Re: [闲聊] 现在年轻人真可怜

楼主: AllForUs (All For Us)   2020-04-06 01:52:54
楼主的发文的动机本人可以理解
音响文化..生态..改变的确是很大..
前辈说:以前花大钱..就是有好的声音..但是现在就不一定了
市场的演变..选择多到让消费者搞不清楚..钱与价值..之间的关系...
好与不好的定义..其实..听的开心比较重要..不要夜郎自大就好
~~~~~~~~~~~~~~~问题来了什么才是好声音~~~~~~~~~~~~~~~
这么重要的东西..仙逝的柯逸郎医师..其实早已留下..很好的诠释
三个重点
(一)听音响是绝对客观而非主观
(二)自我人性的重要
(三)理念的全面构筑
以上节录自下面网址 详情请看下面文章
http://mypaper.pchome.com.tw/classic/post/1320969299
http://alvinsu2012.blogspot.com/2017/05/blog-post_51.html (这文章也不错)
个人想提到的是第一点 [听音响是绝对客观而非主观]
要建立起绝对客观..其实相当不容易..
要听的够多..怎么能听的够多..
要有许多前辈领入门..
没有例外吗? 嗯..除非天生神力 哈哈
所以闭门造车 要建立起绝对客观是相当不容易的事
音响文化 个人推测楼主所说的..其实也就是音响文化的断层..
变成大家各说各话..
非常少见的只有昙花一现的P900系统..是少数没有各说各话的情形..
可惜..没办法普及..音响文化的断层随着3C的崛起愈来愈大..
好的声音..极其复杂..
五十年经验的前辈也只是说..那只是刚好的巧合..
只有一个专业领域也是不够的..声学只是其中的一小小部份..
照理说..曾经做出好声音的工程师..应该可以再复制..
但是往往只是昙花一现...世上极其少数在音响领域可以一直复制成功经验的..
刚开始接触到一些台湾音响举足轻重的前辈时..
个人问了一个问题:为什么您的音响听起来这么不一样..这么好听
二个前辈停了一下 只说:不知道怎么回答这问题
现在自己知道..这个问题真的太复杂..说个一年..也很难说清楚的东西..
为什么现在本人可以理解这样的问题
因为认识了许多前辈
还有一位热心的前辈..带着我们这群小老弟..到处听神兵利器..
听过才会知道 理解的事情 要用理论来解释 太困难
如果没有相当的人脉..真的很难一窥音响世界的样貌
作者: jim543000 (玄黄无极)   2020-04-06 02:47:00
.. .. .. .. .. ..
作者: thomas888888 (汤姆龙)   2020-04-06 03:33:00
这篇表面上的语意说得很含糊,但在建构系统的实务上很精准。音响系统的各个部件各有特点,部件之间又有调整或增强的搭配问题,再加上用家环境上特定空间呈现的摆位问题,变因实在太多。此外,所谓好听的标准其实也不是固定的,而是随着玩机聆听的经验累积而不断成长的。实际建构系统时要出好听耐听的好声很需要玩机与搭配上的经验,还是希望几位有多年玩机经验的前辈们多多分享。
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2020-04-06 07:13:00
台湾的生态是蛮变态的 去音响展几乎每间都很难听好听的都是固定那几个厂商 这现象不是很有趣吗?掌握好听的关键的人 每年都可以弄得好听 但九成九都难听导致很多人见识不够广就以为 音响就是最好听也就那样就随便买就好 自己听爽就好 也对啦 不用看那么重自己买到的音响难听也不是什么大不了的事情
作者: Jay915 (平静的心…看世界)   2020-04-06 07:37:00
作者: death06 (死亡的活着 快乐的痛著)   2020-04-06 07:55:00
买到难听的音响 又是花你的钱了喔 这么O777777
作者: callTM (TMD)   2020-04-06 08:16:00
没那么玄吧。 要听到最好的音乐没那么难, 交响乐现场,演奏会现场就可以当reference. 音响世界被讲的那么玄有啥好处吗
作者: justagame (各种加班)   2020-04-06 08:18:00
现场也是场场不同阿...当然有优点是没错
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2020-04-06 08:20:00
现场如果场地不好 位置不好 也是会很惨我是认为音响要好听不玄啦 不过有无数个细节要处理很多高手都是一点一滴慢慢克服 花了很多年才变完美的
作者: icekiba (冷风寒)   2020-04-06 08:53:00
所以不会找那0.01弄得好店家请他帮你弄??
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2020-04-06 08:57:00
可以阿
作者: callTM (TMD)   2020-04-06 08:59:00
你说要人带才听到调整好的神兵玄器? 声音真假好坏,你听现场就知道了。 不需要遇到啥神兵玄器才知道真正的声音是啥。 另外演唱会现场是有分位置好坏。 但我自己国高中都是交响乐团, 交响音乐厅我听过不少场, 座位好坏差距没那么大。真的很难一窥音响世界的样貌, 看起来真的很黑人问号。
作者: atlaswhz (王仔)   2020-04-06 09:02:00
你没学过标点符号吗?
作者: no1smalleyes (久未放晴的天气 )   2020-04-06 09:49:00
古典听交响音乐厅还好 流行乐的演唱会......
