Re: [讨论] 扩大机的进步幅度大吗?

楼主: Upsha (upsha)   2020-10-17 06:20:34
[恕删]
→ yamatai: 看到三颗低音那边有点无言,会这样设计当然有它的原因... 10/16 21:14
→ yamatai: 而且也不是追求低频延伸就是低音单体的全部,你不是也说 10/16 21:14
→ yamatai: 了体积了吗? 15吋大面积大箱体,有可能延伸跟6吋单体一样 10/16 21:15
→ yamatai: 那15吋不就烂爆? 可是这15吋的量感轻松感都不一样啊 10/16 21:15
→ yamatai: 喇叭的测量技术的确有在进步,不过那些现象以前的人都 10/16 21:18
→ yamatai: 有观察到,也有很多类似的设计就是了 10/16 21:18
→ yamatai: 低音单体上waveguide 这个60年代就有了 10/16 21:19
[恕删]
我不太理解为什么我下面这段话会被解读成 15" 比较不好...
: 我看到用三颗 5" 低音单体的窄体落地就很无语。这样只会比一样设计的书架
: 大声,但是低频一样下不去
→ yamatai: 低音单体上waveguide 这altec就有了阿 10/16 23:28
→ yamatai: 往后的几十年多少人都在讨论低音怎么跟号角融合 10/16 23:29
→ yamatai: 扩散角度当然是主角之一,这个不是新闻 10/16 23:29
→ yamatai: 甚至低音单体进压缩室也很多人玩 10/16 23:33
→ yamatai: 玩过压缩驱动单体之后的人通常都很难回头 10/16 23:33
→ yamatai: 那个猝发爆发力已经可以跟现场几乎无差异了 10/16 23:34
推 annachie: BB5 ? 10/16 23:35
号角的长度要有数个波长才有效,340Hz 波长大约一公尺。频率低到一个程度,
所有喇吧都是点波源。重点是在分音点附近,高低音单体的辐射场型是否类似。
传统的双音路号角设计,在分频点附近号角其实不太有办法控制场型 (不够深)
但同时 15" 的中低音单体,直径在 1.8KHz 已经两个波长了 (beaming)
这个问题在所有 JBL 都存在,直到 M2 开发出一个夸张的压缩单体,把分频点
降到 800Hz 才真正得到控制。
号角的根本思路是用光学反射的方式看待波现象,EOS615 是走另外一条路,
用近场的方式去理解低音单体。最基本的振膜模型就是全钢体,整个一起动。
维持圆形的振膜有利制造和维持振膜的刚性,但是在前面加上结构来调整近
场 (也许可以用 diffuser 类比),来达到和高音单体类似的场型。
对,很多人玩过大低音单体跟号角要怎么融合,但是在低音单体前面放号角只有
视觉效果,思路上的创新在我看来 M2 和 EOS615 是两大进步。
不计较体积的话,和 Genelec 类似的思路是 SynergyHorn,用精选的辐射孔
位置,搭配电子滤波器和声学滤波器,让全音域得到号角点源的效果。
https://www.danleysoundlabs.com/products/loud-speakers/synergy-horn/
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2019-10-16 21:14:00
看到三颗低音那边有点无言,会这样设计当然有它的原因...而且也不是追求低频延伸就是低音单体的全部,你不是也说了体积了吗? 15吋大面积大箱体,有可能延伸跟6吋单体一样那15吋不就烂爆? 可是这15吋的量感轻松感都不一样啊喇叭的测量技术的确有在进步,不过那些现象以前的人都有观察到,也有很多类似的设计就是了低音单体上waveguide 这个60年代就有了低音单体上waveguide 这altec就有了阿往后的几十年多少人都在讨论低音怎么跟号角融合扩散角度当然是主角之一,这个不是新闻甚至低音单体进压缩室也很多人玩玩过压缩驱动单体之后的人通常都很难回头那个猝发爆发力已经可以跟现场几乎无差异了
作者: annachie (没爆耶!!!!)   2019-10-16 23:35:00
BB5 ?
