[心得] RoomPerfect 心得

楼主: ntuee1803 (双树枯荣~)   2023-11-16 22:52:45
Lyngdorf RoomPerfect(RP)的效果我在经销商听过三次,
1. Lyngdorf Cue-100喇叭 搭 TDAI-3400
2. Polk reserve r600 搭 TDAI-1120
3. Polk, Quadral书架 搭 TDAI-1120
印象最深的是第二次,
聆听距离大约有8~10米了,
中间隔着沙发、柜子和桌子,
把Focus点调到我位置时,
确实有一种把声音从远方带来我耳边的神奇效果。
第三次印象也挺深,
因为喇叭bypass RP之后音场整个散掉、斜掉,
而开了之后你察觉不到异常,
很适合不想徒手喇叭摆位,或者不想在空间中安装声学道具的人。
以上是聆听的经验,
还是要进行一下数据面的观察。
ASR站长 Amir有测试过TDAI-3400,
以扩大机跑分来讲,算不上特别优秀。
但这是一台全数位扩大机,也就是没有前、后级,
原厂把它叫做Power DAC.
跑分测试的部分是用纯电阻,
但喇叭还要考虑额外的电感及电容特性。
依中国厂商(Topping, SMSL等)的特性,我推测他们是用一种逆向工程的思维,
也就是先研究测试原理,再去设计扩大机,
来获得最高的分数。
所以分数都比1120还高。
机器学习有一种叫过拟合(Overfitting),
当训练资料(training data)只有纯电阻时,
碰到各式各样的testing data(喇叭不同的阻抗曲线),
不见得会有很好的表现。
Amir的另一测试重点是RP的效果,
他使用的喇叭是Revel Salon 2,
这是一对声学工程非常出色的喇叭,
但在Schroeder frequency(transition frequency),
大约200~400Hz以下,
仍然出现巨大的波动。
200Hz以下有高达32dB的波动,
在110Hz达到112dB,
在63Hz只有80dB。
他利用RP校正后,把这32dB的波动降到了
15dB。
他对于这成果非常满意,并说出了 "You are done",
大概是说你从音响这条路毕业了。
我知道有很多厂商都有做DRC(Digital Room Correction),
但是哪一家有SOTA(State-of-the-art)的技术?
后来技术问题没继续研究,
基于聆听和数据辅助经验,
我先买了TDAI-1120来使用。
喇叭是BMR Tower 搭配 TDAI-1120,
直接接上去听,
毫无音场可言,也没低频,
空间对失真程度的影响实在太剧烈了。
听了几首歌,开始怀疑人生。马上开始做RP。
做完之后听蔡琴的月光小夜曲,
人声置中,口型高度就在我设定的位置,
口型大小也正确,就是一个略矮真人的感觉。
当口型大小正确时,声音的穿透感会非常强,
一种非常凝聚的能量往我位置传递。
对比未校正的声音,眼眶不自觉泛泪。
听碧昂丝的Partition,
原本的低频像是廉价、随意的逸散到空气中,
做RP后,那低频紧贴着地板,
一波波向我袭来。
有如你搬了一张椅子坐在沙滩,
海水一波波冲刷你的脚,
不自觉打了好几个冷颤。
听Hilary Hahn 帕格尼尼第24号随想曲,
八段变奏中,和弦、半音阶和高把位的快速演奏,
配合拨弦等,扣人心弦。
以耐听度来讲,
听了费加洛婚礼的序曲,
又不自觉听了两个多小时。
结论:
现阶段的组合我算是蛮满意,
希望这个满意的时间能维持一阵子。
RoomPerfect挺实用,效果很好,
设定流程也非常友善。
SOTA DRC 和一些空间声学,
可能是之后的研究目标。
作者: shaylin3 (sevende)   2023-11-16 23:12:00
有没有可能是BMR的锅
作者: revolc01 (revolc01)   2023-11-16 23:15:00
怎么能质疑科学的化身
作者: kimwang (凯子)   2023-11-16 23:28:00
这边就是新的战场吗(误
作者: icekiba (冷风寒)   2023-11-16 23:33:00
所以没有校正就不能听喔
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2023-11-16 23:35:00
我个人用的DRC是每声道一百万taps的FIR滤波器(13声道加分音共计2500万taps),这样算不算 state of the art?
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2023-11-16 23:39:00
这不能听直播吧
作者: bkzell (生为飞翔)   2023-11-17 00:19:00
等等,RoomPerfect跟中国厂商有什么关系?
作者: icekiba (冷风寒)   2023-11-17 00:24:00
Lyngdorf原来是中国厂?
