本场我看了章鱼直播,
里面的主播引述了Henry的发言(我还没查证,不过我觉得讲得有道理)
"目前这支兵工厂的阵容只有Sanchez能够踢上现在这支热刺的首发阵容"
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这合理地解释说服了我
如果按照Henry的逻辑,这场输热刺还有本季保四失败
其实也不用太去责怪球员。
因为他们就是只能到热刺踢板凳的表现
(除了Sanchez)
(客观来说，Ozil的实力当然绝对也可以在英超任何一支强队踢首发,
但我必须泼一下冷水:
他从下半程赛季到现在的表现和热刺的Dele Alli还有Eriksen两个主攻中场
比起来,的确是比较不在状态。)
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据说兵工厂球票是全英超最贵的
(当然,因为伦敦物价最高)
#所以被Chelsea和热刺踩球迷应该很干
#所以酋长球场要迎接第一场欧霸赛事?

我一直不觉得只有球员的问题，制服组一直拿温格和球员当挡箭牌，这才是问题。

上场踢的是球员，布阵的是温格，就算制服组真有问题球员踢这样也难辞其咎啦，传接球跟跑动成这样...

272本来是地表最强的助攻手结果这季被温格改造成要他入球又要他分球还要他回来支援中场出球...唉 本末倒置

没办法，现在中场没有一个能像卡左拉一样持球出球的人也没有一个可以完全掩护中前场专注供输的防守中场

真的 每次272回撤帮R8出球我就觉得很心酸

就变成大家都来回撤、都来协防出球，整体推进就变慢了

是后半段才回撤出球吧......

回想卡佐拉、阿特塔、罗西基和阿沙文...

更别说这赛季阵地战打的奇烂...

这点也真的心酸...374 272 都做太多事...

之前有几场烂我确实觉得是球员的问题，但这场战术被压制Gibbs 踢 LWB 满悲剧的，因为没有进攻，真萌踢那个位置比他踢得更好

话说，Perez买了摆冰箱，放人家回去踢球好吗？

Perez也算是小伤不断，到现在还在伤兵名单休养

如果球员来我场只有冰到坏跟操到坏真的很难吸引人

真萌改踢343后状况变好了进攻可以下底威胁性够 要不然踢4231萌萌也是被虐到不行

今天Gibbs 踢那个位置跟本没给到大腿支援

那么请问要上谁？

我们的球员很多待了这么多年 都没有进步反而还退步到底是球员本身不思进取 还是教练战术有问题刺刺 出了这么多好球员 齐天大圣 龙卷风 阿里 等等

龙卷风是谁啊XD

我们的老虎 吉宝 小张 则是浮浮沉沉 这才是令人担心的

球员本身没那么差 还是捏合的问题 要不为啥他们在国家队就如鱼得水的

热刺的重建也是从魔笛、贝尔等人离开以后，慢慢打造出来的没有必要羡慕别人，我相信我们也可以的

希望能早日开窍 明年踢得像豪门一样

小张有可能，老虎吉宝就算了

我一直期待老虎哪天能变成罗本的说 哈哈 还是要先秃头

你要先把他放左路吧 他才可以内切啊 干麻要叫人家先秃头XDDD

老虎别期待了，重点是他周薪太高很难处理掉

看了一下这场赛后我们跟刺的积分差到达了17分...这是个什么样的概念 原来我们跟他们的差距竟然这么大(以比赛来看也的确不是一个档次的)

新球员新阵型都需要时间磨合，相较已经磨合完的热刺，当然强弱立判比较担心是今年夏天如果又大买人，很可能来季成绩也不会好到哪去但是不买又不行

除了中场跟前锋 我们其他位置的球员没有比刺差到哪里但是整只球队踢的很僵化 拿球都不知道要做什么 悲观的说 教授已经无法激发这批球员的潜力 缺少化学作用 这跟球员想不想为教授踢球是两回事....

这赛季我们刚好动了后腰与中后卫......况且这赛季很少有一个完整的阵容一直打下去，如今又变阵当然......这跟打Fifa不一样，球员买进来玩家一个操控十一个。十一个球员有十一种思想......我还是觉得以热刺最近火烫的状态而言，在点球出现前至少是55波，所有的契机都毁在那一个判决

同意“不想踢”跟“僵化”是两回事 前者是内鬼是故意 后者不是故意但施展不开 时间久了就会僵化 所以才说得换教练看看 换教练不代表教授能力不足 有时只是双方合作起来不顺利 放眼各大豪门其实教练替换率是高的 现代教练流动跟球员流动一样影响局势甚大

G5真的粪... 钱宝 H16 可以回来顶他的位置了简直看到当年圣斗士的翻版 即使很粪温格还是挑他先发近两场都有对手左路一个内切就过人(G5)的现象

没错，对热刺这种状态火热的球队，1:0落后就很难踢，更何况是2:0G5杀死这场比赛，这已经不是他第一次搞掉这种大比赛，简直是枪手不安定因素

帮G5平反一下，曼城那场他功不可没，但"瑜不掩瑕"，本场真的那个点球太伤

厂子能稳定输出的球员太少，所以替补顶上的时候没人能帮

G5其实补防解围表现得不错 讲起来还救了我们几次 可是一对一防守是他的弱点 这种球员用得好可以保护他的缺点成为一个称职的替补 可是球队容错率太低 前场要掩护中场 中场要掩护后场 顾此失彼

一个很好的例子就是Cahill 从loser变winner

还有Luiz也是https://youtu.be/C6Rzv9fWdEk大家听首歌，冷静一下吧。

昨天那颗点球跟个人能力无关，纯粹是防守观念+脑冲如果对G5这种球员还保有希望，那才是真正不希望枪手好做好自己的份内工作与后场放火是两码事

没有点球之前就55波拉 下半场就被压得很惨了点球之后是直接投降拿Cahill和Luiz举例其实不太对拉Cahill就是最标准的英式后卫 高空、正面能力强但速度和转身不行Luiz的话就是标准年轻时毛躁疯癫 29.30成熟后会稳定同类型知名的就是Lucio Bonucci

球员待了很多年没进步是谁的问题?当然是教练啊职业球员当然必须有自己的职业素养我们现在最大的问题,一堆球员卡在不上不下的位置教练还拼了命给他们续约加薪 14跟10就是最好的例子一年踢不上一半的比赛 薪水却高的吓人

惯坏了 哎。软了好几年起起伏伏的我厂, 负于青春风暴的刺刺、被终结22年战绩压着打的魔咒, 害我也软软的泄气球提不起劲..刚好同天、NBA我关注的爵士队, 相隔7年才打进季后赛、第一轮抢七才击败快艇。虽然预料下一轮将被勇士震撼教育< 但至少全队老带少、打出一股凝聚力、浑身是劲、伤不言退(枪手目前好像剩374&Kos有这种斗志+球技水准)对所属城市球迷也有荣辱与共、并肩成长的感动(枪手与枪迷目前好像仅存一股失败主义与耻感?) 好桑心啊

刺刺迷路过=马刺～～

来人阿!!快把楼上老醋丢出去

牛迷路过. 本命的两支球队都跟刺刺是死敌 XD

稳定输出的真的太少了，希望可以买一些具有冬天buff的球员帮我们撑过赛季中期，不然每次都看吉鲁老虎科科林掉炼球队吃鳖看过他们多次保四一直对球队的精神层面很有信心的说，难道真的太乐观了XD另外真萌真的很棒，虽然打四后卫总被边锋突破但是他和K6是稳定的后防力量，我觉得他们也可以在英超冠军队先发

这几年积分一直在掉啊，但是名次在提升所以麻痺大家了而且去年莫名低潮的车子和最后掉链子的烙刺今年回稳，连利记也借着单线作战打出漂亮表现，就更凸显厂子的问题了

我只想说，这批球员一定是能争冠的，但温格明显不能激发出他们争冠的动力与表现，如果不能换老板，至少换帅。毕竟，他们能混到这里、成为阿森纳的球员，过往的努力和实力一定是有积累，只是怎么引导出来的问题。

大眼今年的表现实在差强人意现在踢343他能发挥的作用更小

343对他来说很尴尬 除非推前 更靠近球门..

