楼主:
cshin (需要时光机)
2023-11-08 11:09:54我玩从老philips lhh cdplayer到转向数位流音乐也玩了几年了
从linn ds到lms with raspberry pi to chord qutest
一如多数人的感受
总认为老一代cdplayer，或是黑胶等播放器材在声音的悦耳性上，似乎是现代dac欠缺的
这句话问题引出了两个议题
1. 老philips, studer, revox等cdplayer用的dac(如tda 1541 s1)比起目前的dac优秀?
(r-2r架构, delta sigma架构, or something else?)
2. 黑胶唱盘也是数位录音，更好听的理由是?(无限内差?动态压缩?失真?)
理性来思考，同样是数位来源的资料
modern dac听感(这里是只听感)不如nos dac/player或vinyl
这实在是不make sense
不知道各位有何想法或见解
作者:
icekiba (冷风寒)
2023-11-08 11:14:00没吧，数位录音的黑胶唱片不一定比较好听CD转盘好听是因为它是CD不是因为它的Dac…不要混在一起了
很多相片都要经过适当修饰才好看，我认为音乐也是相同道理，原汁原味不见得好听
作者:
icekiba (冷风寒)
2023-11-08 11:17:00原味裤呢~
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2023-11-08 11:18:00月经题 没人知道为什么 但是就是黑胶的上限较高 平均较高即使是数位录音也一样 现在数位录音一堆难听的 因为现在一堆数位混音 技术品管不佳的刻片
楼主:
cshin (需要时光机)
2023-11-08 11:19:00cd转盘的震动问题跟jitter会比有处理过的usb来的好?
作者:
icekiba (冷风寒)
2023-11-08 11:20:00自己去音响店听看看阿? 震动什么鬼
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2023-11-08 11:20:00jitter 也是月经题假议题 从来没人研究过jitter跟难听的的关联性到底是怎样的jitter只是一个催眠自己 CD架构缺陷的 稻草人USB架构也很烂阿 那些接点超细又容易阻抗过高 没想过吗
楼主:
cshin (需要时光机)
2023-11-08 11:24:00usb确实不是好架构，但我从network player似乎更糟都是月经题，但都难解，希望能多听听大家的想法
作者:
icekiba (冷风寒)
2023-11-08 11:25:00用粗勇的AES啦
Usb的异步性跟电源兼用应该比接点问题更多跟HDMi一样 就不是设计来单纯传输音讯的东西
作者:
Tosca (hi)
2023-11-08 11:34:00USB其实有比HDMI专门用来传输音乐啦 所以才有异步规范然后usb在hifi音响上发展很成熟了 问题大部分都解决了这也是为什么现代DAC都还是给你USB 而不是给你HDMI更好笑是端子还维持在usb 2.0 type B 这个线材都快找不到了以前type B随便买都有 现在都是type C天下
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2023-11-08 11:37:00其实也不能说解决了啊 当年不是一堆人说 USB 用异步就可以做到 USB之前不管你插啥 都不会影响声音结果现在发现 USB 架构不管怎么改 也摆脱不了电脑的影响
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2023-11-08 11:39:00甚至连网络线 调制解调器 NAS 都会影响 根本都在原地踏步
作者:
Tosca (hi)
2023-11-08 11:39:00但现在用电脑拨放的也少了 变成都是买专门播放机接usb到DAC串流时代电脑要拨放反而都走网络就好了 也没usb需求所谓以前认为电脑拨放的问题 现在都靠成熟的数位拨放机解决lumin, aurender, 这些已经发展很成熟了电脑的脚色只剩下rip CD而已 因为封面真的很难找XDDDD很多厂商爱标榜自己的rip CD机一定找的到封面 我快笑死
作者:
Tosca (hi)
2023-11-08 11:41:00你请他把音响展送的CD放进去rip看看 看封面找不找的到XDDDD马上漏气aurender不会下去啦 因为高解析档案还是要离线拨放才好aurender这种主打就是真正hiend用的 买高解析档 离线local
作者:
Tosca (hi)
2023-11-08 11:42:00lumin是平衡一点 播放NAS里面的档案 比较方便不是 你要把硬盘放在播放机里面就要优化很多东西所以aurender是贵在这个地方 他电源优化很好
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2023-11-08 11:43:00坦白说数位拨放机没有比电脑+NAS好听 甚至大多比较难听只不过方便而已
作者:
Tosca (hi)
2023-11-08 11:43:00但老实说直接走NAS简单很多 你优化那台switch hub就好了你要真正好听还是要有clean box / dirty box概念NAS就是dirty box, lumin做的工作就是当一台clean box然后你只要优化clean box那端就好 顶多再优化hub很多人想要把整台电脑都优化 这就是要连dirty box都优化这样就超累了话说HQplayer可以让你走NAA 就是clean box的概念优化NAA就好 NAA以外不要去做到那么优化 太累了
作者:
Daedolon (Daedolon)
2023-11-08 11:47:00type b贵的很多啊lol
作者:
Tosca (hi)
2023-11-08 11:48:00是阿就是为了音响圈所以还是一直有很贵的type B不然都什么时代了还在type B 我儿子都不知道这什么线了
作者:
xoy (XerXes)
2023-11-08 11:48:00Lumin之类的串流机都可以接USB Storage做本地播放，搞个USBSSD问题不大
作者:
xoy (XerXes)
2023-11-08 11:50:00外接USB Storage一点问题都没有，简单的用USB Stick都可以
作者:
Tosca (hi)
2023-11-08 11:50:00所以外接usb硬盘的躁讯 还是可能会传到机器里 问题很多啦使用上没问题啦 声音是真的没比较好啦 我都试过啦你都买lumin了追求的是音质 绝对不是播放出来没问题就好外接usb storage当然没问题这废话 但大部分人不想这样玩一来不方便 二来声音也没比较好
作者:
xoy (XerXes)
2023-11-08 11:54:00声音没比较好就是有问题是什么逻辑？你又知道串流机厂商不知道怎么处理USB Storage但是还可以外接？如果怎么做都不会好放那个USB Port是放好玩的？
如果用公版pi或x86 embedded 之类的usb port 应该没人相信他会做处理 所有自己设计主机板是基本
作者:
xoy (XerXes)
2023-11-08 11:57:00高阶一点串流机的USB Host跟USB Audio是会分开Port来处理的
*所以 Lumin我不知道 不评论中国厂就是一堆原版nuc主机板换壳卖你五万十万Innuos最低阶那台也是nuc复制贴上 要到破4000美机种才给妳挂一个凤凰模组水很深
作者:
xoy (XerXes)
2023-11-08 12:02:00很多串流机的USB就只有Storage功能，连USB Audio输出或输入都没有，Lumin大都是这种的，要到高阶机才有USB Audio输出
作者:
icekiba (冷风寒)
2023-11-08 12:08:00串流机本来大多都是NUC小板子爆改而已…至于好不好总是听了之后才买单的吧?
