Re: [问题] 对于佛教及因果轮回的看法?---回d大"题外话"

楼主: triumphant (走る南风に乘って...)   2012-08-21 16:20:16
关于佛教和基督教的问题,
我是觉得根本是无法相容的两个宗教。
佛教最基本的教义就是,
凡是五阴相的东西,
就一定会生灭,绝对不可能永恒。
五阴就是色、受、想、行、识这五项东西,
凡是这五项东西的排列组合,就是五阴相。
白话点讲,
只要是具有形象、感受、会独立思考、有所行动、
能看、能听等的东西,就是五阴相。
根据圣经上面的记载,
耶和华会说话,会决定事情,会有所行动等,
依照上述的定义,从佛教的角度来看,就是一种五阴相。
由于在佛教的教义里面,
不承认有任何五阴相可以永恒,
因此,佛教不可能相信有永恒的神存在。
但是佛经里面有提到很多“自在天”,
所谓的“自在”,就是不依赖其他条件而能自有的意思,
白话点讲,“自在天”就是指昔在永在今在永生不灭的神。
佛经里面不相信有永生的神存在,
那些说自己是自在天神的,全部都是自称而已。
有名的就有三位,
一是欲界的至尊,天魔波旬,有些人称为小自在天。
二是色界初禅天的天主,大梵天王,祂认为这个世界
和一切的众生,都是祂所创造的,而祂自己则是
自生自有昔在永在的神。
三是色界的至尊,色究竟天主,也就是婆罗门教的湿
婆神。祂是有形象的众生里面,福报与能力都到
达顶级的天神。
其他还有一大堆诸天之主,很多都说自己是自在天。
※ 引述《drea (星空下的背影)》之铭言:
: ※ 引述《roachkiller (为什么暱称会有变动?)》之铭言:
: : 以下的说法不算是理论申述
: : 聊作闲谈之资
: : 我没有认真翻文献
: : 这是我从某佛徒朋友听来的理解:
: : “上帝跟什么妈祖、梵天等等是相类似的,都是地方神明
: : (这样的说法比较像收编.....搞不好跟关帝爷收编为佛教神明类似)
: : 神明系统同样有它的层级关系,进入了某神明的系统,就会依祂的系统规则来运作
: : 而所有神明都从属于更大的系统
: : 佛超越了各个小系统,所以比神明大”
: : 毕竟佛教脱胎自印度教
: : 佛教本身不尚神,却不否定有神的存在,只是说佛超越了神而已
: : 经文也常提到诸天或天神的字眼
: : 我想这个会涉及到关于"神"的定义如何
: 佛超越了神~~~这‘神’是指什么,在旧约里有两个字都翻做‘神’
: 如出埃及记34章14节
: http://ppt.cc/wA1S (希伯来文圣经)
: (你不可敬拜别神;因为耶和华是忌邪的神,名为忌邪者,)
: 第一个‘神’在希伯来文是指:1) 神, 媲美神祇的人, 大有能力的人
: 1a) 大有能力,有地位的人, 大英雄
: 1b) 众天使
: 1c) 神祇, 假神, 外邦神
: 1d) 以色列的独一真神
: 第二个‘神’就是专指自有永有的 神 -耶和华专用词
: 所以,佛经里所称的佛超越神,是指超越像天使那样的神,还是因果源头的那一位?
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佛教不承认事实上存在你第二个定义的那种神。
佛教的观念里面,说自己是昔在今在永在的神,全部都是自称而已,
事实上不可能真的是昔在永在今在的永生神,无一例外。
可是基督教是相信有永生神的,
基督徒相信耶和华不是自称永生而已,
而是事实上就是永生的。
就是这个根本观念,基督教和佛教是永远无法相容的。
: : 用佛经解释上帝....我是觉得有点笨
: : 反正佛教承认三千大千世界,也就是主系统下面可以挂N个不同的子系统
: : 收编比较简单,说了就是了
: : 基督教的时间观是线性的,佛教的时间观是循环的
: : 光这点就有差了
: : 这边我想是倒过来说比较简单:
: : 所有的众生一开始都一样受因果轮回制约
: : (佛跟人跟神鬼猫狗都一样...还有,佛教似乎是否定灵魂的)
: : 所谓的"不知道发生什么事"就是"悟道"
: : 悟道使众生脱离系统制约,能挣脱系统的众生被称为"觉者"
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2012-08-21 19:29:00
佛就是永生神
作者: drea (星空下的背影)   2012-08-21 21:00:00
又如何能証明上帝不是自有永有的???