作者: theshape87 (悔不当初)   2023-11-17 00:49:00
没空间校正这么严重…,以后改列为必修课了
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2023-11-17 00:51:00
? 原来那段不是在讲bmr喔
作者: shukushoku (MW)   2023-11-17 00:54:00
一般drc是压低频,你是加低频?神奇。洛帝在我这边低频很足的说,看来是我家不够大QQ
作者: icekiba (冷风寒)   2023-11-17 01:16:00
喇叭是BMR Tower 搭配 TDAI-1120,直接接上去听,毫无音场可言,也没低频?? 所以不是讲BMR??
作者: revolc01 (revolc01)   2023-11-17 01:43:00
林豆腐不是跟高贵的史坦威合作?怎么变中国厂?
作者: callTM (TMD)   2023-11-17 02:47:00
我觉得这跟overfitting 无关。 如果最好的表现是flat response, 那怎么会有overfitting 的问题
作者: hesione (我离开我自己)   2023-11-17 03:30:00
看到没校正不能听笑出来
作者: leonhung97 (llleo)   2023-11-17 04:16:00
lyngdorf是丹麦吧
作者: azusa5526 (icewine)   2023-11-17 08:11:00
RP有提供校正前的量测图么? 如果有,能放上来参考下?
作者: bt092001 (一条鱼)   2023-11-17 08:57:00
林豆腐什么时候变中国厂?
作者: icekiba (冷风寒)   2023-11-17 09:28:00
那我觉得楼主选择任何喇叭再利用DRC做校正,应该都会差不多
作者: djboy (雞尾酒)   2023-11-17 10:04:00
你可以考虑加额外的重低音,一次2颗。前面有1-2位讨论文。反正都要进入DRC和空间声学了,重低音就上吧。
作者: bt092001 (一条鱼)   2023-11-17 10:20:00
空间校正的低音通常都是削不是拉……用拉的单体会失真,DRC算法通常都是,测完低频削完后的最高点,往下normalize ,不是平的往上拉曲线正规化后,再用音量控制大小声,有超低音再根据口味调peq ,然候有在用DRC要考虑用大一点的DF,好一点的DF跟阻抗曲线,才跟得上机器算法要做的事,尤其是暂态变化很多的时候。
作者: hesione (我离开我自己)   2023-11-17 11:12:00
同意23楼
作者: DSI (达叔)   2023-11-17 11:31:00
请问楼上指的DF是什么呢?
作者: bt092001 (一条鱼)   2023-11-17 11:38:00
阻尼系数,扩大机内阻的指标,虽然会被端子跟走线限制,但是根据benchmark 官网来说你用一对三米低阻抗喇叭线的话,大概DF大于300够用,当然喇叭线阻抗容抗更低的时候,大DF对单体的控制力越好,反电动势也越低,但是要考虑规格有没有虚标,因为很多机器都是报低功率的时候,DC电源的电流备转也很关键,当需要大电流抽不出电也没用
作者: CrosstakerYu (邮局)   2023-11-17 11:44:00
DRC只能处理transition freq.以下,不可能什么喇叭处理过都差不多,原po也没有这样陈述话说原po有修文吗?看到蛮多板友推文说原po认为林豆腐是中国厂,目前的文我看不出这样的论述
作者: icekiba (冷风寒)   2023-11-17 12:16:00
喔,是喔。修文过而已吧。
作者: justagame (各种加班)   2023-11-17 12:18:00
我以为是不买topping 所以先讲一些理由?就像前一篇说要全频段喇叭不买lyngdorf一样 哈哈
作者: Obama5566 (欧巴马伍伍六六)   2023-11-17 12:29:00
这台好机子 完全不觉得BYPASS有那么惨阿
作者: Roa (Roa)   2023-11-17 12:48:00
身为1120用家,RP可以让音场、结像和低频控制力变好一些没错,但本质上还是一样的素质和声底,绝不是啥可以直接飞天的魔法功能。特别是这台用RM绑DAC,使用有很大的限制
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2023-11-17 12:55:00
原来是要讲不买跑分机的原因 突然跳那叙述出来有够跳痛的至于校不校正下能不能听 每个人空间不一样完全没办法对比
作者: odanaga (PixiyON)   2023-11-17 16:22:00
空间差异还是挺大的
作者: icekiba (冷风寒)   2023-11-17 16:27:00
空间差异不会大到去吞没喇叭自体的特色
作者: odanaga (PixiyON)   2023-11-17 16:58:00
看情况吧 比方说音响展有几次小房间听到magico听到满脸问号 有一次大房间就不错
作者: bt092001 (一条鱼)   2023-11-17 17:13:00
其实真的会,低频驻波真的严重到多处十几个分贝那是真的不能听,整团糊的,就算中频很美都被盖过去了。
作者: bkzell (生为飞翔)   2023-11-17 19:08:00
原PO修文过后容易理解多了。
作者: rejecth0 (steve)   2023-11-17 21:50:00
低频质感好不好,提升扩大机能力后改变应该会更明显
作者: lll156k1529 (吃鸡腿)   2023-11-17 22:32:00
酷酷的心得文人家听802+重低音都没低频了 你说低频泛滥是骗人的吧
作者: kimwang (凯子)   2023-11-17 22:37:00
搞不好就是喜欢重口味满满低频的 不过这样怎么不干脆接重低音然后去调重低音的输出音量
作者: helosie (pull me under)   2023-11-17 22:44:00
Room perfect 的心得很看使用的人~很难类比(词有双关
楼主: ntuee1803 (双树枯荣~)   2023-11-18 08:26:00
低频如果用“量”在堆积的,或逼出来的,我听了会反感,门窗震动那种,就更俗气了。我是重“质”派的,首先下潜深度要够,要宽松自然,速度感要有,音量小就能出来。
作者: bt092001 (一条鱼)   2023-11-18 08:39:00
如果是这样我推nt 大买密闭式主动式超低音,那个质感跟量感,不是纯两声道能比。
作者: shaylin3 (sevende)   2023-11-18 10:36:00
BMR Tower毫无低频可言,用DRC逼出来了?
