Re: [问题] 灵魂的数量

楼主: h73o1012 (KMT LIKE S hit face)   2013-01-31 05:48:03
※ 引述
:: 前提先假设灵魂是存在的东西,并且有轮回
OK 有前提不错
: 以下是问题:
: 这个世界上人类数量越来越多,所以灵魂越来越多吗?
我觉得这可以用能量不灭来解释
假设 灵魂是存在的东西,并且有轮回
跟热力学系统的能量转换不就很像吗?
而灵魂我认知是
很像是能带给物体更高阶的程式
的某种事物(不知道是不是量子态还是折叠空间的东西)
也就是更符合环境的逻辑运作
不是有句话这么说
机械东西/人造物没有情感,灵魂
:究竟灵魂是打哪来的?
: 是从其他有机物来的吗(蚂蚁、植物之类的)
: 还是从无机物来的(岩石、砂)
好问题
假如灵魂是编写出来的超级软件
那就是问软件出版社哪间了
可惜因为宗教商业运作
你不能问 好个消费者迫害
那我就猜测假设
其实灵魂也可以自我成长
越长越复杂
最后装到人的身体里
当然假如你有修过资讯概论
就会知道相对于硬件
软件可以乘载在不同硬件
如JAVA等等
灵魂应该也是吧
: 或是从宇宙的某个空间传过来的
你是说网络下载APP这种东西
哈哈我网络的部分上课睡去了
太复杂
: 佛教的轮回范围指的是我们所认知的宇宙吗?
跳过 不念猴 非学猴
: 有没有可能灵魂只是一个陈旧谬误的名词,其实不存在
我觉得灵魂是生物界的软件
一个装在生物神经电脑的软件
人类对其分类 分等级 标上宗教商标 出售
其实就跟空气一样自然产生的东西
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2013-02-01 17:48:00
见解不错
作者: hvariables (Speculative Male)   2013-02-01 21:39:00
http://ybamswk.cdc.net.my/ebook/faq2/co23.htm佛教的轮回理论是没有灵魂的,佛教称不断刹那生灭的受想行识为名法,入无想定和灭尽定时名法会暂时消失,入无余涅槃时名法会永久彻底消失,所以没有数量守恒.
作者: yuriaki (百合秋)   2013-02-03 00:40:00
业的载体不会消失 会承载业持续轮回而且佛教的修行者声称修行年数世数 代表修行者可认知记忆其修行历程且告知其他人 证明有些○○是没有消失的不愿意承认○○相当于灵魂? 也不是不行啦
作者: hvariables (Speculative Male)   2013-02-03 21:39:00
楼上你得先定义好什么是○○,什么是灵魂.反观佛教的受想行识定义都是很明确的,并没有数目守恒.
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2013-02-03 22:10:00
依照同样逻辑也可以说没有肉体= =中阴身的概念还是有 就算无常也不至于否定其存在
作者: hermitwhite (不存在的骑士)   2013-02-03 22:29:00
汉传佛教的“没有灵魂”说法,其意义对我们来说实质上是“有灵魂,但灵魂不是恒久不变的”。
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2013-02-03 22:32:00
http://www.ybamswk.cdc.net.my/ebook/faq/quest28.htm就跟hv第一个连结同来源仔细看第一个连结的说法,是没有“永恒不变”的灵魂本来就没有什么是永恒不变的 又何止灵魂
作者: hvariables (Speculative Male)   2013-02-05 21:25:00
没有灵魂除了心会不断刹那生灭之外,还有另外一个意思,对任何五蕴众生来说,身心相互依赖不可分离,所以没有灵魂出窍这种事.名法和灵魂是不同的概念,对五蕴众生来说,必须要有身体和所缘,才会有名法出现.没有身体或没有认知所缘,就不会有名法出现.
作者: yuriaki (百合秋)   2013-02-06 06:09:00
注意读最初togmogo的文 就可以认知其所指灵魂是轮回的主体也就是同一个体往世来生之"个体"数量 即其所指灵魂之数量如此将此处讨论之灵魂可定义为往世来生之个体/主体则身体所缘名法都在讨论范围外
作者: hvariables (Speculative Male)   2013-02-07 22:45:00
佛教的基本教义之一就是轮回没有任何主体按照佛教的理论应该这样定义还在轮回的众生数 + 入无余涅槃的众生数 = 常数不过这和灭苦无关,所以佛经没有讨论过这个问题.佛经只有解释为何轮回没有主体,而且相信轮回有主体就是一种苦,会产生更多无明和持续不断的轮回.更正,应该是三界内的众生数 + 入无余涅槃的众生数 = 常数因为阿罗汉已经不再轮回,但在入无余涅槃前还在三界内.
作者: yuriaki (百合秋)   2013-02-08 18:29:00
看不到自己的矛盾吗? 写明了"更多无明和持续不断的轮回"是什么○○在不断的轮回 这○○就是轮回的主体阿罗汉曾经轮回后不再轮回 证明阿罗汉曾经轮回的主体如此推论"相信阿罗汉已经不再轮回"也是一种苦?