这批球员能争的大概只有酋长杯吧。看看大部分人的表现，再回去看看0708年;1314年的枪手比赛，就知道现在球员的差距，技术身体战术素养都是全面不如。强如646也不一定能在当时确保主力位置。

其实就是优秀球员之间会有加成的，现在变成646靠个人能力carry，时间久了连他们本身的优点也有被磨掉的危险……

374和272来到枪手后也都没进步，也是个教练团队的问题

我觉得646还是有进步呀 战绩好时看得出来 只是足球是团队捏合的运动 靠个人灵光的时代已过 现在讲求针对性战术

我觉得646来我厂后评价应该是下滑的 不知道算不算生涯规划错误....球员评价下滑 没有荣誉加身 薪水又不够高 如果想走可以理解啦 现在这种情况下球迷都不知道护航什么了...跟Nasri RVP哪时候不太一样的是 那时还可以说是没钱所以补不了好球员 只能忍痛看着队中主力一一离去现在的情形是 不断声称说苦日子过了 有钱买人了结果后卫跟后腰的洞不补 等到伤病潮才补大天使跟埃及人这种完全是替补等级的 门将也是运气好补到切爸272是主动打电话给教授 374是自己想加入伦敦的球队总结一下除了占地处伦敦的优势 刚好豪门没位置的球员来我们几乎所有的引援都是"不得已"而买的大天使埃及人牧师都是因应伤病潮临时买人LP跟Xhaka都不是第一顺位(LP甚至是第N顺位了)我们已经没有吸引球员的光环了 还不愿意溢价买人只会陷入恶性循环 引援不利-->战绩不佳-->更没有球员来

374的光环在两个美洲杯，兵工厂无冠影响还好

圣鸭讲的我好几年前就讲过了，真的很无力一样是花一亿，人家是补强我们是补洞怎么比，舍不得花钱的结果就是队上一堆不上不下的球员，充其量就是保四的程度，现在连保四都不一定有办法，不狠下心换血大概就是跟刺刺的立场互换，可是大幅换血的机率，厂厂

圣鸭讲得好有道理，难怪教授看起来也不太喜欢用，还是狂用他的爱将们就算表现很不怎样

可是爱将也.....

其实大家应该都知道这是恶性循环，不过教授就...

诚如先前一位版友所述，今年最大的问题在于过往的“稳定性”不见，其他不用脑补今年就是狠狠打脸前几年一直要高层撒钱买人的那些球迷

今年也很稳定啊，稳定的二月崩盘……比较打脸的反而是那些说球队近两年名次一直进步所以离冠军其实很接近的球迷吧XD厂子阵容的问题一直存在，然而很多人宁愿盲信所谓的保四基因，也不愿意正视问题。现在就只不过是问题集中爆发了

原来前几年名次没有逐步提高，可能我看的是英超，阁下看的是英冠吧......

名次进步了但积分是下降了啊基因也好、底蕴也罢，这些都是要靠硬实力去支撑的。没有硬实力保底，一旦出现滑坡，就会像现在的厂子一样，想要改变时却发现到处都有洞了……

今年没有奇兵救主，保四很难了，怀念小将罗司机QQ

过往的稳定性也就是季初各线并进，圣诞赛程前各线争冠，圣诞快车后崩盘，各线退出争冠赛季末保四，我想我看的应该是这样没错……而且不是洒不洒钱买人的问题，而是有没有买对球队需要的人，而不是火烧屁股了才买来应急

打个比方就是机器的零件有问题了，你换个次级的零件当然也可以将就著用。然而一年年累积下来，等机器彻底坏了你就会发现整台机器的零件都需要换了。更惨的是，连原来稳定运转的核心部件也快要到使用年限了……

吊诡的是你以为他现在要发光发热的球员，竟然都缩回去了R8,W10,W14,W23,科科林的身体，哪个不是天赋满点也在年轻时打出成绩

之前大家不是一直说缺后腰？冬转来埃及人，夏转来札卡，这不是球会需要的喔？季前伤到没中卫，立刻花三千多万买牧师，三千多万都可以再买一条大腿了大哥...网络文化不EY，人人都是懂球帝，不做也骂做了骂更凶～颗颗

做什么都会有人骂啊，然而这不妨碍认真分析球队优缺点说是足球泡沫也好怎样也好，外面的市场价就是不断在上涨你也说了现在买个好中卫（还不是顶尖级别）就都要三千万换句话就是要买到两大腿等级的球员，需要花的钱可能还要翻倍了。建设球队其实也是投资，你错过了最好的时机，就

才一年花一亿，只算过去十年就好，平均一年净支出有三千万吗，今年的成绩是过去的债爆发的结果，拼装车到今年才爆胎已经是奇蹟了，高层也是知道情况危急才狠下心花钱，可惜病急乱投医也是无效，认清事实吧，从法布离开我们就是一直在走下坡，今年只是遮羞布被拿开而已

意味着可能要付出成倍的代价才能收获同样的效果。

伤到没中卫才买，这句话本身就是一个问题，代表球队后备战力完全不足才会被逼得买人，这种情况交易是最糟糕的

职业体育里买人总会有风险，谁也不能保证花大价钱买来的球员一定能符合期待。但也正因为如此，才更要抓紧买人来测试。以后腰的位置来说，如果提前一年砸大钱的话，现在还有第二年调整阵容打法的机会，而不是后腰问题没解决就又要面对核心可能走人、阵容可能大变化的复杂局面了

今年一次动了中轴三线中的两条，后腰跟中卫，导致失球比过往还要多很多，这是我们需要承担的。期待札卡与牧师更融入球队的防守体系当年贝尔离开热刺，热刺在那一年夏天买了不少人，砸了不少钱，多年磨合之下才在这几年提升上来

扎卡算是这次的隐伤，无法取代卡胖防守又偏下限拿不少红

如果要期待球员一来就随插即用，我建议还是去打Fifa比较快

有些人觉得今年花一亿，名次下滑教授做得不好，我倒觉得是教授过去太神，这季花的钱几乎都是来补洞，球队实力并没有提升多少，再强调一次，同样是花钱，补强跟补洞差别很大

今年肯买Xhaka搞不好也是看646续约进展不大才想拼一下的w

Ian Wright上礼拜在Arsecast访问时有说，虽然他觉得Xhaka是好球员，他在场上踢球时会希望有这种球员在队上，但对

买札卡绝对是正面，看看上一场他被黑贝换下去，变成272回撤派卡，进攻变得有多悲剧

于这30M的交易，是个没有巴萨皇马拜仁类型球队追求的球员，他觉得不知作何感想

如果球会还是要以272为重心打造，那么改回四后卫是必须的

我觉得还好啦，现实状况就是物价在涨。挑三拣四的话就只剩烂白菜可以捡了……球员的合约都是有期限的，所以球队也必须因应这些期限来进行建设。然而厂子很莫名的两条大腿加上好几名主要轮换都是同一年到期，弄到现在状况很被动

缺后腰是缺啊，但是问题是你球队连正选后腰都拿不上台面面了，你又买了一个不是防守强项的扎卡，跟替补等级埃及人？ 今天我相信很多人是诟病球队的是补人都要被逼到不得不买才急着买，你是只四线作战的球队，正选凑不齐，替补等级一大堆，你跟我说要争冠？ 不然亨利怎么会说只有桑切斯能对热刺首发？ 不用整队都要银河舰队，但是至少中轴线该有吧？就像上面说的，你每次急了才补人，补到好货赚到，要是不适应呢？ 不用磨合？

教授买人眼光被称道的背后，也同样有着不愿冒险的一面

今年的阵容真的不适合多线作战~想想十一月前我们联赛还

早期只有少数球队能砸钱时，这样的方针还影响不大。但现

走在前四甚至还有过领头羊~~后来就开高走低~低到最惨

教授已经很努力了 宁愿打法变这么丑就是想赢阿

险就意味着容易错失机会

终于有人讲话中肯

我们的阵容不适合多线作战，不过教授一直的方针都是联赛欧冠都不想放……

一次动两个中轴线不也是以前不花钱的后遗症，这两个位置也不是这季才缺人，后腰问题从宋走就没正视过，因为有更大的洞要补，所以都是找打工仔，大家都说后腰重要，可是我们的正选后腰能够连续稳定出赛两季，也只有阿特塔，拖到现在补扎卡再来说球队更动太大的确球员不是每个都可以随插即用，既然如此为什么永远要等到没办法才愿意补人，如果说是等待大物还有点道理，事实上我们只能捡人家不要的，有钱球队多的是没有野心拿什么跟人竞争，结果就屯了一堆养老的，上面有人说年轻人养不起来，生于忧患，死于安乐，长期后备战力不足导致队内毫无竞争力，只要你健康就能先发谁会全力提升自己?

