1.如果你只有能力回复八卦版水准的文章 麻烦别在航空版回
2.上篇文章勉强算空洞的理想 本篇可归类为幻想文
※ 引述《TrueSpace (6月5日生日快乐!!!!)》之铭言：
: 敝人来讲一下我自己的观点好了
: 为了避免版面混乱，就先删掉全部引言
: 这样子会比较整齐美观
: 首先就台北-花莲这段铁路运输的车票需求来说好了
: 说真的自己跟友人讨论过的心得就是
: 这段火车票真的就是要早早抢票才行
: 没有事先预约订票就是直接跟你说没位置
: 人家也不会看你可怜生出一张票给你
: 因为先抢先赢，别人也是有搭乘的需求阿
: 然后就是台铁在往返花莲车票的订票系统
: 有个很特殊很诡异的奇怪设定
: 就是台北-花莲很难订，苏澳-新城比较好订
: 这是因为台铁认为，现行的苏花公路很危险
: 能让乡亲搭乘铁路，就不要开车经过苏花公路
: 才会出现这样子的设定，结果就是造成
: 台北-花莲火车票更难订到票的困境与乱象出现
1.苏澳到新城基本没需求 因为陆客团只走逆时针环岛
交通部前阵子还召开旅游业者商议可否把环岛行程改顺时针
因为牵涉到购物安排所以告吹 所以你说的现象不成立
2.新城到苏澳 基本是安排陆客搭乘区间车或区间快
跟花莲乡亲需求完全不冲突 这部分也有新闻报导过
新城车站乱象 以及区间车一过苏澳新旅客就下光光的情况
台北/花莲的硬性需求跟陆客团基本没有关联
东部运输的最大问题在客流不均(过度集中在假日) 而不是运力不足
: 那么现阶段复兴航空(GE)的松山机场(TSA)-花莲机场(HUN)载客率
: 又是怎么一回事呢?
: 其实说穿了有这几个问题存在
: (1).这段航线没办法直挂行李至国际航线
太鲁阁号通车前北花一天也有10多班的实力 当年大家都要直挂行李出国?
: (2).花莲机场的联外交通不良
在花莲 只要路够大条不会塞车 联外交通就算非常优良了
不然你认为盖捷运花莲站运量就会爆冲?
: (3).松山机场(TSA)的地理位置竞争力不如台北车站
你说花莲机场地理位置竞争不如花莲车站还比较有道理
: 这几个问题造成的结果是什么呢?
: 就是许多想要出国旅游、出国商务工作的花莲乡亲
: 就不想选择搭飞机到台北出国，搭火车反而比较方便
: 然后这类人士往往是很早就规好行程
: 可以比较早抢到花莲-台北的火车票
所以想要去花莲玩的台北乡亲都是前一晚临时决定所以抢不到票?
需要返回台北工作的花莲乡亲都是前一晚决定要回去上班所以抢不到票??
: 自然而然就不会想要搭乘国内线班机
: 而且松山机场(TSA)只有飞往中国大陆上海虹桥(SHA)
: 韩国首尔金浦(GMP)、日本东京羽田(HND)
: 以及部分有飞往松山机场(TSA)的两岸直航航班
: 并不像桃园机场(TPE)，可以有前往世界各地的航班
: 造成的结果就是想出国的花莲乡亲和想去台北的花莲乡亲
: 竞相争夺花莲-台北的火车票，国内航空运输乏人问津
: 这样子的怪现象了，只能说这部分交通运输就是处理不佳
现实的状况就是 在花莲生活 而且有出国需求的花莲乡亲总量非常小
小到不可能仅靠出国的需求养起花莲到桃园的航线
不然花莲桃园也没列管 真有需求业者就会开了
: 如果可以改成设计桃园机场(TPE)-花莲机场(HUN)这样的国内航班
: 共挂国际接驳线班号，国际国内线行李可以直挂
: 使用率会比较大一些，交通规划会比较完善
: 而且可以做到出国与前往台北的花莲乡亲分流效果
: 花莲-台北的火车票就会比较好抢，嘉惠不少花东乡亲
: 而且就国外旅客想要跳过台北前往花莲
: 如果从松山机场(TSA)中转，只能拉到上海、首尔、东京
: 或是其他有到松山机场(TSA)航班的部分中国大陆城镇
: 但是从桃园机场(TPE)中转呢，是不是就可以
: 拉到全世界的旅客前往花莲旅游了呢?
