Re: [闲聊] 文明&神话诞生的地方与年表

楼主: mayaman ( 马雅人)   2013-04-24 10:56:45
顺着这个话题,讨论一个最近有趣的发现与问题。
一般讲到羽蛇神,常常会提到神从东方来,并且有着白皮肤,长相就像西班
牙人一样。我一直对这个说法感到怀疑。最近找到一本Chilam Balam of Chumayel
里面有些有趣的资料,或许可以检视这个说法。
所谓的Chilam Balam 是17世纪所形成的马雅文献,是传教士进入马雅村落
传教之后,用罗马拼音字母拼写马雅语而成的文献,主要记载一些历法、
传说、历史等。Chilam Balam有很多本,在后面会冠上村落的名字。我这
次看得这本就是Chumayel村落的Chilam Balam。
Chilam Balam of Chumayel有一章叫做A Prophecy for Katun 11 ahau
Katun是长纪年历的一个计数单位,也是古典期马雅人Priod Endings仪
式举行的重要日期。11 ahau这里是指历轮上的一个日期。文献的开头
说:
Katun 11 Ahau is set upon the mat,set upon the throne,when
their ruler is set up.
所以,Katun 11 ahau是王权与世界的开头。接着,讲到11 Ahau:
11 ahau is the begining of the count,because this was the
Katun when foreigners arrived.They come from the east when
they arrived. Then Christianity also began。
这里提到一个很有趣的事情。就是在11 Ahau这天,外国人从东方而来,
抵达了他们的世界,并且带来了基督教信仰。关于这段资料,我觉得有
两种可能性,请大家讨论看看:
一、这是将历史事件编入自身体系的过程。Chilam Balam是17世纪的文
献,距西班牙征服时期,大约有100多年。这段记载很有可能是将
16世纪初,发生的西班牙人入侵,融入原有的神话体系进行解释。
也就是,他们是预言中就出现的外国人。他们带来了基督教信仰。
而不是什么古老预言,预言白人神将会回来。
二、这些文献都是西班牙传教士书写而成。或许早有一些天主教的观点
融入,也有可能与传教士的刻意书写有关联。也就是说,Chilam
Balam 这段的记载可能是传教士再加上去的。在上述文献结束之后
,他们提到:
It was only because these priests of ours were to come to an
end when misery was introduced, when Christianity was introduced
by the real Christians.Then with the true God,the true Dios,
came the begining of our misery.
接着就是一连串讲到天主教如何改变他们的生活,让他们变得更好。所以,
我在想西班牙传教士在文献书写与文献内容的形成中,可能扮演重要角色。
最后,我想要讲得结论就是,所谓白人从东方来这个预言,如果回归到文本
形成的环境与过程,就不该把他看作是从古典期马雅人就形成的传统,也不
应该把他看成是“马雅上古史”的一个历史事实。他可能是一种对于当时的
近代,对于西班牙人入侵的历史记忆的一种书写模式,也有可能是西班牙传
教士在文献形成过程着力的情形。
作者: midnightsnow   2013-04-24 11:10:00
原来你说的八卦是这个~ww 有意思~阴谋论的话 就是西方传教士&侵略者 自我抬升&造神~ww
作者: loewe (Feline)   2013-04-24 17:46:00
这个观点很有创造性,而且相当可能
作者: outlookXP (outlook)   2013-04-24 19:30:00
长知识了。
作者: kkkk123123 (Tolas 27382长多)   2013-04-24 20:04:00
天主教为了传教 针对阳历历法也做了妥协 否则应该以现在的圣诞节作为元旦因为阳历早就出来了 就说那是割礼的日子...
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2013-04-24 20:10:00
12/25也不是耶稣诞辰 是罗马某个神的节日
作者: midnightsnow   2013-04-24 20:35:00
记得...西元元年也不是耶稣出生那年 不是吗?
作者: duckie (达奇)   2013-04-24 20:45:00
大概是前5年 之前的教宗算错 所以大概是西元5年耶稣出生至于耶稣生日圣经完全没提 从牧羊人还在外面放羊来看 至少不是12月冷飕飕的冬天 羊都会被冷死
作者: waitla (のぶたパワー~注入!)   2013-04-24 21:00:00
耶稣存在与否都还没有有力的证据了
楼主: mayaman ( 马雅人)   2013-04-24 21:23:00
变成讨论历法了XD
作者: aaa8841 (匡国军节度使)   2013-04-24 21:26:00
1225本是异教节日
作者: shyuwu (El Cid)   2013-04-25 00:19:00
1225是冬至,太阳的生日
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2013-04-25 00:58:00
是罗马农神节也是密特拉神的生日 密特拉教曾风行罗马
作者: shyuwu (El Cid)   2013-04-25 13:35:00
复活节好像跟春分有关
作者: midnightsnow   2013-04-25 13:53:00
耶稣出生&复活 其实本来都是基督教固有的节日~只是后来都与欧洲其他信仰的大节日相结合~忘了在哪看到~这结合是当初天主教在传教初期 为了不引起各地方原有信仰的剧烈反抗~所做的妥协~甚至有让步到对教义的部分解释权利~~使天主教教义的混乱~后来马丁路德宗教改革~坚持只看圣经的教导~有部分原因也着力于此~~ ps.欧洲各地圣诞节 拿礼物的日子都不同喔

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com