规定的主要是用来规范飞航安全,不是为了保障劳工权益勤务时间规则规定得满细的,不是只有一个12小时工会是拿那个12小时当其中一个例子举例
作者: kanatsu (Sugino)   2016-06-02 01:11:00
ri大所以我说你还是没看懂啦 报到地点影响休时,通勤时间只是举例给大众听扣掉通勤时间之后受影响的休时到底还剩多少 还有多少时间可以睡觉吃饭陪家人 并非拿通勤时间出来说嘴 好像通勤时间很长就多了不起 这是空服员自己的选择 重点是休时受到影响后 扣除通勤时间组员其实已无足够休息时间 进而影响飞安身体等等等等除此之外此改变也并非是进公司时被同意的工作条件 要改变工作条件可以 但未经协商与员工同意强制执行 就是问题
作者: Chungli28   2016-06-02 01:39:00
报到地点改变,总是会有交通时间变短受益的员工啊桃园-台北每天上万人在通勤,你觉得他们会支持吗?更不用说他们还是自费通勤,没有补助的
作者: kanatsu (Sugino)   2016-06-02 12:35:00
所以就说不是通勤时间报到地点问题 而是休时压缩问题你今天公司要换去高雄都无所谓 重点是组员该得到的休时应该要有 而不是借此吃掉休息时间 假设今天不是台北而是公司搬到高雄 然后每天安排大巴让你从台北到高雄然后跟你说你的休息时间和以前一样休12小时 都不变喔!这样请问您也OK吗?公司迁移而变更报到地点非常合理 但不能借此偷掉员工应有的休时 以前的休14小时是不包含通勤时间 现在休14小时却包含了通勤时间 通勤时间自己负责没错 但这样看难道没有减少员工的休时吗?怎么算都是变少的
作者: Chungli28   2016-06-02 16:15:00
事实上BR没有这样做,不要再拿高雄这种极端来举例了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com