我是这样觉得　
假设所有的苦的原因　可被“完全厘清”
造成苦的烦恼　可被“完全解决”　
最后连烦恼痛苦的根源也能被“完全斩除”　
没有苦的状态　称为涅槃　当然现实上是不可能的　
现实最接近没有痛苦的状态　大概就是“没有作梦的梦”吧
这倒是可以用大脑的生理来研究吧

涅槃，不堕轮回。

轮回只是婆罗门用统治异族而编造的谎言没有轮回何来堕落 又何来涅槃 全是谎言

楼上的, 所以涅槃不堕轮回啊

所以基督徒不信轮回因此不必修行无需涅槃仍然不堕轮回啊

涅槃是一种经过修行以后的心理状态

我书念的不多 但没有作梦的梦这句话在逻辑上是不是有点问题

没有REM的睡眠是吗?这样对“痛苦”的反应算是逃避...

佛教定义了涅槃为修行的终点,而若接受了它,就被佛教给框架了

认为无梦之梦接近涅槃状态 但没有说靠这个达到啊@@对于佛教我很好奇真的可以解决所有烦恼问题?如果真的可以就不会出家 放弃社会责任了XD

主要还是佛教实用不实用的问题我曾相信过佛教 减少自己的执欲 但却仍无法改变他人对我的过分的举动 有些佛教徒会劝说把害我们的人当作是逆增上缘但那不过是斯德哥尔摩症候群严重发作才会有的口吻想通了之后 我就再也不信佛教了 因为佛教根本就不实用佛教山头、教团多以组织形式在聚敛钱财 却教人勿执著俗务佛教的道理连佛教组织都无法遵守的 把财富留到隔夜 只要用保留到教团中而不是保留到自己身边的作法 来规避戒律佛法和戒律漏洞百出 佛法的理则连佛教徒都无法遵守 毫无实用性可言 涅槃不涅槃 究竟不究竟什么的对我的指责 就随他去吧 反正永生永世我都不愿意再去信佛教了 厌恶极了

能投胎转世就比涅磐好了，每次都玩新游戏

楼上，但是投胎会 Level Up 也会 Level Down 耶破关不是比较好?

先证明输入"涅槃"就能打密技破关再说吧以前输入"阿罗汉"就能打开控制台,后来就被锁了

苦的来源，是自己的心，学习佛法的用意在于"转化自心"，透过戒定的修学，有效的止息妄念，让本有的觉知恢复，随着内心的改变与沉淀，洞察力会变得比以前敏锐，智慧也从这当中产生，而当有了正确的智慧，苦的烦恼也因此被化解。生理的机能只是一部份，人的痛苦，绝大部分来自于心理的烦恼，所以吃药只是一种抑制，没有智慧的转化与突破(俗称看破)，苦的根源还是会一直存在的。涅槃是梵语，古印度话，翻译成中文称 "寂灭"。意思是指，息灭烦恼，从烦恼痛苦当中解脱这称为涅槃。并非玄虚~所以修行者证得涅槃，是在活着的时候，并非死去。

上面没有一个触及到无神论与此篇主题的关系全部都是活在自己世界的自说自话

像只会吼拉面一样的活在自己世界对不对?

说的好像大喊耶稣基督就比较高尚一样

笑骂由人即涅槃

说别人只会吼拉面的就真的是活在自己世界的证明了

会主动找无神论者碴的基督徒也是满有趣的XD满不错的，主动提供乐趣就是希望基督徒再讲更多东西出来让我们笑笑

基督徒日行一善 ;)

依然没有触及到 无神论 与 此篇主题 的关系

本板反上帝反宗教分道德 讨论涅槃属宗教话题不违板旨

我的意思不是不能讨论涅槃，可能要请你再看清楚下语意

无神论跟反道德没有绝对关系吧

大概是价值观偏差 信教信到觉得反神就是反道德了

就我的观察，确实有些教徒认为无神论者道德感相对较低。他们会认为教徒自身会做比较多善事，热意助人。

可惜根据科学研究结果不是

我对此相关没研究也不太在乎，但似乎基信版有人比较激动就是，上次有人就质疑说这个研究有问题。不过到后来我觉得怀疑过头，开始质疑作者的动机，也不知该说什么。^有人 ^我

人大多都是先决定结果，再开始想办法去找理由的啊（根据心理学）

有人要战利他那篇喔？耶！快来跟我战Ff7我等你jk, 那篇最激动的地方是看到有人在胡诌啥百分比规模效应讲好几次了结果乱回啥百分比跟SD还讲得好像煞有其事一样 XD

自己跳坑进来了，这位就是常吐槽无神论者跟怀疑过头的人。规模效应我确实有误会你了，但你也误会我意思不是吗，你怎不提? 你说的百分比跟SD就是如此，你对于SD的中文翻译标准差误会就指责我，也忽略我说拿百分比只是举例，我说重点是在标准差，你对此回应的解读并不是我原意。但即使如此我也不会使用你"胡诌"或"乱回"的字眼。此外，我也仍然认为你对于作者的动机猜测怀疑过头，至于觉得你激动是我个人感受，其实你可以否定说你不激动。

问题是看SD也是没用，你解释ㄧ下为什么要看SD?跟我解释在这种情况下为什么“重点”是SD?怎么用SD来当评论那篇文的重点?你算的百分比有什么意义？

pardon,,?