作者: GFDS (on diet)   2012-08-22 00:52:00
佛不是也有寿命吗?
作者: quizro ( )   2012-08-22 03:57:00
佛有寿命,也会入灭,最多只说寿岁不可胜数,却还不是永恒
作者: drea (星空下的背影)   2012-08-22 12:39:00
问的很好呀,复活、肉体和死亡,但在圣经里,是罪和世界带来死亡,所以纵观整本圣经,所有复活的人仅有主耶稣战胜了世界也定罪了罪,所以仅有祂战胜了死亡。 但神本身就是不死的,所以神本身不需要去战胜什么,所以,主耶稣要道生肉身,是为我们来战胜死亡,为罪人来受死---步骤一(替人为罪而死),复活是步骤二(表示祂替我们胜过死亡),升天并赐下生命之灵是步骤三,表示让所有的基督徒都成为主耶稣的复本所以主这死而复活是成就了:替我们的罪受死,并替我们打胜了罪与世界(就是死亡),最后让所有的基督徒都成为祂圣絜的复本最后,不要把圣经卷到佛教和婆罗门教的恩怨里好吗???首先,各民族间很多都有造物主的传说,印地安人有,古中国人也有http://big5.zhengjian.org/node/26223http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E5%B8%9D所以印度人也有造物主的传说(这也不稀奇),而佛教只不过是为了凌驾婆罗门教所有了一套说法,这中间完全与圣经无关况且,圣经的神与真正的婆罗门教的梵天描述差很多好吗??而且要说相同,圣经与上面的印地安传说的造物主还比较相近呢
作者: LiZheyu713 (小王爷)   2012-08-22 17:07:00
以佛教的讲法 佛应是永生的 因公德永续 所以佛寿永续
作者: Quizs (Quizs)   2012-08-22 17:10:00
要看是哪种佛教的佛啦。前期不用讨论,因为不存在了。后期印象没错的话,还真的是拥著无尽的寿命。
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2012-08-22 20:19:00
无量寿佛 灭啥?不再轮回 不再生不再死 但仍然是 有形象感受独立思考行动无生仍等于永生崇拜永生神就照实说出来
作者: Cocochia (我是闪电经济学家)   2012-08-22 22:41:00
无量寿佛并非无量寿 他好像也有劫数的而且无量寿本身就跟佛教教义相背心经云:无我相、人相、众生相、寿者相。 哪来的无量寿?说无量寿岂不是一种着相? 无量寿只是为计引外道的方便法以方便为究竟 并非真有一个无量寿之佛
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2012-08-22 23:02:00
而就算无量寿佛非无量寿 仍不能否定超越轮回之无生即永生
作者: Cocochia (我是闪电经济学家)   2012-08-22 23:22:00
超越轮回之无生非永生 而是无所谓生永生是指生命永续之意 但无生并没有这个意思
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2012-08-22 23:26:00
无所谓生只是文字游戏 持续发挥机能无止尽就是永生
作者: Cocochia (我是闪电经济学家)   2012-08-22 23:27:00
没有 无生就是没有所谓发挥机能可言你认为的无生很接近一神论 但我认为那不是无生的意思我这样讲不知道你能不能理解
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2012-08-22 23:30:00
超脱轮回者是否有感受思考及影响力? 有即是生 无即是死若超脱轮回者持续有感受思考影响力不消亡 就是永生
作者: Cocochia (我是闪电经济学家)   2012-08-22 23:32:00
思考跟影响力都是作用 但无生就是连这些作用也没有所以你的理解 不是生就是死 那么佛不是生就是死 是吗?
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2012-08-22 23:33:00
那无量寿既是佛(超脱轮回者)有影响力(接引修行) 怎是无生?
作者: Cocochia (我是闪电经济学家)   2012-08-22 23:34:00
无量寿佛只是为了计引外道所假言设立的一尊佛实际上并没有这尊佛存在 我一直重复这种说法你能理解吗
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2012-08-22 23:34:00
我定义死是感受思考及影响力之“结束”从有到无之转变
作者: Cocochia (我是闪电经济学家)   2012-08-22 23:35:00
佛教的说法是一切法无我 怎么可能会有一个永生的佛呢?
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2012-08-22 23:35:00
无量寿佛在教义中就是存在
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2012-08-22 23:36:00
佛教的说法就是有一尊佛在那边接引你去修行
作者: Cocochia (我是闪电经济学家)   2012-08-22 23:36:00
无量寿佛就是为了接引外道所开立的一种说法 其实不是真的你真的有搞清楚‘计引外道’这四个字的意思吗?