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2020-04-06 09:54:00
古典音乐厅还是差蛮多的 像国家音乐厅 若坐楼上后排声音会很闷 卫武营的音乐厅的效果则多数位子好到吓人建议如果对音乐厅有兴趣的人都应该去卫武营听场大编制
作者: callTM (TMD)   2020-04-06 10:03:00
我个人没在台湾听过现场...不过国外很多音乐厅基本上设计是没有烂的位置。 人声演唱会之类可以去他们长驻舞台听。总之好的声音不是什么玄学像上古神兽一样追寻不到。 听过之后自己有个底
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2020-04-06 10:19:00
哇 真是羡慕可以听欧美的音乐厅
作者: callTM (TMD)   2020-04-06 10:51:00
刚好住这而已,还有台湾的佛教乐团跑到这演唱。 我相信台湾音乐厅也是很好。
作者: icekiba (冷风寒)   2020-04-06 12:17:00
c大…我就是想说这个阿,你自己花钱配一套自己不开心的系统,再上来讲现代音响都是OO??又说要有高人带玩,才不会配到不开心的系统??这根本就两回事吧。
作者: bigheadpro (极凶麒麟)   2020-04-06 12:37:00
不会 很多人家里的音响可以把钢琴调到在不关门的门外听起来像有人在里面弹一样
楼主: AllForUs (All For Us)   2020-04-06 13:08:00
在音响室里面 可以听起来像真的吗?
作者: bigheadpro (极凶麒麟)   2020-04-06 13:12:00
外面可以,里面就可以啊,我要回答的是“隔壁的钢琴”这句话。
作者: callTM (TMD)   2020-04-06 13:37:00
你可能要定义以下假是什么。 我大学修过一堂课三学分而已叫做音乐历史。 考试就是他放音乐你要写是什么乐器,是谁作曲, 哪年代。你跟2-300人在听视听室烂音响都分辨得出来乐器。 那不真吗还是? 定义是啥? 是跟临场感不同吗? 我只能说你自己拉琴的位置声音跟你坐在观众席听到的也不同。还是这样也算假? 我觉得音响如果有timber discoloration算很严重的问题。 临场感我觉得蛮难重现倒是真的Timbre...autocorrected
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2020-04-06 14:27:00
顶级的系统就可以做到,给你站在指挥台上拨马勒的错觉。不管是动态还是音场,音色。
作者: k965432170 (柠檬口味的人生)   2020-04-06 14:42:00
倚老卖老的都乖乖删文了,这篇又在另起炉灶?说半天就是你觉得好听别人不一定觉得好听,更不用说大家喜欢的音乐类型还不同,照自己喜好下去加强就好,根本就没谁比较好这件事,再便宜自己不喜欢都是屎
作者: williamer4 (ER-4)   2020-04-06 16:19:00
音响还原旋律和节奏从来不是问题 要猜作曲家太容易了换句话说 我就算用就算是钢琴弹一样的旋律都听得出来但 钢琴跟乐团一样吗?可以达到同样的氛围、细致、音色、和声、张力、流畅、呼应、叠加....吗?乐器彼此的音色差距过大 普通音响也猜得出来,但如果是要猜哪一年份的、哪一把琴?与其他琴有什么细节的不同? 录音和音响的重要性才会展现
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2020-04-06 17:17:00
我本来就有删文习惯,昨天前天是闷在家里无聊才来喇赛的批踢踢酸民那么多 对谈互相不知道对方的 context大部分都是无效沟通
作者: callTM (TMD)   2020-04-06 18:07:00
所以证明声音假不假没关系啊。 不给定义不就鸡同鸭讲。
作者: bt092001 (一条鱼)   2020-04-06 18:18:00
台湾不缺的是不尊重技术面专家的人吧,看了肺炎新闻就觉得自己是医学院毕业,一句现代音响很烂就否定声电领域RD。
作者: death06 (死亡的活着 快乐的痛著)   2020-04-06 18:57:00
管你啥习惯 一句话打翻现代所有厂商和从业人员的人品就是这样而已讨论就好好讨论 一句话直指现代所有品牌的产品和努力都是屎 讲话真的是大声啊
作者: crisp2 (crisp2)   2020-04-06 19:55:00
老人家本来就是这样的,钓到你陪他玩 ~
作者: lee28119 (德莫尼克)   2020-04-06 23:31:00
怎么感觉现在这里只剩那群否定现代音讯工程进展的老人了
作者: max8201 (我是一只沙沙羊)   2020-04-07 00:40:00
其实yamtai也只是标题下的比较耸动而已,他言谈之中也包含很多量测科学的知识,现在音响产品的走向我自己看来也是有点诡异,但也有可能我也是老人吧XDDD
作者: Reshiram ((′・ω・`))   2020-04-07 00:53:00
到觉得标题还好,看怎么解读。西马大那天讨论串的内容跟推文其实还不少东西,觉得这样还挺好的XD
作者: bt092001 (一条鱼)   2020-04-07 01:43:00
其实主要是叙述不合常理吧,背离一堆基本的讯号理论知识
作者: thomas888888 (汤姆龙)   2020-04-07 03:04:00
刚开始玩古董音响器材的人最大的感想就是惊讶,这些不起眼的老古董声音竟然这么好,从惊讶而后拥抱,最后着迷,这是经验法则。所谓的老人们当然也知道科技在进步,但在喇叭的制造成本跟品质与以前相较真的是难以相比。其实从以前延续到现在的厂家跟好声音也有,像Harbeth,但是目前的价格跟声音的比例就不是以前能比的了。
作者: instill8   2020-04-07 09:33:00
小弟还是喜欢温润的老声 但并代表不透明没细节 单纯讨厌很亮
作者: bigheadpro (极凶麒麟)   2020-04-07 10:08:00
疫情过了再说吧 现在家访,不一定受欢迎啊
作者: icekiba (冷风寒)   2020-04-07 10:09:00
标题下得耸动、内文讲屎、后续推文也在抨击!?这样叫做想好好讨论??回楼上上,现代音响也有温润的;而不是以偏盖全说现代音响都是亮到刺耳。
作者: hectorwei   2020-04-08 10:46:00
多听音乐会现场,多听音响展,就会有一些心得了。

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