: 经由桃园机场(TPE)中转，CIQ统一在桃园机场(TPE)做
: 并且做好完善的行李直挂措施，请问
: 福冈的旅客可不可以直接来花莲玩?
: 大阪的旅客可不可以直接来花莲玩?
: 仙台的旅客可不可以直接来花莲玩?
: 广岛的旅客可不可以直接来花莲玩?
日本人到桃园或松山 再转搭火车飞机去花莲很困难吗?
依照你的逻辑 台湾去日本的总量比日本人来台湾还多
所以 因为京都没有机场可以直接从名古屋或大阪飞过去
因此台湾人就不能去京都?
: 河内的旅客可不可以直接来花莲玩?
: 胡志明市的旅客可不可以直接来花莲玩?
越南人来台湾观光的比重可以小到完全不用考虑
: 曼谷的旅客可不可以直接来花莲玩?
泰国人来台湾观光的比重可以小到完全不用考虑
: 吉隆坡的旅客可不可以直接来花莲玩?
马来西亚是东南亚来台湾大宗 但也是环岛型旅游 搭飞机需求非常小
: 雅加达的旅客可不可以直接来花莲玩?
: 马尼拉的旅客可不可以直接来花莲玩?
以上两国直接忽略 更少
: 洛杉矶的旅客可不可以直接来花莲玩?
: 旧金山的旅客可不可以直接来花莲玩?
: 纽约的旅客可不可以直接来花莲玩?
跨洲旅游一定是长天数 这是旅游界的定律 所以美国人来台湾
基本上停留时间非常够 够到不论搭火车还是搭飞机他们都会觉得很方便
: 以上去做推算出来，桃园机场(TPE)-花莲机场(HUN)
: 利基是否会比松山机场(TSA)-花莲机场(HUN)还要大了呢?
没有 有的话现在就会有业者飞桃园到花莲的航班了
: 接下来讲来花莲旅游的中国大陆旅行团客的事情吧
: 若以旅行团客客人的角度来看，选择的交通工具先后顺序是：
: (1) 游览车
: (2) 飞机
: (3) 轮船
: (4) 火车等轨道运输
: 游览车是首选就不多解释了，大包小包行李可以放车底行李箱没问题
: 这是团体旅游最不容易出状况的方式
游览车不是首选 是必选 不然你要他们搭飞机游台湾?
火车游台湾? 那出机场跟出车站骑脚踏车吗?
: 对旅行社出团旅游而言，能坐游览车就坐游览车
: 那么为什么到后来台北-花莲 或是 苏澳-花莲
: 这一段不能搭游览车，只能坐火车了呢?
: 原因就在于2010年苏花公路游览车事故
: 在苏花公路上有不少中国大陆观光客丧命
: 从那次事件之后中国大陆就下令来台旅游的中国大陆团
不懂麻烦不要唬烂 是观光局召及业者商量 这段路线"尽量"改搭火车
如果死一游览车陆客中国就会下令不准走危险路段
那同理可证日后长江一律不准开游轮
: 不能够走苏花公路往返花莲，因为苏花公路真的是岌岌可危
: 这个问题也不是说苏花改做好就可以解决，因为那充其量是治标不治本
: 花莲对外交通联络问题还是没有解决，走苏花改一样危险一样费时
: 真正要做到让观光客游览车畅行无阻的方式就是建造苏花高速公路
: 不过这一项被花莲乡亲否决掉了，花莲人不想要有高速公路到达
花莲人大部分人很希望盖好吗? 是台北环团在挡
: 既然如此，中国大陆就不会批准观光客游览车走花莲-苏澳的公路
: 到后来旅行社该怎么办呢? 答案就是让旅行团客去搭火车走这一段了
: 事实上，根据旅行社业者的资料证明
: 让旅行团客搭乘火车做为交通运输方式
: 是个极为下下策的最烂选择
: 只因为火车于车站停车，往往只停1分钟就要出发
: 最长最多就是停5分钟左右，要在这么短的时间里
: 让所有团客都可以顺利上下车，连同大包小包
: 装着换洗衣物和纪念品的托运行李都要随身一起带到
行李都是放游览车上 花莲会派接驳车送旅客去车站
