Re: [分享] 31岁 胃癌

楼主: chooser (...........)   2021-02-04 22:17:31
※ 引述《MinXianChang (GG)》之铭言:
: 我是胃癌初期 在日本开刀的
: 做腹腔镜合同内视镜手术 保住全胃
: 术后胃也没有变形
: 住院两个礼拜
: 因为有日本的健保
: 总共花费3万日圆以下
: 我看这个版上分享胃癌的资讯才发现
: 深感台湾医疗还是落后日本数十年
中间恕删
: 第二
: 日本开胃癌的术式 比台湾细腻很多
: 除了传统的胃切除术 EMR 还有lecs系列的术式
: lecs内视镜合并腹腔镜进行的手术
: 我之前把我的病历及片子拿去问我在长庚 台大的医师同学
: 他们问了学长 每个人都说 开腹腔镜胃要切一半 这是胃癌标准流程
: 没有人提到内视镜合同腹腔镜这个手术方式
: 所以我觉得板上有些初期胃癌的患者
: 说不定大多数并不用切胃
: 胃切了有时候幽门 喷门 胃液分泌机能丧失 后遗症不少
: 这十年台湾胃癌的病例越来越多
: 希望台湾能快点引进先进的胃癌治疗技术
: 不要再用上个世纪的SOP 把不需要的胃切掉
: 当时家人都叫我回台湾处理
: 但我坚持在日本处理
: 因为我自己查到的资料都显示日本在处理胃癌上的技术远高于台湾
: 医疗费用也是如此
哎哎,还是要讲点比较正确的东西。。。。
Laparoscopic and endoscopic cooperative surgery (LECS)这个手术最早
是在2008年间日本人提出来的,但是最早其实不是用来处理胃癌的,而是处
理黏膜下肿瘤,像是肠胃道基质瘤(GIST)这一类相对不具侵袭性,而且不容
易淋巴转移的肿瘤。最早用于胃癌的个案报告应该是在2012年,所以它并没
有发展很久,根据去年2020年一篇文章整理,到目前为止发表过最多的个案
数也才16个而已,而且都是日本人发表的。再来,这个手术前一段时间在发
展时,其实存在很多问题,其中最麻烦的问题是肿瘤扩散的问题,因为胃癌
的特点是它很容易沿着黏膜下的组织扩散出去,意思是说实际肿瘤范围会比
胃镜看到的还大还深,所以在做胃镜切除时,可能会切到肿瘤,导致细胞扩
散到外面腹腔中,所以目前发展出不少改良版,像是I-LECS、NEWS、CLEAN-NET,
还有C-LECS,在癌症治疗领域中,如果一个手术方式还不固定就表示它还不
成熟,所以不要搞错了,它不是目前治疗的主流,只是你刚刚好适合这个手
术而已。
另外,因为可能开不干净,所以患者有机会必须接受第二次手术,2020年一
篇庆应大学的个案报告才提到,术前以为是早期胃癌,结果切下来后发现病
理报告比起原本预估的还要深,所以患者要开第二次你所谓的上一个世代的
手术,庆应大学已经是日本早期几个在做微创手术的先驱,都会犯这个错,
所以表示这个手术还有很多缺陷。两边民族性不同,在日本,医师告诉你没
开干净,需要再开第二次,日本人可能没问题,台湾一定会有家属或是病人
马上跟你翻桌,即便你手术前说得再详细。这也是为什么胃癌手术都是尽量
要有一个安全范围4-6公分,所以才需要切半胃或是全胃切除,就是怕切不干
净啊。虽然可以靠术中冷冻切片确定手术范围有无肿瘤细胞,但是冷冻切片
在怎么准确还是有一成的误差,所以不是百分之百的。
所以我在日本进修微创胃癌手术时,就问过我老师这个问题,我老师目前是
全日本开最多微创胃癌的人,王贞治就是他在庆应时和他老师一起开的,他
也是认为这个手术还有疑虑,包括适应症不清楚、目前都只有个案报告,所
以完全没有和目前主流手术的预后相比。医学发展并不是像造飞机一样,只
要做出来之后可以飞就好,还必须要经过长时间验证,就算是造飞机也要经
过反复测试才行。既便是微创胃癌,也是最近这两三年才有比较明确的研究
指出在晚期胃癌的效果和传统一样好,不然微创胃癌目前全世界公认还是只
能用在早期胃癌啊。还不要说日本在发展新医疗技术的审查过程是很宽松的,
最近很红的细胞治疗,日本几十年前就在做了,现在一些比较具规模的诊所
也可以做,美国到现在都没有明确对于这项治疗给出定位,这样要说日本医
疗就比美国好,似乎并不是这样类比的。
再来,台湾胃癌并没有越来越多,最多就是持平而已,而且台湾胃癌的特性
很多都是发现时偏晚期,可能已经转移或是腹膜扩散,所以台湾做很多晚期
胃癌的手术或是经验。日本因为饮食习惯,所以胃癌算是国病,所以日本厚
生省针对胃癌的筛检很积极,就像台湾早期在推肝癌筛检,近几年在推乳癌、
大肠癌或是肺癌筛检是一样的,所以日本有比较多早期胃癌的经验,所以微
创或是LECS就相对比较多,我同意日本的胃癌经验很多,预后也比台湾好很
多,虽然其中还要归功日本有比较多的早期胃癌,但是一竿子打翻似乎不太
对,台湾还有有很多人在做EMR或是ESD啊。我去日本进修时,也是辗压他们
助教肝癌的手术经验,甚至是肝脏移植的经验,毕竟经验值完全不一样。
至于日本有没有找名医的习惯,或是找名医院的习惯,当然有,哪个病人开
刀不怕的,我在美国进修是这样,日本进修也是这样,只是大家的玩法不一
样,美国有很多评量方法,像是US NEWS ranking等,日本就像你说的直接公
布刀数或是存活率,台湾嘛,我就不明说了,要学日本这套还是只有日本人
