Fw: [新闻] 华航:抗议激烈 数名空服员停飞

楼主: n1011512 (小男子)   2015-01-29 12:10:02
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1KnsOyWF ]
作者: mrfootball (mrfootball) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 华航:抗议激烈 数名空服员停飞
时间: Tue Jan 27 18:19:22 2015
→ alwang: 停飞的空服才爽吧 不用飞还可以领加给 酸民在亢奋什么?? 01/27 06:07
→ alwang: 要是我老板也跟我说 你从今以后不用来了 但薪水照给 01/27 06:08
→ alwang: 我应该真的会谢主隆恩 01/27 06:09
→ vajra0001: 他罢他的 影响乘客权益就不对 01/27 06:10
简单回应一下:
台湾对于罢工一直有所误解,以为罢工就是劳工不工作就好,甚至是可以窝在家里等者领
薪水。错了,罢工的意义在于,劳工借由集体不工作(集体不履行其给付劳务的契约义务
),逼迫雇主无法继续生产,以换取劳动条件的改善和提升。
看到了吗,重点是让雇主无法继续生产/营运,而不是不工作!如果只是消极的不工作,
老板根本不会怕!因此常见的罢工,常常出现所谓的罢工线,罢工的工人组起人墙,让不
参加罢工的工人无法工作,也不让雇主找替代性人力进厂,透过集体的力量,逼使雇主妥
协退让!
否则,只是单纯的在家里睡觉打电动,出门逛街打卡不去上班,老板照样找其他人来代替
你,这样的罢工会有效果?别傻了,不上班=\=罢工,要罢工,就是让雇主根本无法营运
!其实很多法官对罢工也多有误解,以为消极的不工作就是罢工,反而积极的阻碍雇主营
运是非法行为,而做出一些离谱的判决。这些都是非常落伍且跟现实脱节的观念,在西方
国家早就被扬弃!
有人说,哪有那么好,可以一边领老板薪水,一边不工作。但是
  罢工是没有薪水拿的!
  罢工是没有薪水拿的!
  罢工是没有薪水拿的!
这非常重要,所以讲三次。劳工可以让雇主赚不了钱,雇主也可以不付薪水!按照我国法
律,一旦发动罢工,劳工可以中止给付劳务的义务(白话文:不用工作也合法啦!),雇
主也中止其给付工资的义务!(白话文:老板也可以不用给你薪水)
所以怎样,就是看谁撑比较久,看是工人没薪水拿全家饿肚子能够饿几天,还是老板的老
本够多够厚撑得比工人久,简单比喻就是七伤拳!
当然,欧洲国家的大工会都会有罢工基金,这笔基金就是准备在罢工时,支付一定金额给
每个罢工工人,让他们能够维持一定的生活。一百万个工人一起罢工,每人每天发15欧元
就好,一天就要1500万欧元!罢工十天就要花1亿5000万欧元!数字非常惊人,因此通常
也不会轻易的罢工,否则老板还没倒工会先垮掉。
电影《舞动人生》里面,内容有一段是一个英国矿工父亲为了一圆小儿子跳舞的梦想,在
罢工期间进入矿区继续工作。他上班搭的交通车进入矿区,被其他正在罢工的工人丢掷石
头,怒骂在车上的人是工贼,其中一个愤怒的罢工工人是他的大儿子。
为什么被骂成工贼?因为一旦有人自私,自顾自的继续赚钱,老板就可以维持营运,罢工
的效果就达不到。因为你继续工作拿薪水,别的工人就是没有钱拿,全家饿肚子,最后大
家都回到继续被老板压榨的苦日子。
回过头来讲,所以罢工的目的是什么?最原初的目的,就是改善工人的劳动环境,大家要
加薪,大家要多休息,大家想要分享劳动的成果。一定有天真的台湾人会问说,为什么不
上法院,在体制内解决,而要用这种不理性的手段呢?试问一下,如果你是法官,要判断
加薪多少才“合法”?要判断分红多少才“合法”?这些在法律上都是所谓的“调整事项
”,也就是法律无法决定加薪几趴才合法啦,法律也不能替你决定年终领多少啦,劳工有
本事就发动罢工,实力多强就拿多少!
