[闲聊] 谈音响的 "调音"

楼主: yamatai (回避性人格障碍症)   2018-04-08 09:22:55
最近最大的体认就是,如果你的音响插了 canare 跟 mogami 这种线,声音不好听,那肯
定是器材搭配有问题。现在的风气反而是要用发烧线来调音把他调回来,我认为这是很严
重的错误。现代音响界最大的谎言就是发烧线。发烧线是扼杀音乐音色结构最常见的环节
。因为线材影响声音甚钜,所以甚至出现了线材也是一种器材的说法,我认为这是完全错
误的认知。因为器材主导了讯号的放大,而线材只能衰减,这是其根本的差异。我们可以
没有发烧线材(all-in-one),却不能没有器材。越复杂的线材结构只会让失真越复杂,让
器材的效果偏离原本设计的意图。只要器材搭配正确,便宜的器材就可以让音乐好听感动
人。
这个现象其中一个主要根源就是单心线,单心线的声音大多干而硬。干可以让你听起来好
像解析力增加,但是其实音色讯号被扭曲了。硬就是声音的收放被压缩了,听起来动态好
像比较好,演奏比较用力,但是其实表情变得不自然。而且单心线很容易高频延伸变差,
所以又混不同线径,这样会导致声音的透明度下降,声音肥肥厚厚的。表情变硬所以他们
又从披覆下手,灌沙的,灌空气的,灌油的,混黄金的就是要让声音变柔一点,最后很容
易越弄越假。
同样的东西也在垫材上面。因为高频太亮声音太冷所以垫软垫,因为低频太散所以垫角锥
。殊不知他影响的却是整体的声音,很容易平衡走掉。如果要使用垫材,务必要使他跟器
材可以完全耦合,会互相黏住。不然反而会制造了奇怪的共振频率。
当你的器材配的好,根本就不会想 "调音"
作者: kaienchou (IanChang)   2018-04-08 09:40:00
用录音线材声音会不好,一定是有其他地方出问题。这点认同
作者: bigheadpro (极凶麒麟)   2018-04-08 09:56:00
跟我想法完全相反~XD 音响没有何谓正确~举个例,nordost的基线,其实是用在航太科技上面对于讯号的正确与否,我想航太的要求会高很多不是这家的材料做航太屌,而是整个结构跟设计都为了航太屌,其中差距不可以千里计~讲震动,就要提damping factor,何谓正确?所以器材配的好,只是把厂家调音过程组合在一起
作者: sa950502 (酱油拌饭)   2018-04-08 10:08:00
器材本身就歪的也不在少数就是了...不过玩到现在我也把发烧线都清掉了
作者: bigheadpro (极凶麒麟)   2018-04-08 10:09:00
器材的声音比较中性?? 连Magnepan 这种音乐家出的喇叭都有音染了,更别提史坦威系统...只有钢琴很像他们家的东西,空间好~剩下就不说了~XD各家大厂都有自己想表现的东西~如果要表现的不是音色而是某种特殊的情感呢? 这个就很难确认...我听到现在,觉得大多数厂商的金耳朵好像都在复制他们自己生命中感受到的某种情感...我想我大概可以了解你要说的东西,不经过转换而层层放大的讯号,也就是不受影响而表现的声音
作者: isley196 (冲动是魔鬼)   2018-04-08 10:27:00
好器材确实上个录音级的线声音就不差,但可以让它更好何苦拘泥Canare呢?
作者: bigheadpro (极凶麒麟)   2018-04-08 10:29:00
如果是我说的那种,大概只有很少数的器材可以用大概只能上比门板还大的静电喇叭
作者: isley196 (冲动是魔鬼)   2018-04-08 10:30:00
如果你要录音在用的就去找QED啊,QED是录音室届的名牌但QED也是有镀银线的
作者: bigheadpro (极凶麒麟)   2018-04-08 10:31:00
QED镀银喇叭线好用,圈一圈放在牛皮纸袋里,猫很爱躺我想可能跟镀银的热传导比较快有关~(以上为胡说...)
作者: isley196 (冲动是魔鬼)   2018-04-08 10:35:00
另外你可能过度解读Carnare”被录音室大量使用”这件事其实原因就只是单价低跟品质稳定而已并不表示它就一定比较解析跟中性
作者: bigheadpro (极凶麒麟)   2018-04-08 10:37:00
请问一下isley大大,vovox跟carnare是否走向雷同?
