Re: [问题] 真空管机

楼主: yamatai (回避性人格障碍症)   2019-10-09 11:43:39
我看还是直接回文好了
坦白说,认为晶体机一定比较好听,或者比较进步的,应该是一种偏见
毕竟台湾可以接触到的顶级管机很少。
认为数位比黑胶先进的,也是一种偏见,在外国几乎有一种共识
调整良好的黑胶系统是可以把数位电翻的,甚至都写在书里面了
不然黑胶不会到现在一直都有很多发烧友在玩
至于说 YCL13 问我的这问题,我接触管机应该有十年了吧。一开始也是玩管耳扩
但也是近两年才真的拥有高级机,这型号号现在已经卖到美金两万元
台湾人玩管机其实大多是土砲,要不然就是平价的,或者是小功率的
大功率管后级很少,至少我认识的发烧友里面,用超过200瓦的管后级没几个
所以台湾人很多都有真空管机等于 严重音染/高失真/落后低阶 的印象
这台拿到425瓦的管机,我才有一种回到家的感觉。就是他有管机的温润感跟高细节
也有晶体机的壮阔动态跟音场等等高性能。
而且我可以很肯定的,顶级管机比顶级晶体机更透明
因为晶体机真的会吃谐波跟细节,声音不生动,只好都加一个悦耳音染进去
我听过的音色最漂亮的晶体机是 Gamut,但他也是推力很普通就是了
如果不是声音比较好,管机比较热,比较耗电,换管比较花钱,比较大台比较重
管机早就已经完全消失了。
作者: kawaii5566 (可爱56)   2019-10-09 12:08:00
425瓦的音染不是音染
作者: apoloo   2019-10-09 12:32:00
失真、没失真;音染、没音染,等问题,其实都不能表示好听或不好听,有失真不一定不好听,没音染也不一定好听毕竟每个人的感官都不同,听起来的声音都会有差异即使机器很完美,但耳朵呢,每个人或多或少都会不同所以我认为 音响只要挑对自己喜欢的声音就好管他是哪种机器 哪种声音,只要自己喜欢 最重要 ~
作者: wcptt (龙魂)   2019-10-09 13:00:00
买不起,但可以看到这样的分享文很棒
作者: bt092001 (一条鱼)   2019-10-09 15:01:00
好听不等于讯号正确
作者: GLUESTICK (口红胶)   2019-10-09 15:05:00
有时候做点手脚失真会比较对讨喜
作者: bt092001 (一条鱼)   2019-10-09 15:07:00
放大器只有放大不会吃谐波那就变滤波器了,很基本的讯号与系统观念管机的谐波就等于人工后天加入的讯号,并不是原始讯号,只是个人好恶喜欢那样声音,但不代表原始讯号长这样
作者: Tosca (hi)   2019-10-09 15:22:00
放大器其实还有slew rate和相位等问题失真不是只有谐波 频宽这些容易懂的 也有相位这种较难懂的但人耳其实对相位失真更敏感 他决定听起来像乐器还是喇叭现代喇叭和古代喇叭差别最大的就是相位精准 扩大机也是相位准的 听起来就像一把乐器在你眼前相位不准的 听起来就是喇叭在你眼前唱歌喇叭还是很好听 但你知道这是喇叭 这不是乐器扩大机其实也是类似的道里 他也有相位失真的问题
作者: bt092001 (一条鱼)   2019-10-09 15:45:00
to Tosca所以dsp 加d类直驱分音就这样诞生了,大量减少,不同音路,电路传递还有传统分音的相位误差跟分音器衰减,数位技术还有自动校正等算法,不得不赞叹工程技术演进飞快
作者: kevinau (Kevin)   2019-10-09 16:04:00
原来就喇叭跟新喇叭声音差距是这样,科技修正不少问题.至于好听不好听,就是各厂的调音美学了,还有壳美化程度XDD
作者: djboy (雞尾酒)   2019-10-09 16:18:00
你的共识是那里来的啊????????????
作者: Daedolon (Daedolon)   2019-10-09 16:19:00
dsp加d类直趋的听过几个都蛮……
作者: djboy (雞尾酒)   2019-10-09 16:19:00
黑胶现在还有人玩,除了那种复古感,还不如说是虚荣感之前不是才战过…
作者: Daedolon (Daedolon)   2019-10-09 16:21:00
总之乖乖接扩大机+被动喇叭比较实际虚荣感喔www 我没玩黑胶也觉得黑胶比较好听好不好听一回事,讲虚荣就好笑了
作者: apoloo   2019-10-09 16:26:00
有人盲测过吗 ? 一堆扩大机推相同喇叭来试听 可以分得出哪种是晶体 哪种是管机 ? 又或者 价位高低 品牌种类 等等?