所以我才说不做也有意见，做了意见更多，仇恨值永远维持在血红气满的等级

职业体育就是拿钱做事的啊既然拿了高出大多数教练水平的薪资，那当然就该承受相应的批评和责任

sam大说的跟我想的一样，今天补洞跟补强不一样，尤其是你补洞的人在爱将或是主力回来之后的下场通常不是轮换而是板凳然后离队，然后主力年纪到的退休，薪水谈不拢的离开才想要补人，人员一直流动，默契怎么起来？ 至于一直在球队的，除非像374这种会自我要求的球员，其他人缺乏竞争状态下滑，这样情况重复发生，球队什么时候能养起来？

阁下指的是切赫？札卡？牧师？还是谁？今年阵容一直打不齐不是因为伤病与红卡大师吗？老实说我听到补洞论就......http://i.imgur.com/CFYMCOn.jpg

如果这几年都是因为伤病才没夺冠那我也只能呵呵没错了ww

我是说阵容打不齐，不是说夺冠，难道我打的不是国字？

怪伤病都怪几年了，连找借口都找不到替补我也是只能呵呵，先发替补差距太大，用一年补得起来?真的以为花一亿很猛?真的是穷习惯了，现在连保级队都可以花个几千万补强，等连续花5个球季还是没起色再来说花钱没用吧

大家都知道球队要三线作战，今天位置上有多少人能用会不知道？ 今天中场、后卫列出来能在豪门首发的有几个？ 伤病不可预期没错，但是这几年哪年不是倒在伤病？一年可以拿来讲，但是连续几年这实在不能当借口

补洞是一定要的。最怕的是为了几百万的价差，或担心影响队中现有球员的发展而不去买人。姑且不论渣卡今季的表现只能算差强人意，但这种采购才是维持球队竞争力所需要的。以前的罗司机,赫莱布,雷耶斯,都是寻此模式进来，经过一两个赛季逐渐站稳主力。只怪前几年为了打造英格兰帮主力，而减少半成品加工，只买了以致现在这种不上不下的人员结构。

先爆一下

这阵容说实在的中前场先发替补差距不大啊

牧师扎卡这两个签约也做的漂亮，经济实惠球员的发挥和牌面有落差是当然的，不然牌面应该还是可以保四

批评指教当然可以，但是一直沦于“你看吧，我早说过现在会怎样怎样，就是因为当初怎样怎样”的loop，很无意义一直活在过去，又总拿对自己有利的讲，怎不讲讲夺冠那几年？很会？

真是签得好啊，问题是这几年早该多点这种签约，而不是只签切爸,272,374这种顶级。然后幻想新训能踢上几个来，英伦帮集体开窍变成新巴萨黄金一代

脑补别人我也是笑了，不好意思我从0607才开始看球，辉煌时代都没经历到所以没什么当初怎样可以说ww

切爸虾卡牧师是补洞没什么问题吧门将 中卫 后腰这三个位置板上讨论说要补强好久了

你有看我一直把辉煌赛季挂嘴边吗？

单纯觉得一边说欢迎批评指教然后口气各种尖锐根本没必要，枪迷多，每个人有不同意见正常，不同意见不是不能互相讨论，如果都一样意见就不用讨论了啊，不能接受也不用口气呛成这样

还不是一直专注当下，展望未来

因为原本的门将3C状况不稳常常搞笑失误 中卫模特则是速度缺点常被打点 阵型也为了要掩护他而受到限制 后腰则是阿特塔老化+三弟频繁受伤

切赫我认为是补强，但是扎卡跟牧师就是补缺，一个阿特塔一个M4

补洞应该是原来实力不佳或有伤员，像牧师是补M4,L9补黑贝;切爸,渣卡算补强是因为原本的位置不缺人。

这就叫补强ㄚ，怎会是补洞？

M4怎被说成这样，人家就速度慢而已

其实我觉得要是M4没受伤应该是不会补牧师啦…

切爸来那是运气超级好 补上门将的洞 后卫是模特季前受伤 加速中卫换代 后腰则是阿特退休罗西基离队 一定会补人 所以补洞没错啊

我认为3C还是球队成员所以切赫算补强XD

我可以插话吗，啊为什么后来完全没用M4了???

因为他半季不能踢啊，总不能是Holding这么嫩补他的第二中卫位置吧？

而且他还年轻，不像M4除了受伤外其实刚好可以做交接XD

把稳定的大舅哥挤到二号门将，切爸当然补强啦

http://i.imgur.com/PSvNdJ6.jpg补洞花个几百万就好，花三四千万是嫌钱太多喔？

不知我这样解释各位的想法对不对，有缺补人的结果除了磨合还有连锁效应，就像今年K6要过巅峰切赫下滑但因为其他地方更需要补强所以搁置，最后变成老或伤才补人(就像M4)然后导致新一轮的磨合问题

几百万怎么填得满洞，洞很大欸

我觉得大舅不错，但我也觉得他有缺点，矮门将，他季末应该会走，所以又要找门将了?

几百万补一个洞总补得起来吧，三四千万买的也只是一个球员而已

我觉得大舅就身高跟奶油手很致命 搭配我们的中场后防各种挖洞 实在很难守住球门 我觉得目前阵容他没办法先发

如果我的口气让你们觉得不苏胡，很抱歉这就我，跟温格一样坚持自己的理念（固执），不会轻易被人动摇^.<

然后有板友提到M4才想到好像很久没看到这长颈鹿了阿XD请问M4伤是还没好还是已经转身走出医护室了只是转太慢?

牧师也莫名其妙消失几场

都在备战酋长杯

请问有对曼联裁判的卦吗

是擅长固执的朋友呢ww

先回一下646来我厂下滑的观点 374离开巴萨时来我厂 未来离开我厂 追逐他的是车车拜仁尤文三大联赛（准）冠军 你们觉得他在我厂真的是下滑吗（笑）论团队荣誉是下滑没错 我这里说的是个人能力的锻炼 374追逐者众又刷数据 我不觉得他在我厂真的一点提高也没有272确实比较尴尬 因为carry属性不明显 不过他至少打门比以前进步啦 这部分绝对是有进步的

所以才说除了374这种自我要求的球员啊XDDD

几百万补洞，是要笑死谁，现在随便一个小妖都破千万

虽然都说他独，但是不少场也是他救回来的，没有他可能更惨

又不是有摆人在场上就好，看看巴萨皇马的替补阵容连他们的阵容球迷都觉得有不足的地方，还抱持着补洞只要几百万的想法，是要跟人竞争什么?补强当然是补比现在阵容更强的人才叫补强阿，过去三季除了646其它都只是补齐人员的不足，人都凑不齐了跟人谈补强?扎卡切爸表面上看起来是补强，但实际上我们长期都欠缺该位置够水准而且稳定的先发球员，个人认为只是补洞随着时间经过洞就是越来越多，球员是会老的，K6也31了最慢下季转会就要找人顶他先发位置，难道这不叫补洞吗还是照所谓的补洞几百万，找个圣斗士等级的，等到把K6操爆再来病急乱投医，砸钱买个先发来慢慢磨合过去我们就是这样的玩法，永远被伤兵所困，永远在磨合既然球队经济能力有改善，就该放弃以前没钱时候的想法就是那些想法搞到我们现在不上不下

