※ 引述《fco (五选一 )》之铭言：
: ※ 引述《lf8505 (小青椒)》之铭言：
: : 练合气道也有一段时间了,自然也搜寻了一些关于合气道的资料,
: : 当中我有几个问题。
: : 1. 合气道的呼吸力与大东流的透彻力是不同的东西,但效果类似,曾
: : 在影片上看过大东流透彻力的影片,发现大东流在这方面还有往"下",
: : 而我们的呼吸力养成法似乎都是以浮高向上居多。有没有人接触过
: : 方向是向下的呼吸力呢?
: 耶 蛮有趣的观察
: : 2. 一些资料是说,合气道是以大东流为骨干,经过道主修改而成的,
: : 我好奇的是,有哪些技法是合气道有而大东流没有的?或是合气道跟大
: : 东流做法不同的。因为我认为合气道能独立出来,除了在观念上的不同
: : ,外在表现上一定也有能与大东流区别之处。自己在看合气道与大东流
: : 演武时,觉得大东流方式比较多关节控制方法,控制得相当牢,光一个类
: : 似四教的手法,指根压制手臂内侧外侧都做。摔起来也比合气道狠,四方
: : 摔做得像是不空翻,手臂就准备被扯断的角度。但整个节奏感比较有那种
: : 肃杀之气,攻击者都是一步一步小心移动后再出击。而合气道演武方式比
: : 较流畅,攻击者就是一直打,跟大东流那种步步为营再出击的方式不太一
: : 样。合气道比大东流更多圆的感觉,在抛投或是控制到压制的过程中,很
: : 明显对手就是在圆中被做倒。还有就是多了很多当身这样。
: 合气道的技法是为了uke健康活下来而调整过的，
: 去掉很多杀气，多了些艺术、宗教、哲学的fu，
: 真正打斗，或者要至人于死，当然不能这样。
: (对照一下其他武术的擒拿或摔法，就觉得合气道很善良)
: 但有时候看一些像大东流柔术的演武，
: 招式是很杀，控制的很好，uke也很辛苦很痛的样子，
: 但那是因为uke在前面就做了某种方面配合，
: 这些杀人招，实务上不见得有机会用出来，
: uke是活蹦乱跳，是会回敬的。
: 所以，杀不杀，就只是个风格而已。
: 一些大东流的招式，也是复杂到匪夷所思，
: 有学术价值，但有些令我怀疑真的有实用价值吗?
: (当然从争斗的角度，合气道也是有这点问题啦)
嗯嗯,合气道里最多我只听过用到七教,但光六教版本就听过一大堆,据说不同
派别的版本都不一样,就当没有固定了。大东流里用到十多教,手法真的很多。
: : 最近有些心得就是...,练越久越觉得自己很弱,然后合气道比想像中
: : 的难上许多,动作简单规简单,没有特别要求要怎样的柔软度才能做出动
: : 作,但要做到有效果就非常难。以反手摔当例子,以前觉得很容易,现在觉
: : 得比想像中难上太多,正常不会护身的人要他真的有像是反手“摔”的效
: : 果不太可能,就算抓到了,折到了,对方可能只是会痛稍微倾斜一下,但仍
: : 然可以反击,或是很痛却不会倒下去,就算倒下去,下一个问题就是,当要
: : 做控制时有一个让对手翻身的动作,反应灵敏的人一下去后就会转开角度,
: : 或是迅速爬起不让你控制。再来一个十字摔,不会被摔的人就是不会摔下
: : 去,是可能很痛然后双方僵持。入身摔碰上那种脖子敏感的人,碰到他脖子
: : 整个人就会缩起来或是像被电到一样跳开,很难施展。三教在控制时要做
: : 到对方前进后退都动弹不得的控制也是相当难(一般都是只做到对方无法前
: : 进,但可以向后转开角度),再来就是三教的压制,很难做到对方会落下。四
: : 教像是进阶版三教,更难做,只知道痛是其次,落下才是重点。而最难的,无
: : 庸置疑是一教了,找个体能条件比自己好的人去试试一教就很清楚了囧。
: 合气道我一直怀疑是给超级高手用的，哈
: 反手摔、十字摔要做到对方摔过去，
: 除非uke冲量超级大，或双方配合，否则不容易空翻过去。
反手摔在个人经验里来说,带动中趁对方还没站稳前反下去比较有可能倒,
或者反下去时还要再往后带动,以及趁对方还没来得及反应时当身或推一把
比较有可能倒。十字摔看席格在应用时,都是控制后推去撞东西,这我觉得
合理能接受~有位老师十字摔都叫十字绞肘,感觉比较搭^^~
: 但要做到uke受伤，就比较简单。
: 对方真的要跑掉，也不是说不行。
: 施术者要能跟着对uke的变化而控制、追、调整。
: 入身摔处理的不是脖子，
: 而是脸颊的某些部分，以及双方对平衡感的掌握功力。
入身摔就我所知做法很多种,最早我也是学控制脸颊,后来才知道也有从脖子
控制的方法,目前比较倾向从肩膀跟脖子一带来带动。做法很多种,或许对那种
脖子比较敏感的对手直接从脸颊控制也是个好方法~
: 三教的控制(你讲的应该是立姿时对腕的控制吧?)
