Re: [心得] 原来USB传输线真的有差别

楼主: m9172250 (bahpomet)   2021-11-19 15:24:15
关于usb有没有差 到线材有没有差
到数位有没有差
其实这个点相信是发烧多年以来存在的争论点
我认为这篇叙述能大致上用相对简单思考的逻辑 去证明 为何存在差异性
同时合格不合格是另外一回事
先声明我不是专业权威 也不是十分厉害的相关科系人员
以一点基础阅读过电学与数学的逻辑来探讨这个现象
快速同时简洁有力的去讨论
同时相信跟我一样非本科的人也能快速去了解
先谈论最容易提出问题的
数位有没有差
数位信号是01
01是高低电压的一种诠释
电在讯号跑的状况下
"假设"
高于3V为1 低于3V为0
(对了我强烈建议先去google何谓1+1=2 皮亚诺公理这个知识)
你的高于低于3v都是相对于3v这个基准点
3v是个大概 没有绝对的3v
而你的讯号传输要保证 不会有衰减或者干扰等问题于a b点之间
ex:电脑->usb线->dac
请思考有没有任何物质打造的东西不存在衰减或者能保证信号绝对打出来的每次结果都一样
在极度微观视角是没有办法的
线材传输的合不合格 正不正确
都只是一个相对容许的概况
低于这个概况传输会越来越容易错误 声音会哔哔波波或者lock不到
如果他的精度越来越高 声音正确率是不是越好 为何线材会有些厂商追求纯度的出发点就是这样
达到变化 但是好是坏听起来是由人去定义
完美的线材传输可能吗?
你要完美的把一个状况或者叙述传递给下一个人
(有没有看过一个游戏就是上一个人比手画脚 给下一个人)
好比是你要在世界寻找跟你一模一样的人 注意是100% 不能99.99%
人类就是在不断的挑战99.9999下去,如果100%达到 你的科技可能会停滞 因为极限出现了。
而造成差异性的环节从最源头电脑的自身干扰到互相干扰到你任何焊点 不同导体 不同屏蔽
这可以包含传输协议的设定
线材导体的性能 传输衰弱问题
你制作焊接的共晶等等
屏蔽效果
线材的电容效应问题
线材受到磁场的变化
受到地回路的干扰等等
再另外的观点
导体的集肤效应 导体的结构设计
在不同芯数不同铰法的传输差异
导体纯度 光洁度 粗细大小数量等
这些可以在传输产生多多不一样结果的变化
有太多太多的问题了
如果你翻开你的课本用极度微观的角度去思考这个世界将会发现这些事情
所以人类定义出讯号
大概怎样叫做及格 叫做好
相反地怎样叫做不好
在信号传输的 不存在 不合格 合格 超越合格 这就证明信号存在差异性了...
对了资料储存的思考又会不太一样
但这跟你好不好听没有直接关系
但确实是在线材上有着许多变化,而喜欢怎么样的变化就看自己了
而线材有没有差
我个人是相信有差
同样这个理论我认为适合在各种的音响线材上
http://i.imgur.com/J5BR7rj.jpg
作者: djboy (雞尾酒)   2021-11-19 15:30:00
之前讲过多次,只有人去 驿讯电子(CMEDIA)的RD,就会有标准答案。就像之前也是战场的CD读取机,我就去找了教授直接实验的数据,就结案了。这次我问到的是影像的RD,偏偏我没有研究现在HDMI的讯号流程,还必需要厘清细节才有定论。是啊,定论。这就像隔壁板之前有人质疑我写的SSD闪存读取架构与技术,我实在很…无耐。因为有些技术的节点,是有“绝对定论”的目前数位线材的技术关键,就在DAC IC;找到这类IC的RD,就
楼主: m9172250 (bahpomet)   2021-11-19 15:38:00
那Gnd干扰能达到0吗
作者: djboy (雞尾酒)   2021-11-19 15:38:00
会有定论。因为……就是他在处理资料啊~~~你这讨论就蛮无聊的,实际技术面就是有定论,就像PC读SSD资料就是从主控RAM上抓资料,而不是直接去闪存里拿。这种架构就是现在通用的,是定论。如果真的要嘴,https://youtu.be/-ZNPWADgKCU 这个更精彩
楼主: m9172250 (bahpomet)   2021-11-19 15:43:00
波粒二象性当然知道啊
作者: djboy (雞尾酒)   2021-11-19 15:44:00
你要看后面的实验啦,要看完,后面才是重点
楼主: m9172250 (bahpomet)   2021-11-19 15:45:00
就看过了
作者: djboy (雞尾酒)   2021-11-19 15:46:00
所以,我们可以被未来控制?人类的集体意识是存在的?