我回646的部分纯粹是为我厂也有在培养人才说话 算是为646与教授个人说点话 不过以下会提到补强补洞的部分 那就是批评了

专注当下是没错啊，但不懂得检讨过去的失误的话，所谓的

很多枪迷穷惯了 觉得花一亿很好了 三千万扎卡牧师很大笔其实那只是直向比较 跟历史比 横向比较 我们还是输别队所以积分才会逐年下滑

这就像戒严时代吃不起牛排 到现代终于吃上我家牛排 我们欢欣鼓舞 但隔壁有钱人早就吃上王品

职业体育跟考试一样，并不是你认真学习了就一定能得高分

具体例子就是牧师三千万 斯通斯五千万 连潜力中卫范戴克都叫价五千万 那三千万横向比较不能说多

就一定能考上好大学。但如果一开始就只想考二流大学，连念书时也觉得反正报考的是二流学校没关系可以偷点懒，那结果可能就只考得上三流大学

我不是觉得花越多越好 纯粹针对“花一亿很多高层很好”来说 我觉得高层的花费只能说基本 没有特别需要感恩的

同理，球队以前四为现实目标并没错，但如果想着反正只要能保四就行于是就降低投入，那最后可能就是去欧联 混了

再来伤病不能当借口 大家听过“全员仁”吗 拜仁上次全员到齐是七年前的事 所以伤病每队皆有 季初拟定计画本来就该考虑这点进去 不给自己弹性过于乐观的规划 是愚蠢幼稚而非顶级专业俱乐部的规划同意t大 “取法乎上，仅得乎中” 目标放高 努力再努力 可能也争不了冠 但至少球迷看得开心 这季热刺就是好例子死敌告诉了我们每年进步的重要性并不是真的以为自己多豪门一定要洒钱夺冠 但如果连洒钱的尝试也没有、夺冠的心愿也没有 这样的球队若还有好成绩岂不是把其他那些努力付出的对手当白痴

球迷要的很简单，就是球队展现夺冠的野心，本来就没有

我看厂以来 足总就是第一冠 没经历过辉煌 但早年也看得很开心 近年则是很不快 无法假装一切都还是很棒 所以想检讨也是最自然不过的事

一支球队能够百分之百保证夺冠，但是球迷不是白痴，有

原来不是只有我第一冠是足总QAQ

没有心夺冠当然看得出来，绝大多数的枪迷是因此而愤怒前阵子小望说我变了，坦白说这季不管输赢我都已经无感因为打从一开始球队就不打算争冠，根本没有激情可言看球变成一种例行公事，有时候甚至开着画面在做自己的事，球队继续这样下去，像我一样的人只会越来越多

其实就像我之前说的，虽然热刺是死敌，但是不得不说他们确实在往正确的地方进步，用贝尔跟魔笛的钱补了一批班底，接下来几年又接连补了几个可以竞争主力的球员进来，磨合几年逐渐稳定，现在也要盖大球场了，而且波切蒂诺也是不错的教练，今天这成绩的确是他们应得的

我觉得身为球迷的我也变了 现在看枪手的比赛会消磨我对足球的兴趣与乐趣 Q_Q 偶尔看到宇宙队的对战会觉得 "啊原来足球还可以踢到这种层次阿 那以前我的看了些什么"

虽然同意我多少也变了，但是就因为喜欢枪手还是看着一场场比赛，就希望哪天能看到拉我入坑的枪手回归啊…

我梯数比较后面 各位学长好

至于补洞的定义我觉得很简单 "从现有人员中找不出解决方案，必须寻求引援的"就叫补洞

我也是开着比赛上板吐槽刷新 XDDDDD

每次都跟别人开玩笑说买件迪O拉、哈梅O的俱乐部球衣来穿好了，结果每年还是买了枪手球衣QQ我是0607梯的XDDDD

切爸可以算补强也可以算补洞 端看你对门将的要求到那边如果你觉得3C的表现符合一个强队的门将 那切爸就是补强但个人是觉得他磨练不足 表现不稳定 没办法提供"顶级门将一个赛季可以救球队几分"的效益 甚至还扣分 那就是补洞

以前会优先看枪手新闻 现在枪手新闻不太想点 因为千篇一律且负能量 看到别队出了什么青年才俊 例如小帅哥迪巴拉续约什么的 反而觉得看这种充满希望的新闻比较开心

0607梯真的很哀伤...能撑得下来值得敬佩

切爸我个人觉得补强 因为本来不是最紧急的引援位置 来了以后又帮助球队上了一个层次～ 不过讨论名词其实不是很重要啦 每个人评法也不同

那请问各位大神一年要花几亿才是有夺冠决心？

虾卡就是补阿特的位置 我们一直以来只有他一个人是发牌机 在他退化的时候教授选择用三弟来顶 本来效果不错 可是考虑到两个人的出勤率 其实只能凑合著当一个人用 所以当阿特退休 买虾卡就是在补洞 虽然我觉得虾卡表现不佳但起码在德甲也是发牌机角色

我也0607耶 罗西基刚来～～～发现以前还脑洞大开说我们为啥不签C罗！ 当时大家一定觉得我很闹 不过后来证实也是温差签哈哈竟然也支持十年了我的老天鹅 QAQ其实争冠有两种 车城洒钱 狐刺战术 至少要有一种吧 现在是两种都没

阵容都没补齐谈什么夺冠...看哪一年能把阵容补齐阿问要花几亿的根本只是在酸，646留跟不留球队季后要花的

这样都被你看出来，厉害厉害

金额会一样吗?假设646不留，再砸两亿也是洗洗睡现在连未来要打什么战术也不确定，教授留不留也未知一堆人还没续约，是拿什么标准去判断，除了酸还会什么整天只会说别人马后砲，我这马后砲都讲几年了球队有没有夺冠的决心每个人都有他的标准，问这种问题没意义，但目前大多数的人都不认为有，包括董事会

不管换不换教练，投钱多还是投钱少，天底下本来就没什么

POGBA超值

事是做之前就能保证见效的。然而最可悲的是，同样的问题过了5年、10年后还在说，还是一样混混沌沌，结果就除了浪费了这么长的时间（不管对球迷还是对球员）以外就没别的

是温格太相信阵中那些户口本　经年累月终于搞垮球队

http://i.imgur.com/jHkPhxA.jpg 恭喜小张，四月最佳

XDDDD

噗！

裁判又要给错牌了XD

0607+1... 看完世界杯喜欢亨利才支持的...

喜欢亨利永贝里时代 海不理在亨利脚下显得超级小 秒进禁区

上半季踢的风生水起...怎么下半季变成这样....

以前反击从后场导两三脚轻轻松松就杀进对方禁区入球..

以前是跑动+一脚出球。现在光是停球就三公尺远，怎么踢进攻足球?

停球等等都不是问题 问题是现在实在毫无章法可言因为毫无逻辑，所以你一脚出球没有对象因为毫无逻辑，所以彼此间没有供需关系，自然没有跑动那么是谁造成的？要嘛是教练没有下达指令要他们执行什么这可能性极高，但另一方面，谁应该是场上组织的头？谁是那个领导者？分工是什么？场上不是每一个情况都需要教练下达战术，而是场上选手自己阅读等等然后跟队友沟通让球队打这九十分钟，我们往往看到球员们是各自打各自的，漫无章法，才是最大的问题

其实就又回到前面的问题上来了。11年、12年连续两年球队等于是换掉了大半支队。后来虽然陆续补进了646，但整支球队的延续性已经被打断了

停球是基本功，球员基本功不好怎么执行教练的战术?中路跑传推进，小范围配合创造局部优势，边路二过一打对手肋部，这些都是枪手的看家本领，但为什么这季少见了?原因还是出现在人员结构上。这不能不怪教练，在他把272提前当突击手，试图跟374形成锋线核心后，从中场到对手禁区附近的衔接力下滑很多。(272没有了倒数最后一传的作用)上季中后段形成的三弟-272双核心战术正式崩解。实际上本赛季主导进攻的只有374。我猜这不是教练的本意，而是球员们在场上受迫于自己能力不足，自然的反应--把球给队上技术最好的选手策动进攻。374虽不算大局观强的选手，但他乐于靠自己能力完成最后一传跟打门得分。总而言之并非教练没有下达战术，而是大部分球员无法有效执行，这正是球员本身技战术能力不够所致

问题是这批球员是教练的选择啊

是啊,真不知道他哪来的信心去年只买个门将的

只买切赫是前年了sorry. 我指15/16赛季

趁鬼联伤兵满营的时候，希望周末能拿下啊

其实在赛季初的时候还没有被压制那么惨，当时272跟374以及握笔的状态相当出色，甚至没啥能力的老虎也能在换位跑动来找寻机会（要不然哪能买咖啡机XD)，但是少了三弟之后整个中场传输体系就半毁，其他球员各自的特色都太强烈（札卡的速度，R8乱刀流，科克林防守专武等），不好好配置的话会相当杯具，所以虽然还是可以虐菜，但强强对话成绩都很悲惨，结果最后惨到连菜队都输，要不然教授也不必变阵343了，变阵目的就是减少中场传输，改以两边路推进为主，小张也因此爆发，不过这样的打法会让272跟374负担更大就是了（要分担防守），272也很明显不习惯这样的战术，但是这已经是目前我们可以踢的最好的了，要不然回去4231，后腰无力，边锋不协防那还不更惨。至于夺冠意图其实我不觉得高层有（他们想赚钱比较多，不过我们本来也就没钱），但是球员未必没有，只是他们在场上的技术撑不起来，272，374也拉不动队友（因为战术体系），最后就变成各踢各的，而没有实力的球员（停球3公尺）的表现落差就更明显，变成我们看到的枪手了～要不然以赛季初的样子我还是觉得不会像现在这么差的。

三弟的接班人应该超级难找的

然后大家讨论这么激烈我觉得也是跟赛季中突然莫名彻底崩盘有关啦，要不然季初其实枪手还是最会打比赛后段的球队之一呢，要说完全缺乏血性我也是觉得有点太过了，状态的确是下滑很多，只是前半赛季跟后半赛季真的落差太多了，大家心里一定也很郁卒啊（搥胸

那么请教一件事，高层要怎样展示，才是有夺冠意图？

虾卡的ins关注了虾壳的左后卫 虾虾家族?

