Re: [闲聊] 如何让马雅文明追赶上同时代的文明?

楼主: mayaman ( 马雅人)   2013-01-02 17:51:11
我可以先就史实的部份回答一些问题。为了方便回答跟阅读,恕删一些原文
※ 引述《tvb444 (不明飞行身体)》之铭言:
: 我自己归纳几点能让马雅文明大幅进步的要素
: 1.欧亚大陆驯化牛,美洲本土作为駄兽的只有羊驼,可惜羊驼负重量太低,无法作为农耕
: 辅助,而美洲本土的野牛却无法驯化
在我印象中,中美洲是没有羊驼的。所以,马雅人不可能驯化他。
: 2.马,人类最早的交通工具
马早就被印第安人的祖先追杀殆尽,所以也不可能驯化。
: 3.稻米,欧亚大陆最基层的食粮,相比玉米,性价比实在高很多
: 以上三点能够使马雅文明进入集约农耕社会,也能够人口集中,并且城市化,最重要的是
: 人力得到释放,马雅人能够有更多时间作其他事情,而且有了牛与马之后,马雅人应该是
: 会发明轮子,轮子出现后,马路也应该相继出现,要建立以尤卡敦半岛为中心的帝国也不
在发明轮子之前,马雅人已经先有道路了。这种道路被称为Sacbeob,主要
用来联络城区与城区之间。很少有远程的道路系统。马雅人没有使用轮子主
要还是畜力与地形。就算解决了畜力问题,但是石灰岩地形的崎岖不平,还
是不一定会使用轮子。
Sacbeob:
http://www.jaguarking.com/gallery/mayan_sacbe.jpg
影响所及,马雅人以人力为主要运送劳力。(马雅男人是最好的驼兽)而且
,聚落与聚落之间,差不多是一天就会抵达的距离。大家习知许多大遗址,
像是Tikal 、Palenque。但是,这些遗址周围,还有更多小型的遗址。
: 接下来是地理因素,马雅文明所在的半岛是没有河流的,只有一堆溶井,而大部份城邦都
: 是建立在溶井附近,如果尤卡敦半岛那怕有一条河流,所带来的好处也是极大,河流能够
: 激发人发明与使用灌溉系统,而且也能充当水路运输,这点在阿兹特克首都,现今墨西哥
: 城就有很好的体现
墨西哥城是内陆湖,好像不是河流。
回到马雅城市兴起的本质,会兴盛的马雅城市几乎都是在商路之上。农业不
是最重要的原因。例如,Tikal 借由跟墨西哥高原的贸易而兴起。Palenque
也是在这条商路上。前古典期的卡密胡塔尤也是在黑曜石产区,与中美洲的
奥梅克交换而兴起。后古典期的奇秦伊扎则是与拖尔特克人的贸易有关。这
些贸易城市不是没有水陆运输。虽然马雅地区的河流都不是大河。最繁荣的
低地区甚至没有什么河流。不过,马雅人还是有运用Pasion、乌苏马辛等河
流。此外,也的确有商用的独木舟,根据记载,大概可以载运25个人。只是
规模都不够大。如果有条河流,的确应该是可以发展的好一点。不过,基本
上历史学不讨论假设性问题。
: 最后一点是马雅文字,马雅字并不是一字一音,而是一字多音,类似于日文中的汉字,这
: 对于读字是一种障碍,虽然马雅字中有声符,但声符本身也是属于形象的,所以你可能明
: 白这个字的意思,但却不会读,如果马雅人只有一种语言,那就不是问题,但下图
: http://tinyurl.com/b3stwj9
马雅语不是一字多音,最麻烦得是一音多字,外加文法变化而有的缀词。这
些声符是有来源的,在古马雅的文化脉络中是可以被学习的。例如,我最爱
举Balam 这个例子。Balam 是美洲豹的意思。他有象形文字,Balam 。
Balam:
http://www.durt.info/2011Winter/slides/balam0.jpg
(最左侧)
这个Balam有象形。接着这个象形的Balam简化成ba的声符,当表音式象形文
字的时候,就用这个象形文字。
详情请看之前 #1CcuE_lR 这篇。
: 语言愈多的地区,地势就愈复杂,图中Yucatec语就是热带草原,而粉红色部份则是山区
: 地方,所以马雅文字对于城邦的交流是一种障碍,因为学习对方文字需时太久,如果换成
: 全音素文字,不是方便更多吗?最重要的是,文字也不再掌握在贵族与祭司那一小撮人手
: 中,一般平民只需要极短时间就能运用拼音文字,而且马雅人在五世纪就发明了脱毛榕纸
: ,一旦人人都能写字,文明进展速度会更快
就目前的研究来看,有些学者认为古典马雅人使用着乔兰语,而非犹加敦语。
因为,古典马雅最繁荣的地区就是讲乔兰语的地区。不过,有些人根据古典铭
文的前后缀词来看,这些铭文没有对应统一的语言,而是有许多分支的词汇。
也就是说,基本上还是乔兰语,只是每个地方讲得乔兰语多少会有不同。
另外,根据Michael Coe 的说法,翻译以下一段文字:
在古代马雅,读写能力分布有多广泛呢?这个问题非常难以回答
,一般认为是非常少数的人拥有读写能力。不管如何,在书写系
统上有一点应该要被注意,这个logophonetic是一种易于阅读,
难以书写的文字,就像中文、古埃及文一样。事实上,大多数古
典期的石碑被公开展示在广场上。这明确的表示,石碑可能被比
贵族、官员更广大的团体所阅读。近几年在美国一些城市办的工
作坊显示,在一个礼拜就可以粗略阅读文献上的知识,当然,他
们也可能透过图片进行诠释。长篇的陶器文献可能提供我们一个
细微又复杂的线索。这些文献很可能包涵一些现在消失的古典期
抄本的内容。甚至认为其中包涵一些原始的口说纪录。以往的学
者多半认为马雅抄本与文献上书写的语言是犹加敦语。但1950年
代,Eric Thompson 对此感到怀疑,他认为低地马雅是以乔兰语
进行书写(虽然他依旧认为古抄本是以犹加敦语书写的)。这个
语言属于西马雅语的分支,现在依然在帕连克周围的地区被使用