作者:
xoy (XerXes)
2023-11-08 12:11:00串流机大都是ARM平台吧？还是你们说的NUC不是x86的？
Nuc是x86Arm不是nucNuc是intel公版
作者:
xoy (XerXes)
2023-11-08 12:13:00我还真的没用过x86的串流机
作者:
m9172250 (bahpomet)
2023-11-08 12:16:00欸不是 哪有NUC那么高级 一堆树梅派好吗
作者:
xoy (XerXes)
2023-11-08 12:18:00原来是我太穷了，LINN Naim Lumin dCS都不是x86
你说的那些都不是纯串流机 是串流dac我讲的是pinkfaun grimmInnuos
作者:
icekiba (冷风寒)
2023-11-08 12:23:00Know How 好吗
作者:
xoy (XerXes)
2023-11-08 12:25:00这是把当Server脚色的x86 PC当串流机了吧？没有DAC的串流机也是一堆ARM平台的不是吗？而且像Lumin的串流机也有没DAC的
作者:
yys310 (有水当思无水之苦)
2023-11-08 12:26:00树梅派卖这么多年了现在还是树梅派啊...
现在高端主流就是这样搞 要问他们为啥这样弄Lumin就是传统路线 不碰x86反正共同点就是比那些传统非x86价格更薛一点
作者:
xoy (XerXes)
2023-11-08 12:29:00串流机需要的IT技术跟传统音响厂商的数位领域差很多，找现成或代工也没什么，我也是后来才知道几家串流机的先驱品牌串流模组都是外包的，软件硬件都是，外包的公司根本不是音响产业
作者:
icekiba (冷风寒)
2023-11-08 12:32:00我要吃螃蟹
我试过比较IPAD/PC接DAC(都是走USB)貌似IPAD声音干净一点,但平常还是都接PC因为要用玩PC游戏XD
作者:
icekiba (冷风寒)
2023-11-08 12:35:00苹果的产品比较干净阿，但是听起来细节也少了?
太抠老板说转盘cpu效能越高越好 最好还要多颗 爆多核心cpu 然后只播音乐让处理器运行在极低频率 声音屌爆aurender老板说转盘他妈芯片越烂越好 最好刚好能处理音乐即可 多的频率都噪声你信谁吧？
作者:
uone (鱼丸)
2023-11-08 13:54:00当初母带后制就会针对载体不同而去分别调整了
作者:
kolnoa (Team Perfume 没有极限)
2023-11-08 14:38:00树莓派 x Ian Canada方案看起来好好玩..
作者:
jakkx (风蓝)
2023-11-08 16:11:00我想到MICROMEGA第一台串流机……
就跟照片在HDR萤幕和相片输出的比较一样啊 大家还是会觉得相片比较好看话说要比较的话有人试过全景声跟黑胶谁的听感比较好吗
作者:
icekiba (冷风寒)
2023-11-08 17:45:00全景声的喇叭跟黑胶用的喇叭差异太大，大概没有人会这样比
作者:
hope951 (分说、不分说、不由分说)
2023-11-08 17:48:00音响展送的CD在iTunes可以自动填完歌曲名跟音响展名称，封面图就直接找音响展的广告页面截图就好（跟CD是一样的）
作者:
Tosca (hi)
2023-11-08 18:05:00我当然知道itune抓地到音响展CD曲目 我是指那些rip专门机很多标榜CD放进去可以自动抓封面 事实上很多还是抓不到音响展送的CD只是举例 其实还有太多封面是这些机器抓不到的
毕竟全景声跟黑胶是我能想到最数位跟类比的光谱两端了
最类比应该是现场啦 其实去听也不会贵古典乐有时候还有免钱的可以听
作者:
Garrys (盖瑞斯)
2023-11-10 16:23:00现场类比？，没PA才是…
作者:
yys310 (有水当思无水之苦)
2023-11-10 17:04:00交响乐