希望能来，不过这样大概又要打回四后卫了（？）

至少可以确定的是，只会躲在主教练身后的高层不是有夺冠意志的啦XD

高层跟温格是互利共生,你标榜好看足球,帮我赚钱我就放权给你,不加以限制,要资金的话再说.温格也是谜之自信,一直认为他培养这一批最终会集体成才,用最少的资源创最大的绩效.最后一直被伤病,被球员打脸,逐渐向现实妥协

去年鬼联伤兵满营的时候，兵工厂被灌3-0今年该不会又要胃痛了...被灌完3-0就排名一直输狐狸，最后一天才totteringham

钱不要再花了 留给下一任用

虾壳左后卫据说也擅长三后卫阵型耶扎卡的关注满有指标性的，他不是来之前也偷跑关注374的狗（？

Kolasinac以他183俱乐部的身高来说 来我们这体重应该可已排到前三的样子 可见得我们就是小矮人与他的快乐小伙伴们QQ 不过真萌那种被撞开硬吃的画面应该会少很多?看这凶狠的模样连小孩看到都会大哭 http://i.imgur.com/g6WOLsO.jpghttp://i.imgur.com/Hgyhn41.jpg

如果擅长三后卫的话更好了，那就来吧XDD

愿意效力现在这种潦倒的兵工厂，应该是铁粉之类的吧

笑哭 XDDDDD是薪水加倍的缘故（？）不过好像不只厂追 别队也出到14w的话 就是想住伦敦了（喂）图片报说曼城也在追 看来真的是伦敦迷了（自暴自弃）薪水原来是三倍近四倍 不过税率可能不同

改打3后卫相当于放弃272体系 教授肯下决心也要看中场能否教授买人眼光是不错 但以当今流行对比就是球员单一属性强全面性较差 也因此能买到高CP 但相对战术适应性就比较低往往只少一两个关键球员就运作不能 若要变阵缺的球员更多手上球员可能就特定战术强 变阵后适性低 名猎犬去抓老鼠这也可说是money ball思考在足球上的瓶颈 只能买新球员替

应该还是会踢回4321原来热刺昨天输球喔

管他呢，反正输了也只是便宜了车车……

车车还是比刺刺好一点点点啦..

传出LP9下季回租母队，唉…，别啊，不想整天依靠吉鲁跟黑贝的锋线

三后卫不等于放弃272 关键还是教练的安排小法都能在343推到前场而且踢得不错了 活动能力更强的272没道理不行

Sead Kolasinac的维基又被枪粉窜改了... 苦中作乐 XD

没事的看看 eleven 虎猫战这场XD

法布在我们家DM CM AM都打过，而且都相当出色，论全能272是绝对比不上他的，这也是那几年我们都还能保有争冠的主因之一，法布根本是万能药，不管跟谁搭配都有一定水准，甚至在后期连得分都自己来343真的不适合272，不是他能力不足，是队上其它球员的问题，后腰防守能力不够，他就只能更靠后，威胁度更低

老实说Cesc换272我还蛮愿意的...可是那年就是先买272

坚决不换 不要法某不过从竞技角度来说 法布也是很需要体系的支援 不是真的那么百搭不然就不会在巴萨踢到没位置 在车变替补组织还是世界级的 可是面对逼抢时出球能力下降 运动能力的缺乏都让他很需要护法跟阵型的掩护 其实虾卡在这方面还蛮类似的

法布的运动能力的确不是强项，因此他需要球权，这也是他在巴萨跟车没有那么出色的原因，因为没有球权，法布的运动能力不出色，但是他对场上的控制跟组织能力无庸置疑，没有球员是不需要体系支援的，但法布的适应能力绝对是顶尖，他身边的搭挡换过多少，位置也变换过数次发挥始终是在水准之上，他的离开对两边都是相当可惜世界上最适合他的舞台就是我们家，等到他了解到也晚了如果今天272走不知道大家会不会怨恨他，我是不会，相同法布的离开我也从来没怨过，只有觉得遗憾，后亨利时代他几乎是一个人撑起整支球队，球队高层的无所作为，球迷的战绩压力，而且他要回去也是大家早就预期的事

646走都不怨 现在真的留不住人 要自我检讨法布走时很伤心 套球衣跟球迷嘲弄什么的（或许只有ptt）导致对巴萨印象变差 后期又装病疑云 走得很不漂亮RvP走时很错愕 毕竟在枪手养伤七八年 也有过强暴案收押教授不离不弃 结果一季不伤就去宿敌（？）曼联 整个就是对枪忘恩负义除了这两个其他都是正常转会 没啥好说 也不讨厌纳斯里什么的 他奋战到最后一刻不过现在看到鬼迷喜欢RvP 也是为他高兴 至少他发挥得不错 枪手有培养功劳但对法布一直觉得他不如预期 到巴萨车车都可有可无 当然荣誉多薪水高还是过爽爽 不过旁人看来没有达到他应有高度吧

想家小男孩待在伦敦只因为女友吧~~

补充一下所谓印象变差只是从支持变一般 不是什么严重大事 毕竟还是很喜爱梅西克鲁伊夫等优秀球员

rvp不续约了还能卖2000万镑，真要感谢佛格森至于法忠义就是一个笑话，居然还有脸想回锅

所以有理论说是现代战术改变快球员培养还跟不上 272 法布绝对是顶尖球员 是战术进化太快 魔笛也许比单项能力可能都不是最佳 但刚好全面性惊人 不只进攻(传带过)跟组织优秀在防守范围跟技术上也强过队上其他中场 这让他成为特别的虽然常听人用潇洒形容 但常在他身上看到当初内德维德影子巴萨新买Gomez刚好也是除了身体年纪跟全面 单项并无一突出272推到最前面当然可以 教授现在就这么做 但中场就缺人了这里272体系是指以272为核心配置让他最后一传能力最大化的整套战术 272推前虽然还在场上 但最强势的优点已失去作用

因此配个吉鲁让后防线直接开大脚，掠过中场的传导让札卡的功能最大化，，拉姆西的前插跑动就变得非常重要因此上一场用黑贝换下札卡，272与374就轮番回撤支援中后场，顾后失前，小老虎轮番上阵补强前场火力，就非常合理

就是长传冲吊...当阵中有646这种顶尖球员在，还为了迎合其他队友没技术打直线长传，实在有点悲惨

不能说没技术，而是中场暂时整合不起来。但这种踢法实在不是我爱的枪手，还是希望日后改回4后卫

同意老苏，这真的不是前几年的枪手风格~

法布的八年球员来来去去 他一路carry到底 唯一的差别是他没有现在队友的配置 不然以他驱动队友的能力 只有不败时期的亨利跟冰王子可相比 他曾经是枪手旗帜 远超272 374目前成就 等他们带队超过八年 在来比也不迟 连法布都能质疑 那要不要把当初为何离队的大帝抓出来鞭一下 为了欧冠 加入击败我们的球队 温格欠了法布多少 我都懒的再提 纳四粒很有职业 他才踢几年就想功成名就 嫌球队配置 塞斯克可曾抱怨过一次 13哥 米尼 饭配稀 各个见风转跺 八年欸 辜负了多少之后 好不容易可以去追逐自己的成就而离队 这跟亨利并没什么不同 他等了我们多久 你质疑他 真他妈球白看 颗