: 如果把以上这些要素放在七世纪的马雅,即古典时期最兴盛之时,再让其自行发展,能够
: 追赶上其他文明,并且在十六世纪成功抵抗西班牙人吗?
至于这个问题,只有天知道了。
作者: tvb444 (不诚实使用大脑)   2013-01-02 18:48:00
感谢回答,我知道马早就被杀光了,我所说的几点要素都是美洲没有的,我是想试试看把欧亚大陆文明发展的因素,放在马雅会有什么的效果,我这篇应该放在架空历史版,但我知道这里有专家,所以在这边po文请问mayaman,如果西班牙人没有来到马雅,马雅需要多久时间才能进入钢铁时代,继而进入工业时代等等,还是说根据马雅资源和地理,他们的发展已经到了极限?给再多的时间,只会是另一个古典时期的终结?
作者: shinshong ( )   2013-01-02 20:17:00
这没有答案吧
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2013-01-02 22:13:00
假设的事情是永远无解
作者: midnightsnow   2013-01-02 22:34:00
这种假设的答案~恐怕连神都无法回答啊~
楼主: mayaman ( 马雅人)   2013-01-03 00:18:00
这种事情,我真的无法回答你。第一个,中美洲有没有铁呢第二个,有铁有没有温度呢?第三个,有铁有没有器具开采呢?最后,历史学不讨论假设的问题。要不然就只能幻想了
作者: shyuwu (El Cid)   2013-01-03 02:20:00
说真的啦!我觉得你去开一场文明帝国四或五的马雅人玩看看虽然游戏不尽符合历史,但你都想了一堆架空的因素了不实际架空一下怎么知道呢?记得多玩几场,这时候已经不是游戏了,而是实验
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2013-01-03 12:47:00
现实中的不可预测变量无限多 人为程式的模拟是小儿科
作者: tvb444 (不诚实使用大脑)   2013-01-03 12:48:00
文明五一出我就开始玩了,玩很久了,除了文明独有的特性和兵种外,基本上所有文明都一模一样,不管怎么说,感谢各位回答
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2013-01-03 12:49:00
所以史学家说历史比神话或戏剧更有趣
作者: tvb444 (不诚实使用大脑)   2013-01-03 13:18:00
我说的一字多音,意思是一个方块字可能有两个或以上的音节就像日文汉字会加上假名标音一样,请问马雅文字是这样吗?
楼主: mayaman ( 马雅人)   2013-01-03 13:51:00
好 我回家回答你
作者: liam5184910 (麻烦重来)   2013-01-03 13:52:00
日文汉字只是为了阅读上容易辨识而使用的标注性符号日文实际使用的还是属于音节文字的假名,而非方块字喔..抱歉,刚才误会了你的意思

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