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2020-10-17 07:09:00
分频点 800Hz 这个不就 175/275/LE85/2420 就有了阿号角的形状的确是因为材料科学 所以近年有很多很炫的造型场型也可以做的很漂亮 现在最流行的应该是 IWATA JMLC其实 JBL 以前就出过可以下到 300 Hz 的中音号角叫 CMCD单体,不过是用 cone 进压缩室
作者: kaienchou (IanChang)   2020-10-17 07:55:00
u大居然还特地开一篇回文,辛苦了...XD
作者: MADNUG (1234567654321一下吧)   2020-10-17 08:48:00
请教一下,三颗五吋单体的落地喇叭,如果低频下不去的话,加一个超低音能救起来吗?最近蛮想试试看在系统加颗超低音听起来会怎样
作者: yohsiatai (yohsiahsuan)   2020-10-17 08:51:00
回楼上,应该需要个合适的分音器?
作者: MADNUG (1234567654321一下吧)   2020-10-17 08:58:00
目前看上的Rythmik F12系列,扩大机有HPF 输出端子,频率切在80hz, 看起来应该可以让80以下给超低音,80以上给我的后级输出给主喇叭
作者: steffenlee (steffen)   2020-10-17 09:20:00
大尺寸低音单体对空间不大的用家根本无法消化 音响低频能量少的要补容易(器材线材都可以) 多出来的要消除很困难 大尺寸单体还有克服速度暂态偏慢的问题 有些设计师就偏好小尺寸单体(如AE的Phil Jones),若我有大空间我当然想用大尺寸单体的大喇叭 可惜台湾有大空间的聆听空间真的是少数 就算放客厅也要6-70坪豪宅才会有8-10坪的客厅空间
作者: Rzepczynski (马克 )   2020-10-17 10:52:00
所以AE1的低频下潜不好 一些曲目有低音大提琴的就出不来 歌曲就少一味
作者: djboy (雞尾酒)   2020-10-17 11:21:00
作者: Tosca (hi)   2020-10-17 11:22:00
大尺寸声音就是宽松 能大当然要大 跟胸部一样都是越大越好大尺寸的缺点都是声音以外的 体积大 重量重 价格贵但是论声音 大尺寸几乎没人在谈缺点的 都是优点不要说15吋 10吋单体的宽松感就已经不是6.5吋x4能比的
楼主: Upsha (upsha)   2020-10-17 11:40:00
超低音我会建议一次两颗搭配真正的 parametric EQ 使用
作者: yohsiatai (yohsiahsuan)   2020-10-17 11:41:00
M大房子超大空间没问题的(大拇指
楼主: Upsha (upsha)   2020-10-17 11:41:00
摆放方式必须是前后墙正中间,可以查 Todd Welti subwoofer可以跳到最后一张投影片看结论,成套商品我就不熟了。只用一颗超低音的缺点,就是大家对家庭剧院低音的印象...
作者: Tosca (hi)   2020-10-17 11:47:00
超低音要先确定楼下不会抗议 住透天才能这样玩
作者: martinlin77 (mar)   2020-10-17 11:47:00
有100坪客厅我也想买5件式喇叭.....