RvP 20M一直觉得好便宜 事实上后来英超金靴+冠军根本无价 比一下马夏尔80M（？）买来替补几场就觉得弗格森很精明好吗 XD不过没办法 一来RvP时还没像现在这样英超转播超金元 二来他自己官网发表不留队声明 这招太狠了让球队喊不了价最后官方离队公告都不愿意祝福他

动不动就妳妈我妈他妈，母亲节快到了，别随便问候别人妈妈可以吗？八年踢球是没支薪吗？讲的好像很欠他似的

法布的确是走得不漂亮，但他应该是没有装病，应该是在养伤时队上有比赛还跑去看F1，其实那些事件只能代表法布的心当然已经不在球队，至于是软弱想家还是对球队的的未来感到失望而离去就看各人见解，但是就场上贡献而言，温格时期绝对有前三，他并没有欠我们什么，我很爱

另外回版花，rvp当初摆明不跟枪手续约，球会也替他开

亨利，但连亨利都为了一圆欧冠梦而离去，那其它球员做

我是连法布时代都没经历过的萌新球迷，不过我觉得等八年那句恨好笑，16岁加入就世界级球星carry八年?都不用算教授阿森纳培养他，基本以他为核心打造的阵容，给他发挥的空间?欠他也太好笑，对比他转队后的表现就很清楚了..我还特地翻了版上当时转会后阿橘大的文章讨论串，看看当时候大家的想法XD球员为追求荣誉或待遇离队可以理解，不过讲句难听的，亨利要离队还不忘想帮球队多赚转会费，一个自掏腰包倒贴，被酸2句刚好而已646是成名球星来投，也奉献他们所该做的，如果待几年了球队还是无法达到他们想要的，那好聚好散大家都会祝福

球员来来去去很正常 毕竟职业足球就是一个大生意Nasri很清楚这个逻辑 所以领薪水到最后一天都很尽责 也没说过什么忠诚之类的话 身为球迷其实很可以接受的 当然后来跟球迷有些纠纷 那也是球迷先咒骂他至于法布跟RVP 教授给他们的培养跟球队地位不用说了法布想走又不敢说 在那边上演套球衣戏码恶心死了 最后一季最后根本无心球队 转会还自己倒贴

转会还自己贴已经说明此人的心~没什么好辩解~想到就气

RVP发表过什么如果谁对球队效忠那就是我了 结果自己宣布不续约 完全置球队于非常不利的情况 还投奔死敌

想想亨利不败年代看球到现在也过了十几年~~好快喔!!!

不要说他们表现多好多好 事实上他们俩也没真的给球队带来多少荣誉不是吗？ 论功勋他们在球队历史上可是不会被排进去的像是罗西基 阿特塔 埃布埃 萨尼亚 即使不如前述两人到达的职业水平 但是球迷会在离队都怀念他们 为了什么？ 直到最后一刻都尊重球队 为球队付出罢了

其实还是那句老话，球队不能保持强权地位的话，球员来来去去就都是很正常的事。所谓的忠诚可以加分但也并不是本

我觉得用荣誉去抹煞法布的贡献太过了，16岁来队18岁已

份…… 对我来说法布、RVP、Nasri等等离队什么的都还好，不爽的是他们走了之后不管是当大腿还是主要替补还真的就拿到了冠军。与此相似的就是木鸟嘴炮很烦，但厂子就是很难赢他带的队……

经是不动先发，所谓的培养比例并不高，想走不敢说被嫌总比直接公布不续约来得好，亨利离队后如果没有法布我们的黑暗期早就降临了核心总是会被放大来看，不然像法拉米尼也是强一年就求去，后来回归大家也都没什么反应，我还觉得当初米尼离队造成的伤害更大，毕竟法布回家是可以预期的法拉米尼也是边跟教授说要续约边跟米兰谈薪水，等到谈妥就拍拍屁股走人，教授完全来不及反应

球队长期穷困球星想走也很正常,但要有格调.球迷会这么赌烂法布,RVP还不是他们的私下通敌行为,当然走了之后际遇不错,更让人忌妒.法布是还有合约之下诈伤,摆明配合球队甚至倒贴忠诚奖金当转队费,让球队在转会谈判非常不利.

套球衣那其实是被强套的啦

Van Pussy更恶心,早在半年前就跟曼联协议好,看准球队缺少资金不敢强留他,且前锋也没人替代.这两个都是让球队贱卖队长,直接造成实力下降的元凶.我看不出来有什么能护航的同理,赫莱布跟亚历山大宋也是一样,但他们后来踢得烂稍稍安慰了枪迷的自尊.身为枪迷,我还没看过球队有什么小动作私下暗招之类的.我也相信这种近乎愚直的善是温格给球队注入的理念.道不同不相为谋可以,但你身在球队,却为下家破坏球队利益的作为难道不足以唾弃吗

我还是觉得可以签回法布就要签回吧 整个体系就是差他阿忠诚很重要 可是一直没有冠军加持 球队光环慢慢就会弱化...

米妮都回来了 回签法布也不是不行 不过同城敌人车可能不放 以及先看272动向

好忧郁今天要不要看球……另外题外话，完全不认同法布跟范配西对球队没贡献，范大将军不知道救了球队多少次，法布的组织跟直塞助攻也一直是枪手美丽足球的基础。他们的离开真要讲肯定是制服组的问题，甚至是球队满足于前四这种成绩所造成的。球团满足于自给自足，完全忽略外部环境。这种经营理念转换成公司能留住一流人材才有鬼……前两几年每次玩fm都会把元老签回来，自我安慰现实满足不了的愿望……球迷希望球员忠诚，但球员能同等要求球团？员工能要求公司因员工忠诚就不要裁员？都要求加薪被拒了不是吗？只会叫员工共体实艰……更退一步讲你我都这样，却要求职业生涯比你我还短的二十几岁职业球员遵循这种超高道德规范？

这边没人骂他们不忠诚吧?也没人要抹煞他们2个的贡献离开的球员那么多，为什么他们2个常那么惹人议?不就是离开的方法，这样不算超高道德规范吧?

我是不在乎回签啦，职业体育里本来就是靠实力说话的，是非恩怨都是放在第二位的。不过现实来说车子应该没意愿吧题外话有消息说拜仁愿意出55M买374，如果属实的话确实可以考虑一下XD

不错 价格ok 又非同联赛他的狗还可以在德国黑森林的自然风光中奔驰

55M应该有包含小马丁的转会费

其实惹人议法布绝对排不到前面...只是因为他太重要所以被放大来看，钱科 荷来布 缺得巴约 米尼都比他严重贡献更是比不上法布，实在不懂为什么

就是因为太重要了，没错……所以才怨叹球团作为……

因为就有人在推文提到法忠义，当然顺着讨论这家伙。要讲冰淇淋他们也不是不行

唉，是球迷才会这么怨叹，不是针对什么，。一家公司把职员逼到宁愿自己出钱也要跳槽，公司问题较大另外其实5500万现在可以买到那位相同等级球星？况且是今年才惨败的对手……当然，如果是想彻底的要重建除外，但可以参考利物浦是怎样开始复苏的……

小马丁去拜仁干嘛 @@ 八竿子打不著关系的说如果可以我们是绝对不会想要主动卖646的 现在只是理性讨论真走的话去哪伤害最低 QQ

自给自足的永续经营非常棒，开过公司都知道。反正钱

教授说切爸是训练最早来跟最晚走的 眼尖网友发现上次教授

事实上球团队也知道正确做法，所以传闻开出三十万来留，但成绩掉的太厉害，迟了。球迷有最坏打算证明制服组多年的无能啊……

足球俱乐部跟公司岂可混为一谈.一切本就该照合约走，签约时难道没有加薪，没有奖金条款？合约还没到就跟其他球队暗通款曲算啥？干脆直接请假去面巴萨面试算了

人会怀念旧爱 有人会由爱生恨 那就是性格导致看法不同

对阿，我们真是一间很棒的公司...