原本的游览车空车先跑去苏澳新站等旅客
: 导游还要及时清点人数，确认所有团员都有跟到
: 到时候上车时有人没挤上车，有人托运行李放在月台
: 下车时有人没有及时下车，有人托运行李遗留在车上没带下来
: 导游处理起来都很费神，无法立刻帮客人处理妥当
: 只要一个没处理好，包准客人把旅行社导游给客诉到爆
还好台湾的导游没你想像的那么不堪 这种事情他们天天在做
而且做得非常好
: 不像游览车可以于上车出发前，导游可以清点人头都到齐
: 放下头行李箱的托运行李都装上了才出发
: 然后于下车进旅馆时，导游可以当场确定所有人都下车
: 游览车行李箱的行李都取出来之后，才让游览车离开
: 所以对于旅行社导游而言，能坐游览车，就不要选择其他交通工具
: 当然，渡轮搭乘对于旅行社导游而言，也是类似的状况
: 况且渡轮还要考虑到海象风浪，以及旅客会不会晕船的问题
: 所以到后来旅行社于设计搭乘火车与渡轮行程的部分
: 几乎是只能够设计到只让旅客稍微体验一下行程
: 而不会真的当作主要移动工具的主力
: 要我举例的话，就举台湾的旅行团去日本旅游做为例子
: 就以黑部立山的扇泽-立山，这段需要用六种交通工具跨越的观光行程
: 游览车司机是先把整团载到扇泽站，让整团的团客只携带随身行李下车
: 托运行李则是继续放在游览车上，司机就直接载着托运行李独自开车驶离
: 使用替代公路绕行至另一侧的立山站，等待玩一整天的团客到达上车的
: 如此就不会有托运行李携带的问题发生
: 又如九州的熊本-岛原之间的有明海渡轮，操作方式则是
: 游览车直接开进渡轮里面停放，请旅行团客带着随身行李下车
: 于渡轮航行的时间通通给我滚到甲板上去拿虾味仙喂海鸥
: 下舱的游览车则是熄火上锁，托运行李通通锁在车上
: 等到渡轮到达目的地之际，再请旅行团客回到游览车上
: 船靠岸后游览车就直接从船舱开出来继续下一个行程
: 所以到后来，轨道运输、渡轮这样的交通工具
: 对旅行社导游而言都是个非常麻烦的东西
: 就处里旅行团客到齐于否，托运行李是否带到是如此
: 这类交通工具真正适合操作旅行团客的
: 大概只剩下豪华邮轮(停在港边，旅客只拿随身行李下来玩)
: 高速铁路(山阳新干线、东北新干线、上越新干线...等)
: 机场快铁(Narita Express,Haruka Express,Skyliner...等)
: 适合操作携带大包小包行李的旅行团客而已
: 其它的，通通不适合做为主要交通运输工具
: 对应到台湾，就是只剩下台湾高铁和桃园机场捷运
: 适合操作携带大包小包的旅行团客作为主力交通工具
: 其余部分，请通通用游览车载旅行团客
奇怪 去日本包包可以放游览车上去体验其他交通工具
你是怎么会有来台湾就要随身携带的错觉?
: 至于飞机呢? 说真的不管是国内线班机还是国际线班机
: 性质跟搭游览车就有一点像了，对导游而言相当轻松
: 只要于上飞机之前做好宣导，告知旅行团客
: 必须要放置于托运行里的物品要放好
: 必须要放置于随身行李的物品要收好
: 不要违反飞航法规，相当简单的宣导
: 大包小包的托运行李，上下机乘客名单清点
: 航空公司都会帮导游打点好，导游就不需要太过于操心
: 还可以在机上跟空姐要一杯酒小酌一下放松心情
: 是个相当于愉快的时间，小睡一下补充体力
: 当然直接用国际航线飞来花莲机场(HUN)是最好
: 不过到目前这部分都是旅行社包机性质
: 据本人询问旅行社所得到的答案是
: 旅行社包机的成本很贵，非常贵!!!!
