Re: [AOE2] 一点红牛杯天梯资格赛感想

楼主: Babel (阿朋)   2024-08-01 14:20:27
要办这样的比赛,要考量效益、条件,还有产生的drama (O)
我们可以拿这次 AOE2红牛杯 和 某卡牌游戏的大师巡回赛 比较
[AOE2红牛杯]
用EW天梯选出4个种子参加共计8人的正赛
正赛为一次性比赛,天梯阶段约数个月
[HS大师巡回赛]
用天梯选出正赛的全部16个种子
正赛为季赛,每次3个月,并且积分可作为后续年度大赛资格用
[效益]
从天梯取正赛种子,可以把吃瓜群众的打天梯、看实况的日常和正赛连结起来
对于游戏人气、实况人气、比赛人气有互相拉抬的效果
选手的终极目标是奖金和实况人气,官方的终极目标是游戏人气
而玩家们则是得到了一个可以长时间关注的资格赛与drama
[条件]
要办好这样的天梯资格赛,有好几个条件要越高越好
观众基数:
云玩家也没关系,这种赛制要产生效益,有足够多的日常观众很有帮助
这点AOE2的状况算满理想,持续在玩的人数或许还好,但有兴趣云的非常多
玩家基数:
实际会下场打的玩家基数很重要
天梯Elo积分的健康运作非常仰赖“所有不同层级都有足够的玩家和场次”
缺乏这点的影响在后面关于这次红牛杯的drama会看到
HS的游戏人气不用说,AOE2其实也很不差,问题是EW模式太少人爱打
红牛杯的EW模式和大多数玩家(包含绝大多数职业玩家)的RM日常有落差
这样就连结不起来了,天梯也不会健康
选手基数:
AOE2的选手基数非常健康,搭配新的文明、地图、策略一直被开发,选手也一直进化
但问题是从 top4 -> top8 -> top16 -> top32,不同层级的实力落差极大
在Bo5有地图文明BP的情况下,Hearttt和Hera每一局也可以打得很精采
但是在农天梯的时候一点点胜算差距就会造成分数绝对的落差
这样会让较弱的选手很绝望没动力打
如果天梯种子从top4多开放到top8应该会好很多,尤其top4的天梯情况会好一点
不过top8可能不一定找得到很多top16的人有动力跟他们打
另外,在这点某卡牌游戏有个特殊优势:
靠抄牌+靠赛也可能赛出一波大加分
每个知名的实况主不论强弱总有机会暂时刷上去
这样他们刷的也开心,观众drama看的也开心
[Drama的部分]
Top4 (除了守门员MbL外) 最后一天停打:
这是合理并且公平的,Elo系统在玩家不足的时候只能这样
假设Hera跳下来打两场,结果都撞Vinchester把他分数农走了,那这样对Vinch并不公平
打的人和场次太少了,一两次的运气就定胜负,甚至还可以dodge、snipe、feed
MbL、Yo、Vinchester竞争第4种子:
最后一周就他们打最多,一路打到最后一天,其他人不是安逸就是放弃
最后一小时,MbL已经焦虑到不行,还不幸下来输了一场
但其实他的选择是正确的,他输了也不影响他自己的历史最高Elo,赢了有机会提升
只是他精神层面已经快不行了,之后就停打了
另外两人则是谁能在1小时内正负场+3谁就能拿到第4种子
结果Yo几乎达成了,但是最后一场打完的时候已经超时了所以不计XDrz
另外,这几场每个人都还是认真打到底,没有人早早投降或All in赌运气,满有风度的
反倒是Nili和Viper一直说他们理性上应该大劣就早点投降
还说搞不好Vivi上来feed Yo
但是这些都没发生,最后是君子之争
"Good Man" Barles and "Ladder Terrorist" FreakinAndy:
最后几个小时分数够高还在打的剩下这两位,因为分数够高所以打赢他们会给够多分数
但是Barles是正常打,Andy是拖字诀打帝王为主
Yo上线之后抽到谁就很关键,结果他抽到Barles顺利效率农了几场
Sebastian第3种子:
Sebastian最后两天辗压全场,连续十几场胜率超过80%,连Hera都被塞巴巴了几场
赛后讨论:
Nili和Viper觉得给top16部分奖金会很有帮助
并且要照名次给高低,可能高一名多几十镁
红牛杯有预算进正赛就保底9000镁,给top16平均几百镁应该是做得到的
不过主办这六届红牛杯的人,同时也是星海2 IEM VIII的主办人
IEM VIII奖金池:“冠军10万镁,其他0”
(冠军:我不是在针对你,我是说在座的各位...)