永续经营 不等于 躺着赚钱啦，该冒险时还是要冒点险的

同意高层无能 克伦克OUT！

错了错了，自给自足现在只有中小企业有可能发生，但当你的市场是全世界，就连大立光也要上市寻求资本市场的支撑的

修行销课程的时候 提到现代大公司有社会责任 不再像以前那样只求赚钱 现代消费者更倾向对一种信念与信仰买单 (例如苹果邪教www) 所以就算枪手是公司 也该多考虑一下盈亏以外的东西 不然久了还是被消费者(球迷)淘汰就算公司也有各种不同的 如果你是足球公司 就要坚守足球踢好的本分 花钱去维持这个本分 只是基本 否则就是立根不稳 本末倒置修财务管理的时候(你到底修了多少东西) 也说比较聪明的公司会有一大部分金钱是外在借贷投资来的 而且在安全不破

无法同意妳更多，就是要花大钱维持本业的竞争力，持续投入领先对手。没有危机意识的企业就等著被淘汰。

所以从一开始高层就不是把我们当做一个球队在经营

产的情况下 股东其实比较乐见这样 可获取更多利润

克伦克: 持续投入??? 蛤??????

枪手如果真拥有自主权 其实财务应该更自由流动才好 不过

而是赚钱>>>夺冠的公司，那还一直说高层有夺冠的信念

根本是自打嘴巴阿，夺冠的投资报酬率极低，要自给自足的公司就不可能以夺冠为目的，而是我们往常的目标-保四

也就是说好处都被领主拿去了 我们只是个负责耕地的农民

连巴萨都未必敢说是完全的自给自足了……

丰年时农民还能自给自足感恩赞叹领主 荒年时就只好起义了

还沉迷在自给自足对球队是好事的该醒了，过去十年还不能证明什么吗?路走错没关系，但明知道是死路还要继续除了愚蠢也找不出什么字可以形容了

另外版友谈到的合约，球员转会机制也是在整个合约内的喔，这是保障职业球员的一种机制，法布并无不按合约走。如何正确判断时机果断谈判续约这也是制服组在球团主要工作之一，能够高卖低卖签续约就是绩效。其实球迷应该很好奇为何热刺列维能我厂不能……莫得里奇卖掉前还先签合约让列维好操作哪……

合约写得细致应该就可以 例如续约但一有报价球队不能拒绝否则续约失效且陪违约金等等 突然觉得枪手律师到底在干嘛

原来枪手的财报里面没有长期贷款，没有短期贷款.....

对球员来说只要确定能转会 转会前多领一阵加薪当然愿意枪手目前的贷款感觉是在还债 但别队的贷款可能用于买球员

原来当初盖球场不是一个极大的冒险......

这就是区别吧

关键在沟通啊，比方说事先讲好不会因为续约而阻挠转会长期贷款很多时候其实是很好用的资金杠杆

很多东西事后看都觉得当初应该怎样怎样

仔细想想枪手十年几乎还清贷款(?)也满老实的 台湾房子都分三十年还清 XD 如果拉长一点还有更多现金流可用

不要再说贷款了，为了还贷款卖球员，好一个自给自足

身为尊爵不凡的首都老牌球队 经济经营似乎也守旧些

鬼联的老板就很会玩啊，先付首期款取得球队经营权后再以球队为抵押贷款，结果到手的钱反而比付出的多……

为了盖球场我们牺牲了多少，球场盖完高层的表现又是什么?盖球场共体时艰，盖完球场还是自给自足，赞赞赞

高层喔......盖完球场买了272、374、切赫，去年还买

其实鬼经营走在前方有很多可参考的东西 就看高层学不学习

了一个亿没毛病

既然知道有贷款，还不寻求资金让球团财务健全？曼联欠的更多啊……让球队只能卖球星队长补收入，不能给顶级球员顶薪，这样操作就是短视贪婪的老板啊。期望以这样的经营模式面对世界级的战场？

可能会有那种"我天龙国球队馁不跟你乡下商人一样"的想法

哇~~~砸好多钱欧，2个亿耶，曼联两年就花这么多了，科

反正没有冠军，高层永远是邪恶的，等等又会有人说这样的投入太少了原来比我还快@@

人家还欠了一屁股债，花得还比我们狠

听说最近苹果现金爆表 我们应该求他们买下球队

红军要到点球……

全球广大果迷可直接成为枪迷开发基底 万无一失啊

高层永远是邪恶的没错啊，所以需要球迷、舆论监督，就好比公权力也是天生邪恶一样……

米尔纳的点球竟然……

苹果现金爆表的同时也欠了一屁股债，主要是海外现金流回

哪个老板不想赚钱?跟政府是资方打手一样意思阿

当初说盖完球场我们经济能力能够跟曼联皇马竞争

那就不要流回本土了！投资英伦球队吧！

最新红白款iphone7还可更名为阿森纳限定款~~~~~~

当初建新球场是因为那时候票房收入还是营收主流，结果现在电视转播和赞助费什么的轻松就甩开差距了

大环境的改变是事实，也证明邓恩当初的主张是对的

对阿，所以代表高层的判断错误，建立在球场上的自给自

前几年曼联排第几？

足模式不可行，所以我说路走错没关系，当时的环境做

教授对于枪手就像是孔明对于蜀国

这样的判断无可厚非，但是知道是死路还要坚持就是愚蠢用排名来讲?曼联是因为佛格森离开，等教授离开就知道了

职业运动这时候又不看名次了，怎么那么多套标准.....搞得我好乱ㄚ......

可怜的老头还在撑……颓势难挡

当然可以用排名来讲，不过曼联的排名跟投入多少无关

影响战绩本来变因就很多 资金投入 教练个人能力

看名次的话4年前鬼联还有个联赛冠军啊

只证明佛格森对曼联是无可取代的，相同的温格也是我不认为温格离开我们的排名会比曼联好

没那么复杂，就真的因为有文革。所以枪手还在撑著，跟讨论的老板投入没没冲突。

换个角度想 如果高层更帮温格一点 不让他孤军奋斗 争冠就更容易了

是你自己要混为一谈，不要把别人想得跟你一样

可怜的是今年因为世界杯影响跟长年的积弊，还是崩了

层算什么高层 我自称铁杆枪迷主席叫啥都背不起来 别队这种事是很少见的 常见皇马巴萨主席互喷什么的 或拜仁主席

放眼世界范围来说，老板掏腰包补贴球队反而是主流啊

帮球员说话 或阿布现场看球 教授一人吸砲火 一定很寂寞

每个主席作风不一样，连这样也要砲喔......

其实成也温格败也温格，孔明当宰相，刘禅只能玩。

成绩理想，球队运转良好的话，谁会有闲心管他什么作风啊

当然要炮啊，幻想一下温格有钱的话，他这么疼球员，有可能让这些队长们离开吗？

亨利采访温格，内容真充实另外，成绩理想与否，运作是否良好，见仁见智，不过无限上纲，无的放矢就不需要了温格的回应就是一个赢家该有的气质，无论输赢，展现出自己最出色、最专业的一面帅惨了这老头

其实阿森那一点都不穷 收入跟投入都是世界前10的球队 只是刚好争冠或说争四对手也都是..但钱花到一定多以上输赢多半就不只是看钱花得多少 花第一也只是成功率提高一点 找对人用对方法跟拜对神可能更有差 不大觉得问题只出在钱不够多

非常赞成，精辟分析

阿森纳需要的是竞标顶级选手，就要百分百买到的气魄假设今天Mbappe是温格要的，管他竞争对手是谁，买到就是了，今天我们的对手每个在竞标上都有这种气魄，导致实力越拉越远，不能每个都险签啊！

我也想每次告白都成功，每次下单买股票都赚钱这世界上有谁能拍胸脯保证任何事？

没办法保证任何事没错，但问题是连现在由负债转盈利后也没能拿出“我就是要买这个我想要的人材”的作法给大家看啊。没办法保证任何事，但是没做就什么可能都没有，试问你说你想告白成功，但是你的竞争对手比你积极比你大方，你却只说如果她真的爱我自然就会选择我，然后最后他跟别人走以后变得更漂亮更有魅力的时候，再跟大家说当初我也追过她这样？

楼上精辟！无法理解每次都说喔其实我们也有竞标，竞标失败就是失败

所以人帅真好，人丑性骚扰@@

另外我也很怀疑我们竞标买到的天才，后续养成给予的资源，或者是这些天才的计画是什么，坦白说我蛮怕枪手高层或温格讲出当初我们也有竞标过Griezmann，可是会不会来了在现在的体系下Griezmann就变成Vela呢？当初兴建酋长球场就是想要在经济竞争上能有更强的能力，看似银弹强大了但球队竞争力却越显低落，真的很怒啊！！

有经济实力才有话语权，球员或巨星买进来还是要磨合要练。利物浦与热刺不就是这样子吗，利物浦的牌面说真的还没我们好呢

觉得阿森那最大的竞争力还是教授 而教授当初最大的竞争力是他买人的眼光跟广度 然而现在资讯发达 连素人都可以拿个FM的资料开始评论妖人 资讯透明化以后教授已经不再有优势(在抢新秀上) 所以有些过去ok的方法会随时代变得不ok了

今年成绩掉链子，温格肯定要负最大责任，开季前花那么多钱买那么多人，买到温格自己都说这阵容是他带过最齐全的，如今成绩不如预期难责其咎，肯定也是高层延宕续约的因素

续约本来就很影响士气好消息：我厂首席谈判官要离开了 就是他搞砸了苏亚雷斯的转会～还是赖特亲自庆祝说这是好事的呢LP接受采访亲自说想回拉科了 好伤心900分钟7球5助 欧冠140分钟3球2助 明明是这么好的球员

LP时常受伤 不然机会应该会更多 可惜了

苏牙的转会应该责任不在我们吧......