做的出来。我日本进修的医院是在爱知县,我老师每天排1-2台胃癌切除手术,
还有绕道或是肠造口手术,从星期一开到星期六,每个星期都是这样搞,爱
知县哪有这么多病人来给他开,很多都是慕名而来的,不过的确像你说的每
个部位都有负责的医师,这是日本奇怪的地方,它可以养一个专门只开贲门
癌的医师,然后一台刀开一整天,台湾没办法啊,这是台湾目前的问题,医
疗本来就是一个团队运作,从主治医师、住院医师,甚至每天帮你换点滴的
护理人员都是团队的一环,但是很多病人眼中都只有主治,但是就是看不起
护理人员,这是台湾的环境啊。
作者: mos1102 (哲)   2021-02-04 22:24:00
作者: mijhgo (sayno)   2021-02-04 22:55:00
推这篇,这个真的要专业的才指得出两国分别长处跟短处
作者: zwetson (tagee)   2021-02-04 23:07:00
推 专业医师
作者: lily520 ((~寂寞的季节~))   2021-02-04 23:59:00
推c大!
作者: kymcoco (C.P.I.M.)   2021-02-05 00:34:00
作者: dolo (Joe)   2021-02-05 00:49:00
作者: leftwalk (沃克)   2021-02-05 09:33:00
不过慢慢有在改善啦 包括后面的麻醉医师也很多人知道
作者: babypiggy (上帝的宝贝)   2021-02-05 09:35:00
推专业医生
作者: cape129 (cape129)   2021-02-05 10:25:00
作者: budda (蓝琳)   2021-02-05 10:49:00
已寄信感谢医生花宝贵时间分享专业,推上面“已寄信”是误打字,请忽略
作者: GeorgeHill (信义山下智久)   2021-02-05 11:56:00
作者: iReNe8888 (count down)   2021-02-05 12:19:00
推专业医生
作者: geral74026   2021-02-05 12:23:00
respect医生 温暖 专业
作者: hting821 (羊~)   2021-02-05 19:18:00
推!!谢谢分享!!
作者: peiyuchen (vivian)   2021-02-05 19:21:00
推专业
作者: geral74026   2021-02-05 21:47:00
如果后来又开一次 不被吉到飞上天才奇怪
作者: teameme (茶妹妹)   2021-02-05 22:02:00
身为过来人真心切干净最重要!!3a传统刀到现在6年了,谢天谢地
作者: red1986 (RED)   2021-02-05 22:18:00
推~谢谢分享。
作者: loveswazi (ffff)   2021-02-05 23:31:00
看不懂, 但医生能这样花时间解释就推 觉得这个医生一定是良医
作者: tonybin (Courage)   2021-02-06 00:04:00
推解说
作者: panmomo (panmomo)   2021-02-06 10:53:00
作者: l75cm ( ☑)   2021-02-06 12:53:00
推 详细解说
作者: kavalan (飘雨兰城)   2021-02-06 12:56:00
专业,谢谢分享
作者: misa1015 (misa)   2021-02-06 19:32:00
作者: conasc2001 (silverfox)   2021-02-06 20:52:00
作者: cerwvk (乎你~~~)   2021-02-06 21:22:00
作者: blackcat (黑猫)   2021-02-07 01:17:00
谢谢专业分享
作者: choclations (澄澈眼睛看世界)   2021-02-07 08:39:00
推专业分享!
作者: bookseasy (突然心动.比我幸福!)   2021-02-08 00:58:00
推 谢谢专业分享
作者: rice35 (Fan)   2021-02-08 03:01:00
推专业...
作者: squirel0206 (芳草)   2021-02-09 08:56:00
谢谢分享,赞,各项技术都有其优缺点
作者: photonic (征FAE站内信)   2021-02-09 13:36:00
谢谢分享
作者: fishchef (fc.)   2021-02-10 00:02:00
推!
作者: jzbobby   2021-02-20 17:01:00
作者: ocean2014 (这就是人参)   2021-02-23 00:32:00
谢谢分享
作者: s13467965 (懒人骨头)   2021-03-04 08:23:00
作者: ocean2014 (这就是人参)   2021-03-20 00:55:00
谢谢专业的分析

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