作者: isley196 (冲动是魔鬼)   2018-04-08 10:38:00
我没玩过Vovox耶 无法给评论你可以去看古河的线材,很多结构跟carnare一样简单,就纯度高一点而已但对很多人来说也不中性
作者: M16A1 (我是吃了柠檬的酸民)   2018-04-08 10:41:00
每格一阵子都有这种无聊讨论(叹
作者: bigheadpro (极凶麒麟)   2018-04-08 10:42:00
我会问是因为我没用过C家线,但我用过vovox,所以想要知道讨论基准...
作者: isley196 (冲动是魔鬼)   2018-04-08 10:46:00
如果你跟Carnare比的话,大部分古河线的导体更厚,也更纯,换句话说失真更少但你反而嫌他厚肥,所以啦,问题未必是你想得这样我觉得就只是Carnare刚好这阵子对你味这样XD另外单心线声音就比较失真这说法盲点也很多反面解释来说多蕊就比较少失真吗?
作者: martinlin77 (mar)   2018-04-08 11:00:00
线材就用来“调”音啊,可能影响不到10%
作者: bigheadpro (极凶麒麟)   2018-04-08 11:02:00
要的就是那10%阿...线材之于器材,就如同不求人之于手
作者: isley196 (冲动是魔鬼)   2018-04-08 11:04:00
所以只是你喜欢的声音刚好是多蕊线,但这不代表它就比较少失真找一条纯度比Carnare高的单蕊线传导失真绝对比较少,但你就不喜欢单蕊的表现方式如此而已
作者: max8201 (我是一只沙沙羊)   2018-04-08 11:27:00
小弟是做音乐产业的、虽然小咖,但就我认知会用c牌
作者: no1smalleyes (久未放晴的天气 )   2018-04-08 11:28:00
难得Y大如此兴致讨论 一定要给推的
作者: max8201 (我是一只沙沙羊)   2018-04-08 11:28:00
或m牌纯粹都是成本考量而已,短短一条线也会想用vovox不然几百尺谁受的了这个成本而且还用到c牌都算大成本了,更多是名不见经传的所以都是商业考量跟中性什么的,我想没太大关系
作者: isley196 (冲动是魔鬼)   2018-04-08 11:31:00
古早系统内建的几乎都是小黑线等级的,是多蕊线很意外吗XD小黑线那种线径,给你用单心线一定超容易出问题当然是用多心线提高韧性跟压低成本花费的比重分配我不予置评,个人玩的开心就好
作者: max8201 (我是一只沙沙羊)   2018-04-08 11:36:00
不过你讨论线的想法,我也是心有戚戚
作者: isley196 (冲动是魔鬼)   2018-04-08 11:36:00
线材不必过度神化,但也不必妖魔化
作者: bigheadpro (极凶麒麟)   2018-04-08 11:36:00
我到现在mac mini还是用原厂线,也未改机因为我听起来,这个声音最平衡,尝试几种发烧线,
作者: max8201 (我是一只沙沙羊)   2018-04-08 11:38:00
是真的太贵了,像b牌都给标准specs,现在线..
作者: bigheadpro (极凶麒麟)   2018-04-08 11:38:00
都反而会走味
作者: max8201 (我是一只沙沙羊)   2018-04-08 11:39:00
卖那么贵,有几个场有出标准specs,都用一些文宣呼咙
作者: bigheadpro (极凶麒麟)   2018-04-08 11:40:00
不过这也说回我刚刚说的,器材出厂就有他们想呈现的东西,如果他们呈现的东西,在系统上会造成某些我想要跟不想要的都同时被增强,但再换下一台真的是碰运气...这也是我觉得发烧线可以存在的原因之一~跟摆位一样,都是牺牲些什么,增强些什么...再怎么贵都不会有器材贵~反过来说,如果比器材贵那又不太对劲了...我认为发烧线只是取得了一点不破坏均衡的不均衡~但这个不均衡是不是想要,那就看个人了...不是贵就好,回到我上面说的mac mini的例子但不同家的器材要合并再一起,达到自己想要的效果我自己是没有自信可以在完全不调整的情况下上机通电就表现融洽...