哪间旅行社? 包机成本比定期航班便宜 差异在于航空公司不负责销售
所以载客率没有90%以上包机很容易赔钱 等于营运风险就是旅行社在扛
但以座位平均成本来摊 比定期航班便宜多了 更别提各地观光局还有补助
: 因为包机航线基本上不仅要航空公司调派飞机
: 就连往返的飞行计画，也是要整个重新拟定过
: 然后旅行社如果没有把整班机的座位都销售完
: 航空公司要另外卖机位都有难度可言
你大概不知道 中国就连定期航线 都有采包机模式分销
整架机位直接分切给数间旅行社 没卖完旅行社自负盈亏
航空公司才懒得帮旅行社收烂摊子
此外 很多包机航班时间点很差 所以等于是闲置飞机赚外快
你有钱的话我随时可以帮你介绍航空公司谈包机
: 造成的结果就是让团费变得居高不下
: 然后享受到的旅游品质却是有可能成为低价团的水准
包机基本上就是打低价为主 谁跟你说居高不下?
: 对于旅行团客而言，绝对不是好事一件
: 又如两岸包机上，都还是需要经过特殊航道往返于其间
: 目前航班数量几乎是满额，很难在多容纳下一班
: 不一定可以赚钱的两岸直航航班，先利用好现有航班
: 才是最佳策略，因为几乎所有的两岸直航都会到达桃园机场(TPE)
: 只要再用桃园机场(TPE)-花莲机场(HUN)这条国内航线转运
: 一样可以达到直接到达花莲的效果
: 而且借由共挂班号的操作，旅行社还可以把航线开在同一张机票上
: 借此增加两岸直航的利用率阿，最了不起就是请航空公司
: 把现有的两岸定期航班由小飞机换成大飞机
: 以满足乘客需求，这个要求对航空公司不难
: 飞行计画上面很多几乎是可以直接复制贴上没问题的
我前面就说过了 花莲/台东/台南/台中包机都是季节性
旺季定班机机位供给不足所以旅行社包机来消化市场需求
所以落在台湾哪边不是很重要 这部分的量是虚的 不代表能转正班ok?
: 至于有人觉得，花莲机场(HUN)应该要多开一些国际定期航班
: 这部分我只能这样子说，基本上只用观光养不起定期航班的
: 一个城市的航空事业发展
: 跟该城市的跨国型商业活动有很大的关连性
: 请问花莲有多少跨国型商业活动?
: 跟台北相比起来规模差了多少?
: 我相信花莲地区还是会有出国往返世界各地的商务需求
: 只是每个点的旅客量都相当少，不够支撑定期航班
: 哪么此题该做何解? 答案就是开辟一条花莲到一个航空枢纽的航线
: 让这些旅客都可以搭乘这条航线至该枢纽机场后
: 再转运至世界各地，问题就解决了，就我目前的观察
: 最适合的航空枢纽点就是桃园机场(TPE)
: 这样不仅有观光客可以搭乘，更有商务客的生意可以做
: 如此一来，桃园机场(TPE)-花莲机场(HUN)这条国内航线
: 真的就是有极大的利基阿，而且还可以养起花莲机场(HUN)
: 不会到最后没啥航班，变成赔钱赔到要收起来的机场
你这边前面的观察正确 那为什么还是导出最佳解就是开桃园?
就是连这一段都养不活好吗?
: 这最好的先例就是阿酉航空(EK)养起来台湾人去欧洲的市场
: 因为台湾人去欧洲的点都是分散于各大城，每个点人都不多
: 阿酉航空(EK)的操作方式刚好满足台湾人的需求阿
: 其实类似的状况也出现在台东、澎湖、金门、马祖
: 将国内航线迁到桃园机场(TPE)是个比较合适的方式
: 只是花莲的问题比较明显，花莲人现今常常被中国大陆观光客困扰
: 所以就先提花莲来当做例子囉
马祖都出来了....兰屿跟绿岛怎么不顺便关心一下
: 如此藤出来的松山机场(TSA)起降时间带
: 就有更多的地方可以方便首都商务人士利用了，例如
: 松山(TSA)-羽田(HND)是否可以增班? 是否要让其他业者进来?
: 松山(TSA)-金浦(GMP)是否可以加大机型? 换大韩(KE)或韩亚(OZ)进来?
: 是否要开航松山-北京的首都商务航线? 飞北京首都机场还是北京第二机场?
: 是否要开航松山(TSA)-大阪伊丹空港(ITM)航线?
