Re: [问题] 想知道合气道与大东流的不同之处

楼主: fco (五选一 )   2012-07-19 14:55:45
※ 引述《lf8505 (小青椒)》之铭言:
: 练合气道也有一段时间了,自然也搜寻了一些关于合气道的资料,
: 当中我有几个问题。
: 1. 合气道的呼吸力与大东流的透彻力是不同的东西,但效果类似,曾
: 在影片上看过大东流透彻力的影片,发现大东流在这方面还有往"下",
: 而我们的呼吸力养成法似乎都是以浮高向上居多。有没有人接触过
: 方向是向下的呼吸力呢?
耶 蛮有趣的观察
: 2. 一些资料是说,合气道是以大东流为骨干,经过道主修改而成的,
: 我好奇的是,有哪些技法是合气道有而大东流没有的?或是合气道跟大
: 东流做法不同的。因为我认为合气道能独立出来,除了在观念上的不同
: ,外在表现上一定也有能与大东流区别之处。自己在看合气道与大东流
: 演武时,觉得大东流方式比较多关节控制方法,控制得相当牢,光一个类
: 似四教的手法,指根压制手臂内侧外侧都做。摔起来也比合气道狠,四方
: 摔做得像是不空翻,手臂就准备被扯断的角度。但整个节奏感比较有那种
: 肃杀之气,攻击者都是一步一步小心移动后再出击。而合气道演武方式比
: 较流畅,攻击者就是一直打,跟大东流那种步步为营再出击的方式不太一
: 样。合气道比大东流更多圆的感觉,在抛投或是控制到压制的过程中,很
: 明显对手就是在圆中被做倒。还有就是多了很多当身这样。
合气道的技法是为了uke健康活下来而调整过的,
去掉很多杀气,多了些艺术、宗教、哲学的fu,
真正打斗,或者要至人于死,当然不能这样。
(对照一下其他武术的擒拿或摔法,就觉得合气道很善良)
但有时候看一些像大东流柔术的演武,
招式是很杀,控制的很好,uke也很辛苦很痛的样子,
但那是因为uke在前面就做了某种方面配合,
这些杀人招,实务上不见得有机会用出来,
uke是活蹦乱跳,是会回敬的。
所以,杀不杀,就只是个风格而已。
一些大东流的招式,也是复杂到匪夷所思,
有学术价值,但有些令我怀疑真的有实用价值吗?
(当然从争斗的角度,合气道也是有这点问题啦)
: 最近有些心得就是...,练越久越觉得自己很弱,然后合气道比想像中
: 的难上许多,动作简单规简单,没有特别要求要怎样的柔软度才能做出动
: 作,但要做到有效果就非常难。以反手摔当例子,以前觉得很容易,现在觉
: 得比想像中难上太多,正常不会护身的人要他真的有像是反手“摔”的效
: 果不太可能,就算抓到了,折到了,对方可能只是会痛稍微倾斜一下,但仍
: 然可以反击,或是很痛却不会倒下去,就算倒下去,下一个问题就是,当要
: 做控制时有一个让对手翻身的动作,反应灵敏的人一下去后就会转开角度,
: 或是迅速爬起不让你控制。再来一个十字摔,不会被摔的人就是不会摔下
: 去,是可能很痛然后双方僵持。入身摔碰上那种脖子敏感的人,碰到他脖子
: 整个人就会缩起来或是像被电到一样跳开,很难施展。三教在控制时要做
: 到对方前进后退都动弹不得的控制也是相当难(一般都是只做到对方无法前
: 进,但可以向后转开角度),再来就是三教的压制,很难做到对方会落下。四
: 教像是进阶版三教,更难做,只知道痛是其次,落下才是重点。而最难的,无
: 庸置疑是一教了,找个体能条件比自己好的人去试试一教就很清楚了囧。
合气道我一直怀疑是给超级高手用的,哈
反手摔、十字摔要做到对方摔过去,
除非uke冲量超级大,或双方配合,否则不容易空翻过去。
但要做到uke受伤,就比较简单。
对方真的要跑掉,也不是说不行。
施术者要能跟着对uke的变化而控制、追、调整。
入身摔处理的不是脖子,
而是脸颊的某些部分,以及双方对平衡感的掌握功力。
三教的控制(你讲的应该是立姿时对腕的控制吧?)
遇到不会痛的,很会逃的,很会闪的,也是很多人。
(这里做不痛,不是技法正确度的问题,而是双方"听劲"的问题)
但,立姿时对腕的控制只是一个过度过程,
让对方不能反击就算不错,
不求立姿解决,或者立姿让对方很痛,或者让对方不动,
(很多人不会痛,但是借势还是有机会带入地板)
进入地板的三教ending,就不至于有人不会唉唉叫了。
当然,带入地板也是个高深技术(听劲不能太差,要能跟着对手调整)。
反过来说,有时后立姿三教会痛,但是带入地板时,没跟好,对方也是会跑掉。
四教我手痛很久了(做的时候手掌会痛),没有做好标准版本过^^!!
一教的确也很难,对外行可以,对练过一点武术会放松的,就常当机^^!!
不过,我到觉得不是力量身材的问题。
补一下,二教。
二教跟三教一样,透过适当的调整,很多听劲比较好的人,也不是很容易做到。
其他还有呼吸摔,一堆一不小心uke的"势"就跑掉了^^!!
以上,真的不给做,也真的可以做不到。所以,做不到也没关系啦^^
(我个人是常常当机^^!!
但,我发现好像不是只有我这样。
我试过几个台面上有点名望老师~~四段、五段、六段、七段都有,
单纯的用手用七成力抓不给做,也是做不到,
哈,大家"细微的听劲"都要加强
而日本总部道馆,或者其他几个地区的七段师范(应该算是职业级的吧^^)
有时候练习,遇到不是自己人,也是会做不到^^!!
我自己的老师,真的不给做,也做不到,哈。)
我想,双方技法玩的是双方细微对力量的掌握,与身体控制、调整。
: 当然,在知道国外的训练方式后...会觉得自己做不出来一切正常,训练强度
: 跟投入时间差太多。日本光是社团一周就能练五~六次,每次二~三小时,光
: 社团的练习时间就多了我2/3,更不用提那种一天练八小时以上的职业级合
: 气道人士了。
:
我觉得练习时间,扣掉极端份子,各国有差,但不会差这么多吧???
现代人每天都要工作,能剩下的时间有多少?
当然,台湾人工作时数冠世界,可能剩下的时间比其他国家再少一些
但,日本或其他国家应不至于多到动不动就天天练到2~3小时吧
但,也可能我错了,其实老外比较认真^^!!
反正继续练就是了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com