作者: s82223 (阿晔)   2018-04-08 12:45:00
某种程度上我满同意楼主对线材的看法,器材提供声音的总体框架,因此如果搭配没太大问题的话,用普通的线材也不会难听到哪去,然而如果器材搭起来觉得哪边有重大缺失的话,单靠线材其实很难补的回来,不过拿来做一些小修小补的调音,让系统听起来更顺耳也没什么不好至于大头大说的让器材表现融洽,我相信是大头大标准跟我的不一样XD,木耳如我器材随便接一接都觉得很好听
作者: s77894 (s77)   2018-04-08 12:50:00
推线材影响声音最小
作者: M16A1 (我是吃了柠檬的酸民)   2018-04-08 12:51:00
就是典型的被器材玩 设备只是手段 聆听才是重点
作者: shistin   2018-04-08 13:06:00
不知Y大觉得同样是专业用线的Belsen 如何?另外音色中性的发烧线我觉得supra 不错。
作者: sa950502 (酱油拌饭)   2018-04-08 13:14:00
supra就是糊而已 喇叭线听过也是悲剧..
作者: nawussica (暴民好弱 )   2018-04-08 13:19:00
非常同意首段
作者: williamer4 (ER-4)   2018-04-08 13:34:00
请问Y兄对万隆1002评价如何呢? 在下想原做一对 可惜试听不多 若一样又干又冲就想放弃了
作者: Dopin (ats.twbbs.org)   2018-04-08 16:39:00
线的部份我不能同意再多了 XD
作者: leonhung97 (llleo)   2018-04-08 17:33:00
想知道现在先进的数位空间技术是哪家哪台?
作者: tsai82118 (PeteR)   2018-04-08 17:59:00
我是觉得山寨Nordost就不错了
作者: Dopin (ats.twbbs.org)   2018-04-08 17:59:00
数位空间技术 ? 狗毛 XD 格里风 XD
作者: tommy8665 (宁静 自然 享受)   2018-04-08 22:12:00
Trinnov与bacch-sp比较先进的原因请Y大开示一下?是因为订价策略上的先进吗?
作者: M16A1 (我是吃了柠檬的酸民)   2018-04-09 00:02:00
假如调音有所谓的正确 厂商就不会从hi-fi转为hi-end需要的检测设备只需要频谱分析仪
作者: Dopin (ats.twbbs.org)   2018-04-09 00:06:00
楼上 不够 因为还有连续性检测跟多相互调失真 这个现在商用
作者: M16A1 (我是吃了柠檬的酸民)   2018-04-09 00:06:00
要讨论正确 少拿自己听的好当标准 频谱分析仪才准
作者: M16A1 (我是吃了柠檬的酸民)   2018-04-09 00:07:00
早在十年前做噪音实验就有工具可以跑图表了啦
作者: Dopin (ats.twbbs.org)   2018-04-09 00:08:00
阿 ? 我们讨论的是一样的东西吗 QQ?我没说不能跑图表呀 我讲的是指多相互条之类呀 像十六个单音在任何位置产生那些不该有的声音之类 Q_Q调嗯 也许根本是针对不同主题 抱歉应该是误会抱歉
作者: M16A1 (我是吃了柠檬的酸民)   2018-04-09 00:11:00
高阶eq都31单音还能调斜率了 16单音??
作者: Dopin (ats.twbbs.org)   2018-04-09 00:12:00
你确定你的音阶 31 项的真的可发出 31 项的准确单音吗 :)检测跟 EQ 机是不同的东西 EQ 出来会有周围声音的互调问题波形可以产生 但是目前还没有机器可以生出两个波形不互调的
作者: M16A1 (我是吃了柠檬的酸民)   2018-04-09 00:14:00
还是说 你们来说听感比仪测准 那你们应该去相关产业高就
作者: Dopin (ats.twbbs.org)   2018-04-09 00:16:00
呃 等等 我可没说人耳比仪器准呀 我只是说现在要做到理想的仪测 目前的商用机器都办不到而已 我没否定仪测的重要性 :)我刚刚讲的就只是商用的做不到一些很离谱的检测 或是价格太高所以目前没法度 但是基础的仪测我认为是一定要的 Otz
作者: M16A1 (我是吃了柠檬的酸民)   2018-04-09 00:19:00
1.现在理想的仪测办不到,但仪测是不是比随意人听测主观?是的话 这边强调听感不多余吗?不是就请佐证
作者: Dopin (ats.twbbs.org)   2018-04-09 00:21:00
是呀 仪测在项目检测上一定比人耳准呀 而且有标准化数据 :)
作者: M16A1 (我是吃了柠檬的酸民)   2018-04-09 00:21:00
请好好思考为何从hi-fi转hi-end
作者: dsadsa123321 (dsadsa123321)   2018-04-09 00:21:00
A了某ID之后好想笑XDDDDDD
作者: M16A1 (我是吃了柠檬的酸民)   2018-04-09 00:22:00
不就从单一标准转成多重标准

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com