因此理论上,对于调整事项,国家是不介入的,任由劳资双方拼实力,除非在极端特殊情
况之下,国家才介入(例如交付仲裁)。但是在台湾过去的工运史,国家帮了资本家太多
太多,最著名的就是远化罢工,远化罢工那时候,镇暴部队是直接进入工厂,准备对付要
罢工的工人!拜托,工人罢工关国家啥屁事?为什么老板可以直接找镇暴部队(远X集团
跟国家的关系一直都不错,颗颗)来打压工人,只因工人为了争取更好的权益?
所以,罢工不是儿戏,是劳工要面对牺牲薪水,甚至是牺牲工作,才能够换取一点点的改
善。我不知道华航工会第三分会这一次会不会罢工,如果真的有,希望大家给予支持,罢
工当然会影响其他人权益,老板当然赚不到钱,第三人也可能遭到波及。
在西方先进国家,这都是正常的!很少人会因为没有飞机搭,抱怨罢工;很少人因为搭不
到地铁,抱怨罢工;为什么?因为将心比心就知道,等我哪一天也要罢工争取我的权益时
,我希望别人也能够忍一忍。惟有这样,大家的生活才能过得更好,否则你抱怨我我赌烂
你,赢的都是资本家财团,苦哈哈的都还是你我!
作者: alwang (暱称回来吧)   2014-01-27 06:07:00
停飞的空服才爽吧 不用飞还可以领加给 酸民在亢奋什么??要是我老板也跟我说 你从今以后不用来了 但薪水照给我应该真的会谢主隆恩
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2014-01-27 06:10:00
他罢他的 影响乘客权益就不对
作者: Joey818 (时代趋向和平 也不再振奋)   2014-01-27 18:37:00
作者: niwat (原来如此)   2015-01-29 12:17:00
我支持罢工,不过也是会有底特律的状况,产业是可以外移的
作者: shadowken (最终の幻想)   2015-01-29 12:32:00
中华电信有罢工假~~
作者: volkyrie (三毛猫)   2015-01-29 12:50:00
交通没法外移,都是捷运/铁路航空罢工上版面居多?
作者: alwang (暱称回来吧)   2015-01-29 12:53:00
简单解释一下 目前华航没有罢工 只有人被处分无论是转地勤或是暂停工作 他们都还是可以拿原本的薪水这是劳基法保障的部分 所以我才说爽 而且符合他们心声不用飞 又可以拿空服津贴 但你很明显不在乎其他人意见
作者: choutzch (妈妈咪呀)   2015-01-29 13:07:00
听说他们是被调职,薪水砍半
作者: panzer1224 (panzer1224)   2015-01-29 13:14:00
调职爽?本来熟悉的工作 自我实践 人生规划 人脉全部被调职毁了 你说爽?呵呵http://imgur.com/yC1hsWZ当然啦 你有证据说空服员是为了"被调职"才搞这一出
楼主: n1011512 (小男子)   2015-01-29 13:16:00
爽?四楼你真的了解内幕吗?还是你资方?
作者: panzer1224 (panzer1224)   2015-01-29 13:16:00
那我就没话讲啦 请提出证据她们是为了爽 等你喔不要中离 4F请出来面对提出证据喔 等你
楼主: n1011512 (小男子)   2015-01-29 13:18:00
http://ppt.cc/vJd~ 香港也来声援了 华航丢脸丢到国际
作者: liza800516 (颗颗)   2015-01-29 13:23:00
跟本就没加给阿!