那是我在误会你的前提下，说他们的差异是多少百分比，再说明差异显著与否并非只看百分比的绝对大小，而是差异应去跟S/D比相对的大小，如几个标准差。百分比那段其实可以省略，但有说错的地方吗? 本来只是想说明不能只看差距百分比大小罢了，我自己重点也不是在那。我那篇的目的是回应你的文章，重点根本跟你问的无关，我不晓得你是怎么抓重点，而认为我那段是在用S/D评论那篇文章的重点，难以理解，谁能解惑?

所以你的重点是啥? 有ANCOVA的p-value结果你说要看SD?jk, 有些东西，不懂不要随便回好吗?有些事可以用“哲学分析”和“举证责任在你”塘塞有些东西，不要随便回anyways, 离题太远...

因为这就是我误会你的地方，可以回去看你的原文1.，我以为你的意思是指样本数越大差异就越大，想纠正回应你，直到你说effect size我才大概知道你在表达什么，也才知道你那时说的"显著差异"是专指Statistical significance。若因此误会认为我"不懂"我没意见，叫我"不要随便回"好那ok。不过如果有下次同样类似于你没注意到我说的"标准差"是专指standard deviation，我会考虑也采用你的批判习惯去回应，而不是只是像之前我的文章简单说你误会了。

OK, 我确实一开始没看懂“标准差”就是SD但是重点是，就算在双方都已了解对方在讲什么的情况下算百分比和看SD还是没有用你的解释是“误会”，但到底是怎样的误会才会讲到SD?到底是怎样的误会才会说要算百分比?看平均值的差异加上p-value就好了。SD?我可能误会了，所以我想知道真相，到底是为什么要算百分比和看SD? 如果是误会而不是随便回，那是为什么会产生这种误会?

我用条列式叙述我当时的想法好了:1.我以为你在说样本数越大差异就越大，没意识到你的显著差异是专指Statistical significance。2.我没想到p-value之类的，提到差异我第一反应想到我工作常用的统计指标:DSA=value-target/sigma，通常>1.5我就算差异大，就去找出哪边有变量造成此差异。3.我表明样本数越大，差异跟着不会越大。4.我讲了百分比，两者的差异vs总数。5.但说明真要看两者差异应该要看标准差，也就是两者的差异vs标准差的概念。6.后来你提到effect size，我才大概了解你在表达什么。订正，DSA=(value-target)/sigma。

...我不知道你那个DSA是啥，但是公式跟Z-Score 长一样Z=(X-Mu)/SigmaZ要大于 +/-1.96才是 95% CI1.5是 93.32%，也是很不错但是不是通用的CI但是我无法理解为什么讨论regression跟ANCOVA会联想到z-score可以告知DSA是什么的缩写吗? 我很好奇1. OK 双边误会，鸡同鸭讲2. 还是不懂3. 对4. 还是不懂5.你想讲的应该是两个 distribution的距离吧?不是标准差 (SD)6. 这个是重点阿~~~~~~~(是因为我的中文表达能力太糟?)

老实说我也不晓得DSA全名是什么，同事也有人称DS，但我没细问，我纯粹照着SPEC的规定去检定跟辨别相关，也没细问未何定在1.5。不过我不是说>1.5才算有差异，只是拿来举例说为何我会想到这个，思考流程是怎样，你要严苛一点拿DSA>3作标准也ok。我再解释一下，什么regression跟ANCOVA我都没想到，我那段回应的部分就只是针对你的原文1.，不是原文2.，我那时也没认为你1.那边有提到你说的这些概念。我那个时候的想法很单纯，如果样本的变量只是在宗教上(如果成立的话)，那么在足够样本数的情况下，采用其中一方的median as target及采用sigma，算另一方的DSA，那大小应能反映出差异，只是差异是大或小就看你的SPEC怎么定了。2.所以...现在有解惑了?!4.你就当它是为了讲第五点的举例罢了，原意是百分比的差异仍然看不出差异大或小，要看标准差的比较。5.你说的"两个 distribution的距离"就是我说的差异，只是我说这差异要跟标准差比较，以标准差为单位去判别。6.好啦，我是工程师不是统计学家，所以可能是我敏感性的问题，当时看到"显著差异"我真的没想那么多。

这样我稍微了解了，感谢解惑。Sorry about the confusion但我还是维持那篇文章问题很大的原论述

我也还是觉得你猜测作者动机太过了，不过算了讨论就这样，不可能意见都一致，不然就不用讨论了。也跟你道歉误会你文章的内容，有机会再发文我会谨慎多看几遍再发文。

ilha大 你讨厌的应是组织或政治 跟宗教无关因为任何宗教都有这种现象 而原因只是权力游戏那是政治性的 并非宗教性的 所以才需修心养性

教你修心养性 自己搞政治赚钱 楼上也一样？

修心养性是宗教性的 而权力政治与宗教是冲突的所以看见宗教组织有此现象人们会感觉矛盾就在这

所以利用信众修行来图利的佛教是可以接受的？当一个宗教普遍认可利用信众图利时 当然与宗教有关再说信仰=修行的错误认知就是来自邪恶的婆罗门种姓制度

啊~我又再次感受到了权力的压迫呀看来还是别说话比较好人心可畏,真恐怖沉默是金

苦不是痛苦的意思，是"不圆满"。

我也觉得是没有颠倒妄想的永恒心识状态

明明就只是断气死亡而已却自我催眠成“永恒心识状态”

涅槃分死亡前的有余涅槃与死亡后的无余涅槃