作者: steffenlee (steffen)   2020-10-17 11:49:00
大尺寸单体喇叭相对音箱宽度也宽 音像定位精准度就没有前帐版窄的喇叭好 还有速度感难免比较慢 听JAZZ鼓的弹跳性就没那么讨好 但大型交响乐 BASS或需要低频包围感的音乐大尺寸的优点就不是小单体比得上的 在空间跟预算都有限制的状况下 用家如何取舍就很重要了 我是认为大空间用大喇叭 小空间用小喇叭还是比较保险的做法 因为以前网友交流 几位在小空间用大喇叭的系统稍微大声一点听起来就糊成一团惨不忍听 只能用尴尬不失礼的微笑带过
楼主: Upsha (upsha)   2020-10-17 11:53:00
网上搜搜,SVS SB-2000 Pro 似乎内建 DSP 分音和 PEQ宽帐板的高音单体如果没有特别处理,定位不准是应该的。这也是我提到同轴和号角的原因,也是两音路 OB 的常见缺点
作者: steffenlee (steffen)   2020-10-17 12:04:00
也曾听适当空间大喇叭 苏珊王 CLOSE TO YOU第一首1分50多秒鼓声敲下去的低频力道扩散感 是我定价50万只用5吋低音的MBL 121 永远都比不上的
作者: BootingZ (布丁)   2020-10-17 15:12:00
U大,小弟刚好用SB2000Pro, 确实有内建DSP与PEQ,在没有DRC的状况下就满好衔接的了,但我还是用MiniDSP SHD来管理,我认为SB2000Pro的优势是蓝芽app可以懒人换preset不用起身直接切换剧院模式LFE或音乐2.1的设定,很方便
作者: matyih (mat)   2020-10-17 16:15:00
对Martin Logan超低音比较有兴趣 毕竟是high end喇叭厂做的常拿来搭配自家喇叭, SVS市场偏剧院
楼主: Upsha (upsha)   2020-10-17 23:02:00
如果愿意上 miniDSP SHD, 可能无限,随时可以切入 DIY 啦超低音单体是T/S 参数最准的情况,箱子也不计较形状,结实就好,只要扩大机电源和功率够,失真的要求也没那么严格。只用一颗超低音有两个状况可能不错,第一个是把封闭箱的超低音放在帝王位当椅子坐,因为是近场,相对不受驻波影响。第二个是用 dipole subwoofer, 参考 Linkwitz LXstudio如果无法两颗放前后墙正中央,两颗放沙发左右可以试试Dipole subwoofer 的声音就是开背电 bass 音箱的声音
作者: MADNUG (1234567654321一下吧)   2020-10-18 01:30:00
搜寻了一下,看来两颗以上才是正解。除了前后墙或放侧墙,我看Rythmik网站的Review区,也不少是依著主喇叭外侧或内侧放。若以纯听音乐来说,这样摆放会有助益吗?因为要是我买了两颗,可能也只能挨着主喇叭外侧放XD补图 https://i.imgur.com/e78TgMR.jpg
楼主: Upsha (upsha)   2020-10-18 02:18:00
以这三张图来说两颗内侧比较好,消掉主要的横向驻波。但是纵向驻波只能靠 PEQ 把太强的压下去,少的无法加回来超低音能租借的话,试试两颗小的摆沙发两侧,延迟要调好如果超低音几乎贴墙,那沙发要避免在前后的正中央或贴墙就驻波的角度,两颗贴墙 = 一颗摆在中间结论:两颗靠主喇吧外侧肯定还是进步,但是要至少要搭配调整座位或是 PEQ。座位贴后墙驻波太强,可以用 PEQ 压
作者: MADNUG (1234567654321一下吧)   2020-10-18 03:35:00
谢谢!现在音响室不是完整方形,所以可能无法放前后墙中央,不过聆听位倒是在房间1/2左右。打算买对Rythmik L12先从喇叭内侧放起,或试试左前右后墙角,再用REW慢慢试了= =补图,前 https://i.imgur.com/iIPnwh3.jpg后. https://i.imgur.com/ZXSVKMN.jpg
楼主: Upsha (upsha)   2020-10-18 07:22:00
你的空间不差啊,搞不好一颗放主喇吧中间就够了。左右的驻波会被楼梯漏掉很多,应该不太会是问题。前后的驻波因为你坐中间,重低音离后面那块空间够远,问题应该不会太大,可以加个布沙发,效果会比你垫子靠墙好。羊毛挂毯挡住那块空间效果也会很好,但是也挡自然光就是了所有松软材质都是透过减速达到效果,驻波在墙边速度是节点
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2020-10-18 09:35:00
U兄真的是高手,我的经验也是楼梯间放在座位后方效果最好。不过这空间看起来地板挑高,天花板也空腔这个影响应该也不小

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