作者: hvariables (Speculative Male)   2013-02-08 21:57:00
楼上你写的东西没办法证明有任何主体的存在,举例来说,我房间的电脑是由原子所组成的,因为所有原子都不断生灭变化,昨天组成电脑的原子和今天组成电脑的原子已经完全不同,这其中可有"电脑"的主体?电脑只是人为定义的概念,自然界并没有电脑的主体,只有一堆原子在不断生灭变化而已.
作者: hermitwhite (不存在的骑士)   2013-02-09 18:21:00
你只是一直在用你以为的“主体”概念去代换一般人说的“主体”,然后说别人指的那种主体都不存在这样而已。讲简单点就是把误解当问题讨论。
作者: hvariables (Speculative Male)   2013-02-16 13:56:00
众生由色受想行识所组成,色受想行识都不断刹那生灭,佛教形容五蕴刹那生灭变化的过程是轮回,并不是说有某个主体在轮回,http://agama.buddhason.org/book/as/as062.htmhttp://agama.buddhason.org/book/as/as063.htmhttp://agama.buddhason.org/book/as/as064.htm
作者: hermitwhite (不存在的骑士)   2013-02-16 14:38:00
一般人说“主体”一词不蕴含这是一种不变的东西,“主体”和“不变的主体”两者指涉不同。如果没有主体,那么“第八次的轮回受生”这个叙述根本毫无意义,因为所有的轮回都会是独立的,都是第一次。不然你想像看看“这个基本粒子第八次从真空中出现”到底是指什么?
作者: hvariables (Speculative Male)   2013-02-16 16:28:00
前后世的轮回间有因果关系,所以不是独立,为了方便让人了解,所以说没有第八次的轮回受生.不过追根究底,人类用抽象的文字语言理论来描述真实法,这些抽象的概念并非真理.举例来说,一堆基本粒子组成的东西被人类定义为椅子,实际上什么是椅子并没有办法被精确的定义,如果能了解构成椅子的所有基本粒子如何变化,
作者: hermitwhite (不存在的骑士)   2013-02-16 16:37:00
那你不是正在说因果关系是主体?
作者: hvariables (Speculative Male)   2013-02-16 16:37:00
就不需要椅子这种概念,和椅子比较起来基本粒子是更精确的概念.又如果某人吃到某食物用各种酸甜苦辣的形容词去形容食物的味道,但这些文字概念和舌头真正感觉的味道不同.文字的酸甜苦辣是假的酸甜苦辣,舌头当下尝到的酸甜苦辣才是真的酸甜苦辣.如果人因为佛经的文字而去如实觉知自己的感觉,这时就不需要佛经的文字了,因为佛经的文字本质上也是虚幻不实.因此佛教的修行方式是反对任何抽象化的概念,必须抛弃,打破所有的概念法才能如实了解自己的身心.
作者: hermitwhite (不存在的骑士)   2013-02-16 17:07:00
那么你想说的不是“没有主体”比较正确,而是要说“不要使用包含‘主体’在内的任何概念”?我“‘没有主体’比较正确”这里引号应该这样用才对。
作者: hvariables (Speculative Male)   2013-02-16 17:34:00
就像电脑和椅子都不是非常精确的组合概念,如果能了解每个基本粒子,就不需要电脑和椅子这种不精确的概念,这类不精确的概念只是用了方便沟通而已.同样的道理,"我","众生","主体"也是不精确的组合概念,当知道众生是由色受想行识所组成,就不需要"我","众生""主体"这些不精确的概念."我","主体"这类的概念会让人产生烦恼,举例来说,如果某人被另外一个人用难听的话贬低,如果有"我"的"主体"被别人污辱,这样他的心里就会不爽.如果他知道我和主体是不存在的,只是五蕴不断刹那生灭,别人讲的话追根究底只是一堆声波讯号在变化,如此他就不会因为别人讲的任何话而不爽.不过追根究底佛经的文字和我打的文字一样都是不够精确由人为定义出来的概念.平常使用这些不够精确的文字语言只是方便沟通的假名,行者知道所有的概念都是虚幻不实的,最终要舍弃所有概念打破所有概念,回归最原始的体验.
作者: yuriaki (百合秋)   2013-02-16 19:25:00
在“hvariables上PTT打字”的事件中,hvariables是打字行为的主体。不要再无谓地坚持把主体扭曲成原子还是质子,打字者就是hvariables。同理,hvariables所陈述之“阿罗汉已经不再轮回”一文,明确指出了阿罗汉曾经经历过轮回行为,正如hvariables曾经执行过打字行为一般。不要再把主体扭曲成原子还是质子,hvariables确实陈述阿罗汉曾经经历过轮回行为后停止。还有,不懂精确使用语言就不要论精确。“陈进兴奸杀白晓燕”之描述就是比“某阴茎插入某阴道”精确,遑论“某一团原子靠近另一团原子”。不是使用下位化的概念就是精确的语言。

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