[心得] 原来USB传输线真的有差别

楼主: loyou (明人)   2021-11-19 10:13:46
之前在板上发问过一篇用blue aura V30管机+focal小鸟喇叭+focal另外出的重低音箱
https://i.imgur.com/Q4jahy0.jpg
https://i.imgur.com/1VEeqdW.jpg
https://i.imgur.com/ov6c5Wt.jpg
请无视拍照技术很烂+桌面乱七八糟是要贴现在设备画面
最早是用小鸟那组powerbird用光纤直连 后来powerbird开关坏了(听说很容易坏这个)
后来就改买老板推荐的V30+重低音用USB接PC
但是放歌时很多电音比较强的时候会有明显破音 (原本powerbird不会的地方)
后来发现是win10音效装置有个"音量加强"要关掉
https://i.imgur.com/oXz53KI.jpg
然后虽然很明显的破音消失了 可是某些歌曲还是会有小地方会有1~2秒很些微的破音
到处查心得看起来换掉原厂送的USB线也是必要的样子
就去买了SUPRA的USB线 我爱听やなぎなぎ chouchou这类轻柔的歌声
https://i.imgur.com/lsirDhE.jpg
今天到货马上换上去 真的连上面写的些微破音都消失了
没想到都是传输数位信号的线 也有如此差距
但是听久了就发现了 小鸟这组喇叭极限就这样了 背景的乐器声 现在只能听到鼓声
敲锣的响声 其他都混成一团细节不够清楚 最终还是换掉这组喇叭
目标是3~4吋左右的书架喇叭 近场聆听用的 再来慢慢寻找
作者: djboy (雞尾酒)   2021-11-19 10:45:00
可能原厂那条线,根本坏掉了
作者: icekiba (冷风寒)   2021-11-19 11:44:00
数位都是……
作者: m9172250 (bahpomet)   2021-11-19 12:12:00
所以数位到底有没有差
作者: AerobladeIII (OGC空气刀三)   2021-11-19 12:22:00
我鸡排先买起来,我用万隆1020 :)
作者: jx1512 (翔翔)   2021-11-19 12:26:00
usb线是真的有差这么简单比对的建议大家可以试试
作者: ddik32 (睡觉睡到饱)   2021-11-19 12:39:00
反正不是脑补就是木耳 自己选一个喜欢的来当就可以了
作者: chiyoda (博爱的千代田提督)   2021-11-19 12:42:00
USB线测量上可以看到差异,体现在5V及地线,很小但看的到但人能不能听出来另当别论,如果改成外接供电后,线的差异就消失了,反而是外接电造成差异机器USB作的好才是重点,不是每家厂商会强调USB输入作的如何,消费者没东西烧,只好烧USB线,其实机器USB输入才是关键上面指异步USB
作者: m9172250 (bahpomet)   2021-11-19 13:06:00
我外接供电还是有差怎么办
作者: odanaga (PixiyON)   2021-11-19 13:06:00
我都买林帝看起来比较扎实一点我觉得外接电供比usb线差异多吧(?
作者: m9172250 (bahpomet)   2021-11-19 13:08:00
外接后换线还是差很多
作者: chiyoda (博爱的千代田提督)   2021-11-19 13:16:00
话说楼主的机器是异步还是同步USB?
作者: a3619453 (哼哼哼哼哼哼)   2021-11-19 13:19:00
SUPRA便宜好用
作者: jhs1213 (...)   2021-11-19 13:39:00
都破音了...应该有其他问题吧?
作者: chiyoda (博爱的千代田提督)   2021-11-19 13:39:00
M大的情形可能机器USB隔离不好,或可能不合格线(线世界白金之类),测量上的解释是这样啦
作者: hsakuya (绯色)   2021-11-19 13:45:00
上次买了条USB线回家 刚好女友(没入坑)也在 就在他面前拿原本的跟新买的给他AB Test 她也能跟我讲出声音的差异 跟我听到的是一样的
作者: djboy (雞尾酒)   2021-11-19 13:53:00
最新进度,和大家报告一下。如果是 影片 的话,换 HDMI 是有差的。尤其是比 HDMI 和 WIFI,HDMI线够烂,WIFI频宽够宽,颜色会不一样。 声音 还没有问到~~~ 我没有认识的有人认识 驿讯 的人吗??不过,这个比较,是和你从电视解出什么讯号有关细节我再去问问,好难找。
作者: l98 (寻找属于我的星星)   2021-11-19 14:04:00
WIFI? 所以是 WIFI 6E 吗?