作者: steffenlee (steffen)   2023-11-18 11:13:00
其实很多人把低频驻波当成满满低频量感还听得很高兴建议还是有套耳机系统(不用太贵也不要挑低频超多那种)听听看某些低频段耳机会不会有(以前驻波困扰就用这招
作者: luwatercolor (水色)   2023-11-18 11:16:00
不是啊,你如果要这个走向,就不应该选BMR吧?应该往Tidal喇叭这方向选吧?BMR低频是偏向大面积铺底的类型,除非你用到超高阶A类后级,才会收的精确精准结实,虽说DRC的确就是可以让系统强制相位对齐、声音凝聚精准穿透,还有另外一个问题是,当初BMR组装时,相位就是反相了,你可以试着把喇叭这端的红黑端子对调,再来做RP才会比较正确
作者: steffenlee (steffen)   2023-11-18 11:17:00
以前蔡琴老歌专辑第一首BASS一出来 整间轰轰轰
作者: martinlin77 (mar)   2023-11-18 11:26:00
Steffen 大请问哪首?
作者: icekiba (冷风寒)   2023-11-18 12:07:00
耳机怎么拨都不会有驻波,相反的耳机放管风琴没办法达到喇叭的程度。现场的管风琴体感就是那样,没有一点驻波还真的放不出来。
作者: steffenlee (steffen)   2023-11-18 12:31:00
极低频跟很低的低频频段确实是靠身体感受 这也是耳机的天限之一 但小房间驻波不会有这么低的频段 都在80-100HZ以上 我自己空间是120HZ左右痴痴的等 1分06秒BASS出来的时候https://reurl.cc/x6M9Nz
作者: revolc01 (revolc01)   2023-11-18 12:37:00
组装反向的目的是什么?
作者: luwatercolor (水色)   2023-11-18 12:40:00
组错啊,不然勒或是组的人红黑色盲
作者: icekiba (冷风寒)   2023-11-18 12:42:00
谁组的阿?
作者: luwatercolor (水色)   2023-11-18 12:43:00
谁卖的就谁组啊
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2023-11-18 13:02:00
相位反的是DRC时看到的吗? 确定自己扩不是inverting amp吧?
作者: luwatercolor (水色)   2023-11-18 13:23:00
是玩DRC时发现的,而且我问其他BMR的用户时,喇叭端对调就是正确的,3台后级的同时出错的机率很低吧
作者: revolc01 (revolc01)   2023-11-18 13:24:00
靠杯 我以为是什么科学新方法 这组装流程一定不科学
作者: icekiba (冷风寒)   2023-11-18 13:26:00
以前有听过土师傅说反向组装比较好听这种作法XD
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2023-11-18 13:26:00
你DRC的判定方法是开impulse peak正或反吗?
作者: callTM (TMD)   2023-11-19 02:38:00
大概懂你的比喻, 不过还是要说Overfitting 在predictiveanalysis 来说是在预测结果才会出现的。 也是就是说太依赖过去的结果来预测未来。 喇叭本身要的就是flat response没有任何预测可言就是努力做到flat 这样而已。
作者: lacer (期末啦)   2023-11-19 15:49:00
SOTA DRC又是基于什么标准?讲中文应该不难吧 用了很多英文单字反而更不知道要说什么
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2023-11-19 18:56:00
我看了一下BMR的分音设计,说他接错极性可能是搞错啥了
作者: icekiba (冷风寒)   2023-11-19 23:42:00
血流成河

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com