: 以及大老板的商务喷射机营运，军机执行国防任务
: 都有着相当程度的需求阿，这空缺很快就会补满了
: 至于跟香港对飞嘛....请把个选项列入最后考量
: 不然桃园机场(TPE)的长途航线很快就不用混了
: 对台湾的航空运输发展反而是个适得其反的效果
: 至于机材使用上面用ATR-72飞也不是不行
: 只是我比较担心的地方在于，ATR-72的机腹
: 是否有办法负担国际线标准的行李托运需求
: 所以我才会觉得使用如Boeing 737、Airbus A320这样的客机
: 或是未来日本三菱重工业推出的MRJ客机
: 会比较有办法承担这样的航空需求
松山搬去桃园 基本盘就只会剩金门 澎湖 马祖跟高雄接驳
先担忧这批ATR要卖掉几架 而不是幻想加买MRJ
: 这样会比较保险，比较容易载足客货需求
: 当然您也不要拿过去桃园机场(TPE)接驳线失败的例子出来说明
: 那已经不是相同的时空背景了，十多年前根本不流行出国旅游阿
: 而且那个年代没有共挂班号，行李托运直挂的概念
: 订票使用又是限制重重，不能当纯国内线航班搭乘
: 再加上机场捷运尚未通车，让大家视桃园机场(TPE)为化外之地
: 才会出现当时失败的时空背景阿，现今时代不一样了
: 相关配套措施做好，桃园机场(TPE)国内线成功不是不可能的阿
相关配套做好 当亚太营运中心不是更棒? 当国内中转中心也太费工了吧?
: 至于有人会说，要强迫来花莲就要搭飞机
: 那些中国大陆观光客就直接跳过花莲不来了
: 我相信有不少花莲乡亲听到这句话
: 说不定都在暗自窃喜了呢，只是话说回来
: 现今花莲地区有不少家饭店、餐厅、艺品店皆以落地生根
: 背后是有中资/港资背景，依靠中国大陆观光客养起来的
: 至于其他地区，台湾本土的消费者，根本就不想光顾
: 如果没了中国大陆观光客的客源，那么他们该怎么办呢?
: 该不会就这样子直接撤离花莲了吧? 我只是想要表达
是的 今年会有一间大型的艺品店撤出台湾
一旦陆客团不来花莲 大型艺品店都会撤出
里面的店员可都是台湾人
: 对于台湾人来说，花莲是个美丽的观光景点
: 花东地区固然可以发展观光，吸引外国观光客来这里游玩
: 但是应该要以分享给全世界的观光客作为主流
: 而不是只让中国大陆观光客独享，如此而已
: 当然要操作成环岛旅游也不是不行
: 不过要以重点地区旅游为主，而不是各点都只有沾酱油
: 然后就是一直赶路一直逛免税店，这样对旅客的形象不好
: 可以设计成第一次只去花莲不去宜兰
: 第二次就变成只去宜兰不去花莲，行程彼此错开
: 同时增进旅游品质，对于中国大陆观光客而言
: 会比较有来台湾旅游第二次以上的动机
: 这样才是对台湾的观光业，有正面发展的方向
1.花莲没有设限 各国人都可以去 现实面就是陆客最捧场
2.任何一个地方刚开始接触出国旅游 一定都是先前广后求精
所以早年台湾去欧洲也是搞啥法义荷比卢 5国10天之类的
中国只是在走台湾以前的路子 这跟台湾形象没有关系
: 而且把桃园机场(TPE)的国内线经营起来
: 把国内国际线于桃园机场互转、行李直挂的功能做好
: 还有一个目的，就是增加陆客来台中转的筹码
: 毕竟要把陆客来台中转的市场做好
: 就必须要先把国内国际航线互转、行李直挂的基本功做好
: 这样子人家才会相信桃园机场(TPE)是个具有相当规模的东亚转运枢纽
: 才会放心让陆客来台湾中转，而不会出现诸多消费者纠纷
: 不然的话，人家为什么要把陆客中转的市场交给你?
上海浦东机场国内周边城市航班 (每天班次)
杭州 0 无锡0 常州0 宁波0 南京1 合肥1
够烂了吧? 台湾人有不去上海中转吗? 都说是中转了你国内线强不强的重要性在哪?
: 大概是这样子
: 这方面的议题
: 还请各位理性讨论囉，谢谢
总结
松山搬迁去桃园是一个很好的议题 但跟本文无关
陆客中转是很好的议题 但跟国内线强不强无关
花莲开发国际航班是很好的议题 但跟飞不飞桃园无关