作者: chiyoda (博爱的千代田提督)   2021-11-19 14:13:00
D大要不要另开一篇?详细一点H大那个我常作,不过我都告诉对方换好了(实际没换)看结果如何,避免"换线"动作或者对方礼貌性称赞影响结果
作者: xoy (XerXes)   2021-11-19 14:24:00
USB DAC号称有实体隔离跟异步传输很多年了,不过前端的改动还是能改变输出的类比声音就表示完全隔离这件事没这么简单,很多DAC内用来处理USB讯号的XMOS芯片也是一直在改款,如果隔离跟异步已经很完全了何必改?
作者: m9172250 (bahpomet)   2021-11-19 14:30:00
这样说好了 usb靠谱的小蓝线小黑线都能听出不一样机器请问何者为usb隔离或传输不ok的定义?不管是电讯分离还是光隔离型 隔离前后 还是几千块到几万data传输跟电力传输就是都会有影响
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2021-11-19 14:33:00
要讨论不同USB线作异步传输造成的差异,可能要先看该线材的“眼图(Eye Diagram)”;USB电位、电位上升下降率和讯号飘移(jitter)都会对异步传输造成影响。
作者: m9172250 (bahpomet)   2021-11-19 14:33:00
我认为电子的差异性应该在基本电学第一章有讲到相关的能弄出一条绝对合格跑讯号电力都不关这条线材的锅的话,可以去申请诺贝尔奖了
作者: yuugen2 (马英丸)   2021-11-19 14:45:00
要战了吗?有差没差,兜几
作者: hito21 (come3哈密瓜)   2021-11-19 14:48:00
便宜usb线可能因为要供电 所以品质都不好漏电底噪机会高~也不用到很贵 主要还是选一定品质就够了usb to usb 还好 但usb to 六边形那种线建议选500以上的~
作者: chiyoda (博爱的千代田提督)   2021-11-19 15:00:00
USB线有差,我上面有说,推E 大,且USB最好买有认证的
作者: djboy (雞尾酒)   2021-11-19 15:28:00
IC 会更新啊,是必然的。不然~~~ 价格会一直跌。至于更新的Feature是那个,就看那里能够更新。如果是USBDAC,最有可能就是去进化 DAC 的部分,或是解之前的BUG
作者: chiyoda (博爱的千代田提督)   2021-11-19 15:32:00
https://tinyurl.com/49pjj588,机器隔离不好,让线材?擦例子让线材?擦屁股的例子不合格的线比如我上面提到的线世界,和ADI2用会有问题USB线当然越接近规范的越好,何乎认证的线传输音频在音频分析仪上可以看出一些些差别,听不听的出来各人各异,我自
作者: smallcar801 (大叔带妳看金鱼)   2021-11-19 15:58:00
线太烂导致usb protocol layer一直handshake异常,dma buffer资料没有即时更新就可能出现各种异音,所以数位资料没差,但是资料传输过程异常,协定和硬件能cover的能力是有限的,所以结论是,线没差,但烂线不配在讨论范围
作者: icekiba (冷风寒)   2021-11-19 15:59:00
合格的不好听,不合格的好听;Dochi??
作者: chiyoda (博爱的千代田提督)   2021-11-19 16:00:00
也是保留态度,毕竟机器DAC的影响大的多,不能抓小放大,水
作者: m9172250 (bahpomet)   2021-11-19 16:00:00
小孩子才做选择 我全都要
作者: chiyoda (博爱的千代田提督)   2021-11-19 16:01:00
喝多会中毒,所以水有毒是吗?
作者: m9172250 (bahpomet)   2021-11-19 16:04:00
规范好坏跟听感好坏没有绝对关系
作者: icekiba (冷风寒)   2021-11-19 16:06:00
那我们扩大范围吧,合格的好听、合格的不好听、不合格的好听、不合格的不好听;Dochi??