作者: Tosca (hi)   2019-10-09 16:29:00
如果拿帝瓦雷和audio note盲测 大部分的人都分的出来这是两个极端 一个电光火石的快 一个韵味十足的浓
作者: apoloo   2019-10-09 16:30:00
我只的是 一堆不知名的让你听 可以直接听出来 ?
作者: Tosca (hi)   2019-10-09 16:30:00
不知名的管机可能骨子里是晶体机 管子摆好看的XD
作者: apoloo   2019-10-09 16:32:00
应该说 没有事先告知哪种品牌的机器让你听 可以分辨出吗 ?
作者: Tosca (hi)   2019-10-09 16:34:00
没告知品牌 综扩环扩盲测 我看一堆人就分不出来了
作者: apoloo   2019-10-09 16:34:00
我前阵子去试听,请店家让我盲测...我真的听不出来 晶体
作者: Daedolon (Daedolon)   2019-10-09 16:44:00
黑胶 vs 数位, 管机 vs 晶体, 高价 vs 低价,spotify vs CD. 这几个盲测 我觉得最简单是黑胶比数位
作者: bt092001 (一条鱼)   2019-10-09 16:44:00
daedolon 大听的是那些?我这边听一些dsp喇叭其实觉得都满强的kii 3,跟后来的BXT低音柱D&D,pmc twotwo,dyn的focus 跟core还有真力的83系列
作者: Gejia (不再错过)   2019-10-09 16:48:00
顶级管机=大瓦数管机,显然有什么误解。声音和瓦数不是必然关系。
作者: instill8   2019-10-09 16:49:00
新喇叭不一定就比较好
作者: Daedolon (Daedolon)   2019-10-09 16:50:00
好吧PMC新款的我不熟 我对PMC的好印象都是老款的
作者: bt092001 (一条鱼)   2019-10-09 17:01:00
pmc twotwo系列跟主动版的ib2都是dsp喇叭
作者: Daedolon (Daedolon)   2019-10-09 17:05:00
欧,我果然不熟orz再聊题外话 比如说我一直对杰富那dCS+Soulution+Magico感到不对盘 觉得声音冷硬但某次音响展我听soulution+ magico意外的好听声音赚人热泪 栩栩如生 一看原来前端dCS变 黑胶还有Tidal我老实说音响展Telos他们弄得我几乎每次都觉得非常糟 引进真空管dac跟扩大机一样惨Tidal喇叭我听过最好听是前代理前卫花园弄出来的声音你说差在哪 差在他们用黑胶 (还有用tidal自家扩大机啦
作者: bt092001 (一条鱼)   2019-10-09 18:38:00
纯粹是自己本身工程背景,所以比较不能接受,自己听下去虽然觉得不错,偶次谐波失真人耳感觉和谐,或是厂商设计上的音染技巧,但是接上仪器那些暂态相位频率响应通通现形就是有一种不完美感
作者: Tosca (hi)   2019-10-09 18:54:00
人生本来就是处处不完美 要学习欣赏和接纳这种不完美我常觉得男人如果用看ㄟ片的态度在玩音响 会单纯很多XD你会在乎有没有完美的ㄟ片吗???并没有吧...你可以喜欢很多片子很多女优 不会硬去比哪一个最好最完美音响也像这样 很多人玩到后来有一两套系统 有晶体也有管机通通都喜欢 没什么不可以 就像看ㄟ片 我都喜欢看阿
作者: leonhung97 (llleo)   2019-10-09 19:10:00
音响是拿来听的还是拿来接仪器看波形的?
作者: kevinau (Kevin)   2019-10-09 19:38:00
应该是说,做器材,有数据量测依据比较有基准点,但是大厂也同时是用人工听零件的方式生产,相对土炮也是做的人自己听。以现在市场的环境让数据漂亮应该也可以是行销的手段之一吧…好听不好听就…
作者: Tosca (hi)   2019-10-09 20:11:00
数据跟paper一样也是可以操纵的 让他看起来很漂亮
作者: bt092001 (一条鱼)   2019-10-09 20:15:00
但数据不够完整,或是一些重要测项没有看到内行人还是看的出其中的漏洞
作者: jjer (CCC~)   2019-10-09 21:20:00
我的木耳听不出谐波

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