: 遇到不会痛的，很会逃的，很会闪的，也是很多人。
: (这里做不痛，不是技法正确度的问题，而是双方"听劲"的问题)
: 但，立姿时对腕的控制只是一个过度过程，
: 让对方不能反击就算不错，
: 不求立姿解决，或者立姿让对方很痛，或者让对方不动，
: (很多人不会痛，但是借势还是有机会带入地板)
: 进入地板的三教ending，就不至于有人不会唉唉叫了。
: 当然，带入地板也是个高深技术(听劲不能太差，要能跟着对手调整)。
: 反过来说，有时后立姿三教会痛，但是带入地板时，没跟好，对方也是会跑掉。
虽然我提出这些心得,但我也知道是经验问题,很多动作真的是练得久就有差,
因为三教立姿控制在给老师做时真的是前后都不敢动,往前走是痛整条手臂,
往后走是痛肩膀,所以立姿控制还是要多多练习,我想才有办法继续下一步,只是讲了
方法还是不好做到有点小抱怨就是XD
: 四教我手痛很久了(做的时候手掌会痛)，没有做好标准版本过^^!!
有时我觉得,集训之类的常常都是在讲一教、二教、四方摔、入身摔,却很少看到
指导三教、四教、回转摔、反手摔的细节。老师也有说过三教四教算是比较深的
技法,不好做。有时会觉得四教是大吃小的技术,但看养神馆在做洋人时,一放下
洋人都快翻过去,我想只要体格不要差距非常大,四教还是有办法做到。有人说四
教是三教的延伸技,所以常看到三教控制到位后转成四教的手法,但问题来了,既然
三教都做到位了,为什么还要转成四教这比三教成功率还低的手法?个人认为应该
说三教是四教的基础比较恰当,既然道主要把四教特别独立出来成基本技,一定有它
不同于三教的优缺点以及应用时机。或是我们某些地方还没有被训练出来以至于
不太好施展这些更深技术的技法。
: 一教的确也很难，对外行可以，对练过一点武术会放松的，就常当机^^!!
: 不过，我到觉得不是力量身材的问题。
一教在技术不够时,体格上的差距会让技法效果成功与否特别明显,当然我也认同
在技术够时不会是太大问题。一教的难度确实非常高就是了^^~
: 补一下，二教。
: 二教跟三教一样，透过适当的调整，很多听劲比较好的人，也不是很容易做到。
: 其他还有呼吸摔，一堆一不小心uke的"势"就跑掉了^^!!
: 以上，真的不给做，也真的可以做不到。所以，做不到也没关系啦^^
: (我个人是常常当机^^!!
呼吸摔系列第一个让我想到的就是侧方呼吸,因为非常难,在手摆过去,转正腰的
同时常常让对方退开,而这时又常会犯故意用脚去卡的毛病。有时看养神馆在做
侧方呼吸时,几乎是混著合气落一起来,上面手劈砍过去,腰部同时铲空对手,曾被
这种做法的威力吓到过,因为很难护身...是全身被控制住的瞬间落空。
: 但，我发现好像不是只有我这样。
: 我试过几个台面上有点名望老师~~四段、五段、六段、七段都有，
: 单纯的用手用七成力抓不给做，也是做不到，
: 哈，大家"细微的听劲"都要加强
: 而日本总部道馆，或者其他几个地区的七段师范(应该算是职业级的吧^^)
: 有时候练习，遇到不是自己人，也是会做不到^^!!
好好奇这是哪里看到的,既然那些职业级的都有些小缺点,那我这大缺点也是
正常啦^^~
: 我自己的老师，真的不给做，也做不到，哈。)
: 我想，双方技法玩的是双方细微对力量的掌握，与身体控制、调整。
: : 当然,在知道国外的训练方式后...会觉得自己做不出来一切正常,训练强度
: : 跟投入时间差太多。日本光是社团一周就能练五~六次,每次二~三小时,光
: : 社团的练习时间就多了我2/3,更不用提那种一天练八小时以上的职业级合
: : 气道人士了。
: 我觉得练习时间，扣掉极端份子，各国有差，但不会差这么多吧???
: 现代人每天都要工作，能剩下的时间有多少?
: 当然，台湾人工作时数冠世界，可能剩下的时间比其他国家再少一些
: 但，日本或其他国家应不至于多到动不动就天天练到2~3小时吧
: 但，也可能我错了，其实老外比较认真^^!!
: 反正继续练就是了
日本社团的资讯是我直接问他们而得知~且感觉他们好认真,有时六点多就
开始练习,据说这是传统练习时间。彼此感情似乎不错,常一起出去外地住宿
训练。可能台湾没有很认真对待这方面,像道主这样能够一系列有传承系统,
整个组织庞大,靠这吃饭也不是不可能。而台湾,还没看过有哪种武术是有道主
这样家族式的经营传承,并且发展这样庞大的组织,一天能够抽出一两小时来练
应该就不错了。另外就是日本社团玩很大,学校就有摔的场地,而我们要找到
这类场地还得先打听时间跟地点呢。
其实个人有跟没练过的人稍微玩过,即便当时手法做该技法是合理,但在力量不配
合下,时推时扯的状况下要切中关节不容易。当中比较常用的就是入身摔,但不太
可能是标准状态,大多是用点穴似地手法推倒对手,还有三教,只要对方手指或手刀
部位被抓到就有机会施展,当然在我这技术不佳的情况下要做到老师级的完全控制
不可能。反手摔在对方灵敏的状况下常被滚掉(但这时候其实可以当身),要继续控
制也很难,而且在抓到反手摔的状况下不会是漂亮的带出,往往是缠来缠去刚好抓到
就切,有时没办法反手腕要变缠手摔。应用中要出现四方摔跟一教的机率非常低,因
为正常人会缩手。要控制到对方很乖巧说实话不太可能,个人认为一定要当身,
真的要打下去,打中时合气道的作用会是倍增的,当然在练习时不可能这样。
侧方呼吸,对方若要硬要拼时,脸部是很容易被肘击的。而且通常挨揍后关节才会松
开来进而能施展技法。讲个比较有趣的,灵敏的人若碰上腰部摔,是有可能像做体操
一样逃掉,这情况没碰过还真的不知道呢XDD