作者: m9172250 (bahpomet)   2021-11-19 16:11:00
我选买得起好听
作者: comipa (綾崎若菜家御用)   2021-11-19 16:20:00
USB合格是在测SI,跟好不好听没有必然关系.但是会掉封包的情境下已经不能拿来谈论好不好听了
作者: xoy (XerXes)   2021-11-19 16:21:00
USB DAC目前普遍还在用USB 2.0的规格,线烂到资料都会出错的觉得是不用太花功夫讨论,而是其他的如明明已经异步了,USB Reclocker这类的设备为什么还可以改变声音?
作者: icekiba (冷风寒)   2021-11-19 16:22:00
ww表示:我会掉封包
作者: comipa (綾崎若菜家御用)   2021-11-19 16:24:00
这就跟USB供电分离为什么影响声音类似不是吗
作者: Xellowse2 (Xellowse)   2021-11-19 16:43:00
USB走随身碟那种协议就可以保证传输100%正确很可惜的是传声音的协议不是 掉了就掉了可以实验看看 拿破音线传档案是不是会传很久是的话 就是他一直掉bit 在重传
作者: comipa (綾崎若菜家御用)   2021-11-19 16:46:00
掉太凶有时候OS会直接把装置踢掉
作者: m9172250 (bahpomet)   2021-11-19 16:50:00
但总是有人出来坚持不会掉封包
作者: djboy (雞尾酒)   2021-11-19 17:23:00
掉包低的吓人好不好~~~ 你换线就“马上”听的出来,想想是要照三餐每毫秒掉多少啊
作者: comipa (綾崎若菜家御用)   2021-11-19 17:26:00
掉包会爆音啥的阿很明显 那是"不能听"不是"不好听"
作者: djboy (雞尾酒)   2021-11-19 17:36:00
讲个笑话给大家听。上次我去问做USB的RD,把这个换线立马从5566变成五月天的事情,讨论USB传输、速度、封包的问题讲了一遍。结果换来不可置信的眼神,然后我就默默离开了~~~正式结论:从USB PHY/ DIGITAL 而言,资料传输不受线材影响
作者: chiyoda (博爱的千代田提督)   2021-11-19 17:40:00
掉封包率可以问ADI2用家,驱动面板有CRC值
作者: adamptt (lulumi)   2021-11-19 17:56:00
https://tinyurl.com/yd6k93vn27楼rme的工程师说用bit error来解释数位的声音差异 是天方夜谭usb会传错 而且能够侦测到 当侦测到的时候不会重传 而是直接把音讯中那个sample丢掉(uac2规范)但是只要你听到的声音不是短短续续那种明显的故障 这个错误发生率是10的负12次方 意即一整天不间断播放音乐 都不一定会碰到一次
作者: jim543000 (玄黄无极)   2021-11-20 04:19:00
老症头 想测试自己到底能不能听出来?请家人帮你盲测就知道了
作者: Dopin (ats.twbbs.org)   2021-11-20 10:27:00
有个东西叫做电容效应 这个玩意出现在各种地方 非常鸡排
作者: Aquarius126 (Aquarius126)   2021-11-20 10:47:00
我是觉得讨论方向错了,USB线材的声音有差别的话,应该是检视USB电源是否会干扰到DAC输出的类比讯号。换一个角度想,如果数位讯号每分每秒都在出错,你拿什么胆子开汽车、搭电梯?对比方式的话,就是光线传输的设备,你换两条品质好的光纤线材,调音是否有差?
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2021-11-20 14:30:00
@adamptt 如果机率是这样算的话,那么听 DSD1024 时,USB 每秒传输 11~12MB/s 来看,大概每 15~20 分钟就有机率遇到掉封包,而不是一整天不间断碰不到一次哦;DSD1024 资料流就是这么大,如果要确保 isochronous 模式极低错误率,要求 USB 线材品质是一点都不为过的。
作者: adamptt (lulumi)   2021-11-20 15:24:00
我看过的那资料当然是用一般格式的音乐去算的 就算15分钟错一次 和声音表现也没什么关系 usb线对声音的影响是随时存在的 用误码去解释依然是天方夜谭usb线和数位电路的switching noise比较有关系 你挂不同的阻抗在产生switching noise的元件前后 它的noise就会变化 1010本身就是switching的行为

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