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2015-01-29 13:24:00
有丢脸吗?一堆欧洲罢工看了也无感,也不会觉得他们丢脸
作者: Homeshadow (风里的飞翔)   2015-01-29 13:24:00
丢脸的可不是罢工,楼上大概搞错重点了
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2015-01-29 13:25:00
欧洲罢工有他们的背景,这样的文化搬来台湾未必有效果他们希望未来的自己有保障,台湾人多是希望现在有保障交通运输业无法转移,但同样也没办法被消化
楼主: n1011512 (小男子)   2015-01-29 13:28:00
但罢工的目的都是一样的~都是保障自己的权益
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2015-01-29 13:29:00
不是罢工在台湾没效果,而是台湾的同理心基础没那么高对台湾人来说,更重要的是自己现在的权益这就是台湾的功利主义文化追求当下的成果衍生的
楼主: n1011512 (小男子)   2015-01-29 13:31:00
所以罢工还是必要的!不然就是被资方宰割的命运
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2015-01-29 13:32:00
再来就是台湾劳工的税率太低,对国家财政根本无关痛痒政府照顾一个资方赚到的税金比他全厂劳工所得税高的多除非跟欧洲一样课重税,才会开始重视劳工收益但回到基本的,劳工很多是连工会费都不想缴的心态
楼主: n1011512 (小男子)   2015-01-29 13:34:00
所以呢?你要表达什么?可以说重点吗?
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2015-01-29 13:35:00
简单的说,台湾人就是"现在比较重要"的心态现在缴了工会费、缴了税、被罢工影响到自己的事..等心态远高于罢工换取未来、缴税换福利、自己未来罢工也被支持要让罢工变得有用,首先要改变的是台湾人的心态
楼主: n1011512 (小男子)   2015-01-29 13:38:00
所以要从你我做起 支持罢工!
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2015-01-29 13:38:00
讲正经的行不通,大概要把工会费当保险、基金一样推销针对台湾人的心态下手,而不是硬搬欧洲那套过来台湾比如说:罢工不是保障未来生活,而是现在可以拿一笔分红如果大家集体罢工可以拿到个几十万,那说服容易的多也不用怕讲了加薪之后却开始裁员结果领不到
楼主: n1011512 (小男子)   2015-01-29 13:41:00
说重点好吗?看得好累不要东拉西扯
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2015-01-29 13:42:00
对资方来说其实就跟尾牙在那边喊加码没什么两样重点就是台湾罢工要追求当下的利益而不是未来的保障你要针对台湾人的心态来推销适合台湾的罢工
楼主: n1011512 (小男子)   2015-01-29 13:43:00
光你说善待劳工的资方最容易被抗议
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2015-01-29 13:43:00
华航这次红利分配不均的出发点是对的
楼主: n1011512 (小男子)   2015-01-29 13:44:00
我实在没必要跟你在浪费时间
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2015-01-29 13:45:00
这本来就是事实
楼主: n1011512 (小男子)   2015-01-29 13:46:00
ttp://ppt.cc/gves 这家够善待劳工了吧?有人抗议吗?http://ppt.cc/gves人善被人欺!劳工也是~台湾就是人善被人欺的劳工太多
作者: chief30601 (豆干先生)   2015-01-29 13:54:00
反正谁有理,两边拼拼看就知道了。难道现在不重要??现在不能体恤员工,那未来又如何??谁能保证??
作者: countryair (countryair)   2015-01-29 14:21:00
桃园市政府劳工局可以继续沉默下去……主管单位了解这么多天到底了解多少了?
作者: shapowder (Lulifornia芦洲)   2015-01-29 14:50:00
重点是为何罢工 而不是骂罢工的人
作者: pascal1001 (帕斯高)   2015-01-29 15:35:00
丢脸在哪??ㄏㄏ
作者: singlecell86 (单细胞)   2015-01-29 15:41:00
为四楼的言论感到丢脸与不齿
作者: aamy203 (子葳=Sabrina)   2015-01-29 16:16:00
为四楼的言论感到丢脸与不齿+1
作者: summerleaves (内湖全联先生)   2015-01-29 16:19:00
嘘四楼
作者: shalom18 (SHALOM)   2015-01-29 16:25:00
为四楼的言论感到丢脸与不齿
作者: AndreYangMan (oh no~)   2015-01-29 17:33:00
罢工丢脸在哪?台湾工会如同残废的现状才丢脸好吗...
作者: Sunicer (Always Open:7-11)   2015-01-30 12:47:00
四楼不是 volkyrie 吗?@@
作者: tonys1126 (Be Happiness To U)   2015-01-31 19:53:00
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