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2012-08-22 23:38:00
你在说的是佛教僧侣为了吸引信众而鼓励妄语
作者: Cocochia (我是闪电经济学家)   2012-08-22 23:38:00
你要当成妄语我没什么意见 我不是佛教徒但就我的理解 这是一场佛教与印度教赤裸裸的宗教斗争
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2012-08-22 23:39:00
我在论的是佛教 不是论这世界什么是事实
作者: Cocochia (我是闪电经济学家)   2012-08-22 23:39:00
佛教跟印度教为了教义斗争了数千年 这你不会不知道吧?可是你讲佛教不把历史放进去是很难看清楚的啊因为有婆罗门的存在 所以佛教的经典也因之而变异我以为你只看佛经不看佛史 是很难理解佛经在说啥的
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2012-08-22 23:42:00
回归正题 原始佛教认知中超越轮回者是怎样的存在形态?
作者: Cocochia (我是闪电经济学家)   2012-08-22 23:42:00
存在形态?
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2012-08-22 23:43:00
我以为是超脱轮回而持续保有感受思考影响力的状态 故永生如果没有感受思考影响力 则佛之存在等同于无
作者: Cocochia (我是闪电经济学家)   2012-08-22 23:45:00
都不是啊 永生就是常见 无就是断见 两者都不是
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2012-08-22 23:48:00
永生是infinite existence 无是no existance
作者: Cocochia (我是闪电经济学家)   2012-08-22 23:48:00
不生亦不灭,不常亦不断,不一亦不异,不来亦不出。我看你还是用一神论的角度去看佛教这样还是很难理解佛教在说啥
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2012-08-22 23:52:00
不生不灭是空集合 四个空集合的交集还是空集合
作者: Cocochia (我是闪电经济学家)   2012-08-22 23:52:00
所以我说你不理解嘛
作者: Cocochia (我是闪电经济学家)   2012-08-22 23:53:00
用空集合来解释印度思想就证明你不愿意去理解佛教这还有什么好说的呢?你要把佛经认为是鬼扯我也没意见啊 对我而言又没有损害你就继续去定义你的世界吧 与我而言只能祝福你而已
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2012-08-22 23:56:00
定义狭义的生 定义此生之终结为死 凭空妄想生死轮回再妄想超出此生死轮回定义的存在为不生不灭
作者: Cocochia (我是闪电经济学家)   2012-08-22 23:57:00
好啊 你要这样说就这样说吧 反正那是你的思想自由
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2012-08-22 23:57:00
一整个狗屁
作者: Cocochia (我是闪电经济学家)   2012-08-22 23:58:00
对 你要这样说我也没意见 可是生气对你没帮助跟一整个狗屁生气有什么屁用?
作者: Quizs (Quizs)   2012-08-23 00:29:00
我能问问zeuklie为何对佛教有如此大的怒意吗?
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2012-08-23 00:52:00
对狗屁该有什么怒意呢?爱说佛比耶和华更高级的教徒 自称理性却迷信无根据的轮回唸唸有词就当作是善因 压制人性还以为是智慧信阿弥陀佛还在要贬他教迷信永生神 笑都来不及了还怒意?
作者: Quizs (Quizs)   2012-08-23 01:04:00
啧啧,完全同意以上几点。只是佛教也有派系之分啦。
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2012-08-23 10:50:00
恩 白晓燕就是没有诚实地面对客观的现实 找出原因并解决所以才会被奸杀 完全都是她自做自受
作者: keithking (K)   2012-08-23 13:13:00
上面某些推文实在太光怪陆离了....
作者: neomozism (好风入室)   2012-08-23 17:16:00
这篇文章对佛教教义的解说很正确~~佛陀会死,没有永生不知道为什么zeuklie板友一直不听别人的解说,只是自顾自地一直说佛就是永生神,明明就不是啊~
作者: Quizs (Quizs)   2012-08-23 17:23:00
有些派系的佛的确是永生神,不过那也只是‘有些派系’而已..
作者: LukeMoon (沐恩)   2012-09-29 16:11:00
要先认同基本教义之后才有后面的讨论,这些讨论只是从基本教义为出发点去解释其他事物而已像是科学可以重复观察到的现象即为证实,但是有一个人一直坚持 "怎么保证每一次的下一次会一样?我不相信"

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