可能那个主办人有他的想法吧
场外,Viper:
当爸了,说自己的新技能是 quick diaper
作者: williammei (梅)   2024-08-01 16:57:00
T90 曾提过前三不应该在确保排名的时候下去送头,因为如果输了分数会送很大,但赢了也没多少分可农。前三不打更多是偏向因为怕出意外送头,而不是吸别人分数不公平
楼主: Babel (阿朋)   2024-08-01 17:29:00
Nili则是说他们不想影响到后面的人抢四的结果,不过他可能也是猜的就是了
作者: Minguo1016 (白滚滚的企鹅)   2024-08-01 18:27:00
首先,能不能解释一下“有兴趣云的人非常多”是有多少?我看二代比赛快四年了,完全体会不到原po说的今年无论是T90隐藏杯还是Memb举办的督军杯,线上观看人数都下降,我不太理解原po觉得云观众很多是从哪里得知第二,当初会创建“帝国战争”模式就是为了二代黑暗时代的时间。一般云观众是来看军事打架,不是来看你在赶鹿吃果实。除非微软哪天想通了,把RM改成“9农民开局”,不然未来红牛杯肯定还是会采用“帝国战争”办比赛。我只能说现在二代处在很尴尬的状态,RM是3村黑暗开局,T90 Memb举办的比赛9村黑暗开局。云观众就算因为看到T90 Memb举办的比赛入坑,也有可能因为3村黑暗开局而劝退现代人喜欢游戏节奏越快越好
楼主: Babel (阿朋)   2024-08-01 18:56:00
我也支持比赛有3、6、9村开局,而且天梯和选手大多偏好RM而非EW,除了红牛杯主办方喜好星海的每局速度,没看到很多AOE2社群愿意长期打或看EW,这点让EW推不起来也是没办法另外入门的话,记得有说法是9村开局对于一开始只是希望休闲的玩家来说会手忙脚乱,AOE2开场前10秒的手速需求其实满惊人的,相较之下强调手速的星海2开场前10秒是slow start满友善的
作者: LiamTiger (Liam)   2024-08-03 10:34:00
开局九村对一般玩家要打好也是要练习量,而且多几村打成快节奏那是限定在高端场跟选手,一般玩家你只能给他帝王时代+满资源(对,就是以前的死斗模式)那才会有所谓的高节奏一直打架感,不然RM给一般玩家9村最后一样一堆农上帝王才打架的不然世纪二办比赛都已经十几年了,为什么不是一直都是9村开局的比赛呢?如果九村就能提高效率变成高节奏的话,主流赛事早就会变成这样了如果云玩家看9村开入坑,那最后就只能是连天梯都变成都9村开,不然RM是不是算诈骗的一种(?
作者: Despairile (.....)   2024-08-03 10:55:00
9村比较像是DE版才开始有这个概念与成形
作者: cherish1112 (Costanza)   2024-08-03 15:17:00
9村开局也会影响文明平衡;同样是9村开局不同比赛也有不同的视野跟资源设定
楼主: Babel (阿朋)   2024-08-03 23:21:00
以比赛来说9村开也有利有弊,省下150秒,但地图要特化和开局战术要在侦查不足的时候就决定我自己是觉得AOE2最棒的地方之一就是比赛可以有这么多变化,3村、9村、EW、游牧、RF、竞技场、...,每种都有不同的门道看点另外AOE2要以模仿高手比赛的竞技打法来入门,其实有门槛的,3/4玩家的Elo不到1200,而且多半还是努力打过天梯了,那刚开始就要操作好开局流程该有多挫折。其实很多人是接受自己跟高手玩的是不同游戏,能让种田派开心也是AOE2的一大优点
作者: SoljiEXID (率智)   2024-08-07 20:23:00
上一届红牛杯结束后我看Hera还是viper的直播时 有个人说应该让这个模式变成天梯常驻 但大概过了半个月左右就没人再提起这件事了也基本没什么人直播打帝国战争天梯其实高手群都比较喜欢最原本的开局或是9农开局 而不是进去就封建时代
作者: Minguo1016 (白滚滚的企鹅)   2024-08-09 10:36:00
只要红牛杯能够举办,帝国战争就不会没人玩,很难,把帝国战争当作比赛天梯很难理解?某些人一直教育红牛真是搞笑,红牛喜欢帝国战争不喜欢随机模式不行?你喜欢RM模式3村或9村开局,那就集资举办比赛啊。高手群如果这么喜欢RM模式,那么他们为什么还要报名红牛杯?红牛强迫他们报名参加了?
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2024-08-09 21:28:00
这啥问题 难道你是因为喜欢工作才去工作的吗
楼主: Babel (阿朋)   2024-08-10 10:41:00
红牛杯从刚出来到现在,选手和观众都是对于每年的EW很期待的。但和前述期待不冲突的是,选手也会觉得EW开局猜拳性质偏高,所以还是会对于RM模式的比赛也很期待。至于哪种比赛模式目前最多人看或最适合推坑不知道,体感HC5和RBW是近期最热的大赛吗
作者: RaysMoon (Ray)   2024-08-19 10:59:00
打开dc yt 大家还是在打rm 没人要教育红牛 就只是大家现在还是在玩rm而已 不知道在气什么

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