苏牙本来就想去巴萨吧。只能怨枪手吸引力的确不如巴萨

据闻一开始他想来枪 但发生所谓报价+1镑事件 会这样报好像是因为枪弄错苏解约条款或利隐瞒(我没追细节) 于是交易停滞 然后杰拉德说服苏再留一年等巴萨追 目前听到是这样也就是说如果操作得当本来是可以快速拿下的 苏喜欢巴萨但那个当下追的是枪 巴萨还没出手

苏牙不想走，如果报价足够了，他可以演得很难看

都过去了，说好不提苏牙的

Ian Wright有在访谈时提到他觉得只加1磅这种报价法让枪手变笑话是他不快的点，至于Dick Law好像还有出过其他皮漏，例如签约谈判结果没搭上飞机导致枪手得多付钱等等

整个时候两队高层发言看起来 比较偏向教授说的 主要还是红军硬留人 然后苏亚自己没有这么想来 不然还有罢训的手段可以用 记得有报导说红军高层承认有40M以上报价就要通知球员并开放谈合约 但是那时候的态度就是一直装死不卖 至于+1那个我认为只是被放大拿来模糊焦点并让舆论站在红军那边的手段罢了当然 今天如果是解约金的话你要这样玩对方也没话说 付钱拿货就是了问题是这个合约比较是条件触发可以开启谈判 结果我方这边的动作简直是触怒对方啊 根本连谈都不用谈了 也打坏两间俱乐部的感情从这点来说我方相关人员真的很有问题

的确如此,开个+1镑正好给红军理由假装震怒,事实上根本不想跟国内对手谈

哈哈哈 推假装震怒 心理战

开个+1球员本人也会不爽吧,最少要加一袋球(?)

我觉得一块是假的，价码不够高才是真的

.........如果当初买断价是4000w，为什么要出到5、6000w......钱是给俱乐部的，又不是给球员.........球员是另外谈合同ㄚhttp://i.imgur.com/0mOuNla.jpg钱太多也不是这样花的吧～

当初就算有五千万可能还是买不到,只是+1镑让我厂转会瞬间伦为笑柄,什么更衣室,温差签,梗超级多

不承认违约金难道不是违法吗 @@

我们没申诉，因此就不了了之。可能温格也不想要一个无心投效的球员

我也觉得当初我们开高价大概也签不到，有买断金球员不想来也没办法，只是一磅真的让各种媒体可以炒作变难看了

其实现在流行刚好的买断价吧... +1GBP 显得格外小气

老实说+1镑这种报价就是准备让球会沦为笑柄的也给对方震怒的理由 放个稿说侮辱球会跟球员 焦点就被模糊掉了 而且也没有继续报价

就有买断条款是要继续报什么价？整件事情利物浦高层的耍赖，苏亚三心二意，我厂基本上算是受害者。球迷不帮俱乐部抱不平，还一直吐槽挖苦，何必呢？

我厂法规上行事正当啦 就是傻了点

我们的转会策略这几年看下来的心得就是很被动，几乎都被对方牵着鼻子走。而且最瞎的是嘴硬的后果往往要付更多钱或是就这样把冠军机会白白送人1314多拿8分就夺冠了，如果报个60M拿到苏牙不是皆大欢喜1516就更谜了，只买了切爸说我们在争冠，真是有自信...

1.你报6000w是没意义的，因为4000+1块就已经可以触发谈判2.照温格事后的解释，我们当初也跟苏牙达成个人协议3.利物浦耍赖不承认，苏牙后来被杰拉德说服留队，没有跟利物浦高层申诉4.我以为这事大家都知道......

为什么没意义?价钱合意当然就会卖啊

应该说违约金是告诉乃论（？）对吗 所以必须由知道内情的苏牙 或 可能不确定内情的枪手上诉 枪手到底确不确知自己的权利？ 感觉是被唬住了 被唬 本身就是可检讨之处我们当然希望自己俱乐部转会上是聪明反应快的

.........

当时如果能第一时间上诉 驳斥利物浦为加一镑假装震怒其实只是掩饰无视合约 重申与苏牙已达个人协议 那重视契约精神的外国舆论自然会站在枪手这边 苏牙协议曝光要反悔留队就更难 这时再安慰苏牙增加签字费 安慰利物浦凑整数41M加点钱事情就成了嘛

苏牙自己不申诉，他不申诉就代表他没有很想来

至于巴萨的诱惑当时只是空头支票 没人能预料一年后巴萨真的报价 先转队踢欧冠加薪才是正事 讲难听点枪跟萨也常买卖球员 以后还怕去不了吗

另外价钱合意，还要考量球员自己的意愿，又不是菜市口买青菜萝卜，或者在打game....

球员意愿参考鬼鬼德赫亚 鬼也算强留他 但还是当球队大腿且念头断了后就阶段性对鬼表忠诚 我们一开始坚定点的话都已协议好的苏牙为何会不想来？ 他后来留队我看也跟加一镑的卖萌行为有很大关系

协议好合约还不能签字，必须等利物浦同意放行

大家都用“苏牙不一定真的想来”安慰自己 但逻辑是如果他真的不想来 他达成个人协议干嘛啊 事后会后悔除了杰拉德

因为枪手开的薪水比在利物浦高，大小姐......这才叫“还好”喔？

所以我的重点在“苏牙既然达成个人协议表示一开始是想来的” 以这为基础强硬一点总裁壁咚你是我的 一方面苏牙加薪加签字费 一方面加转会费补偿利物浦 两边都努力点 成功机率自然比被动等答案大上许多“还好”是指当时枪运作转会的人过于被动没手段

插嘴一下，其实release clause有很多种，都要看合约里面怎么写，有的只是"启动谈判"，并不是符合这个价钱就一定得卖，release clause也跟buy-out clause有所不同，可以自己去查一下就知道了，另外当初Suarez的还不是automaticrelease clause，而是good faith release clause，相关文章google一下就很多，这篇已经太长了就不赘述

就是这样啊

建议一下 其实合约到底怎么样也没有人看过 大家在讨论的时候可以各持己见 但是不需要语气太强硬 以免伤了皇城(？)的和气

对啊对啊 努力工作去了~~~~~~（你刚在干嘛）

我很客气了呢

先不管到达4000英镑是启动谈判或是买断，毕竟合约没公开没人说的准，但是那个+1磅在我看来就是对利物浦开嘲讽啊ww

利物浦也是一间伟大的俱乐部，需要被尊重，而我相信我们也不是一间会开价嘲讽对方的球会

4000我收

这中间应该是有什么误会或什么秘辛当初没买到我也很呕

喔靠4000万啦，被抓包XDDD好吧，这么想要4000英镑苏牙就给你了，我要迪巴拉（X）

4000+1迪巴拉（不）

+1火鸡肉饭

没什么秘辛啦，就是利物浦不想40M卖我们，就这么简单

然后苏牙与利物浦签了一个新合约，薪水大跃进，懂了吗？我厂应该看不到旧合约的内容，那么是谁在操作？是谁在误导？不要问，很恐怖

我想这不是非黑即白 单方面错的问题 利物浦很可能违反契约精神强留 我们也并没有尽全力应变 就这么简单

上面有版友提到“买断合同”的类别，因此我查了一下国外的报导与讨论区，再对照温格与亨利事后的谈话，与苏牙后续的薪金波动，很明显是苏牙的经纪团队在带风向与操作