作者: icekiba (冷风寒)   2021-11-19 15:57:00
你涅茧利逆,你逆
作者: pv (jan)   2021-11-19 20:04:00
只要没有氧化 符合标准的USB线 其实都差不多 定期保养才重要
作者: f9999 (foo)   2021-11-19 20:45:00
USB线烂的比例比你想像多很多, 但不表示贵的一定好讯号好的绝对不会是垃圾价这倒是肯定的
作者: pv (jan)   2021-11-19 20:46:00
拆过硬盘的IC版吗 有的是铜箔 有的有上锡 各家不一样 有差ㄇ
作者: sephen (实施绑椿 民心上升!!!)   2021-11-19 20:56:00
一堆连传输协定都不懂的人在那讲线好坏….如果媒介会影响数位资料到失真,那你各位的电脑早就不能用了,传错怎么办? 协议会为勘误叫发送端重传好吗,反正都有buffer在接,电脑对资料的准确性要求更高你各位的电脑也用发烧等级的usb线? 发烧吧usb延长线,发烧usb电竞键盘?
作者: Broken310 (破了)   2021-11-19 21:03:00
我说啊,大家只要吃用符合食安规范煮出来的卤肉饭地瓜叶就能维持生命了,吃什么法国料理握寿司鼎泰丰,通通都是在缴智商税给商家赚钱啦
作者: pv (jan)   2021-11-19 21:06:00
不能这样比拟的阿 逻辑架构不一样啊
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2021-11-19 21:23:00
@sephen USB Audio 用的模式是 isochronous,遇到错误是不会重传的。
作者: comipa (綾崎若菜家御用)   2021-11-19 21:41:00
也是有用bulk mode的usb dac之类
作者: znew1219 (NULL)   2021-11-19 21:54:00
不要自行假设啊,差分讯号有明确定义,noise会同时在两个信号线上,相减刚好抵销;极性相反,电磁场也能抵销;接收端的辨识是信号跳变,并非某个阈值作为判断,这样错误率高,对时序要求也很高,现在高频讯号工作频率都在数百MHz,interval仅有几十ns,想想连续100个0跟99个0要如何辨识
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2021-11-19 23:02:00
@comipa 确实有 bulk mode 的 DAC 在市场销售,但现实是支援 ROON 还有其他串流服务硬件越来越多,且几乎都是基于 Linux 发展出来的,DAC 的 USB 控制芯片如果不被ALSA 认得,大概也别想卖了。目前相容性最好的 XMOS也说他们家的 USB Audio 走的是 isochronous mode,让产品能无痛在 Mac 和 Linux 上 PnP;如果要消除 USB Audio 的 isochronous 问题,干脆改 RAVENNA,用 RJ45 直接连 DAC(如 Merging)。
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2021-11-20 00:53:00
听不出来的在讨论音响
作者: chiyoda (博爱的千代田提督)   2021-11-20 11:48:00
集肤效应有个关键数据叫“集肤深度”,算一下后再看看线材的单一线芯直径,就知道别提了
作者: f9999 (foo)   2021-11-20 14:50:00
如果USB线这么简单, IT行业在那边采购USB线真的采购心酸的就是因为会有各种问题所以才要每家拿sample来测好吗还没有用ISO模式在传, 光是跑data就会一堆不良, 会重传没错但是重传太多次都fail就会产生各种问题, 或是根本认不到
楼主: m9172250 (bahpomet)   2021-11-20 19:17:00
2541送的usb线不错听
作者: djboy (雞尾酒)   2021-11-21 07:31:00
f9999实际。cost down无极限呀
作者: pv (jan)   2021-11-21 11:16:00
推f9999 只是 机子请买大厂牌 中国 私人的 不保证 XD
楼主: m9172250 (bahpomet)   2021-11-21 12:04:00
大厂牌 MIC算那种类型
作者: kwpttw (宪)   2021-11-23 21:11:00
讲这么多,没人要上仪器看眼图吗?
作者: stu51211 (做就对了)   2021-11-25 03:23:00
要讲科学 结果连个数据都没有
作者: chiyoda (博爱的千代田提督)   2021-11-25 11:48:00
https://tinyurl.com/3chrwjju 楼上要的眼图里面 蒋宇辰 的文可以看一看

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