如题
拜占庭圣骑兵，贵松松的堡兵单位
不管是生产、升精锐以及金冠，都要耗费相当资源
但出来之后那个表现，真的是普普通通而已
前几天看比赛，有人出了全满拜圣，结果被射成白痴：（
一定有人会说，拜圣是步兵杀手啊
我知道是步兵杀手没错啦
但这么贵的堡兵只能用来虐本就没啥威胁的步兵
我原先想说拜圣是那种海出来可以主宰战局、一锤定音的兵种
想不到原来也只是功能性的单位而已！
要正面主宰战场，还得是列提斯、贵族铁骑、192游侠这种单位
大家觉得呢？

恩

已经有改便宜了

四代取代白板金马，基本素质高且有了践踏攻击，却没有骑枪冲锋，而且成本还更贵

没办法，圣骑兵再改强那拜占庭就太OP了

拜圣远防1，本来就是设计成很怕弓兵的

老哥，拜圣（相对）不怕戳兵欸，总要给点其他能康特的点位吧

想臭Hera出精锐拜圣被Tatoh精锐象弓打回去就说

拜圣已经不怕步兵了 再不怕弓兵 太op

？ 自己lag就说 有啥好过誉补嘘

可是cataphract全能啊！看看能力面板在决定怎么用不难吧？远程的没几个能跑赢他，近战跟他互砍要吗难赢要吗代价很大

骑兵怕的戳戳 拜圣不怕欸== 难不成要用枪骑兵反制吗??

阿拜攻速不是也有比较快？

拜圣的防御让他不怕所有骑士的counter兵，打近战又有扩散，给他个怕箭的缺点合理吧，不然成型无解

如果不是打migration这种相对封闭图拜圣根本没必要冲象弓

打最主流的马、弓都不行，看高手玩都是领先优势超巨大要爽才会出的兵，拜占庭打步兵有强弩、火枪，真的没必要出又贵又难量产的圣骑兵

对面步兵混战矛的话拜圣也只能捏著出下去阿 不然火枪会被射烂 Hera那场就Tatoh连象弓都出了拜圣才扛不住

你就不要让对面弓兵成行不就好 你还有超便宜茅兵屌克弓兵

那场的关键其实是Hera推掉上面的TC后没杀进去给了Tatoh转象弓的时间才打到那样 这东西海起来拜占庭没啥好解法还好战矛便宜 虽然被推砲炸飞好几次最后还是能扛住

不让对方弓兵成型的境界也太高了吧

Hera不转拜圣出来其实也抗不太住象弓开始喷出来的Tatoh了那时后Hera捏著不出 Tatoh可能就直接转剑勇+金冠拜圣已经是当时象弓+战矛海比较有效的解

9楼很急欸

提到这点，因为不太确定你们讲的是不是warlord，所以问一下，如果要挡弓兵系的话，怎么不改出拜占庭游侠？是因为资源不够，还是怕戟兵才出拜圣的？

拜占庭游侠很烂…没三攻没血统，坦不住输出又低。

拜占庭游侠效益太差了 拜圣相关科技都点了不如继续拜圣

不过圣骑兵的确挺烂的，除了能打步兵、扛骆驼外，其它几乎都没得打。怕射先不说，骑兵跟骑兵的对抗也是后段班，游侠、贵族、烈堤斯、马上轻装兵、百夫长、萨瓦尔、莫纳斯帕都赢圣骑兵。保加要不是下马会变步兵，我看也是要赢。扩散强归强，但是骑兵类面积大，扩散伤害反而吃很少。

给三攻说太强 没三攻嫌太烂

如果根据推文所说 不怕射、骑兵对砍毫无疑问的王者-波斯战象肯定是强到每场必出对吧

老头:?然后拜托一下,鼓风炉又不是只有拜圣吃三攻给下去了游侠戟兵大肉马剑勇全都跟着加权好吗

把三攻血统做到精锐升级或金冠里,让拜圣强无敌

也许该加强没错评价高应该是AOK时代流传下来的那时游侠不多，又没戟兵能砍赢它的单位不多，我想因为如此才有远程的弱点吧？到了现在我是觉得血统和鼓风炉择一给这文明才对

给圣骑兵多一防 感觉也会被射烂

嗯

给拜占庭血统和鼓风炉的另一个问题是骆驼啊 便宜骆驼很猛的

没有过誉吧，毕竟本来评价就不高。

觉得拜圣烂直接调拜圣就好,给鼓风炉跟血统是影响到全近战跟骑乘单位

就算影响到近战 那又怎样 不过和他国相仿罢了

骆驼不是问题吧 柏柏也有减免但该有的整套都有阿多5%减免就要砍鼓风炉跟血统 那我想大家宁愿少那5%我个人是觉得鼓风炉还是不给也就算了 但血统要有不然防御性文明结果是主打靠垃圾兵防御?

我没想过骆驼会太强…

他的垃圾兵便宜而且齐全,光三垃圾兵都有的种族就没几个了而且拜占庭的减免是25%...

那楼上你有搞清楚他的大肉马比科技全满的轻骑兵还烂这件事吗这种比较跟这篇内文是差不多的意思

防御性文明：房子血量像铁打的一样、城堡能抓大砲、盖在山上能减加成伤害还有修理减免除了便宜垃圾之外，拜占庭还有建筑血量加成吧，ㄤ喔对了，拜占庭垃圾兵减免不包含斥候系喔

全满的轻骑也没几个非马国有阿,连蒙古都缺最重要的3甲了非骑兵文明能给到大肉马+3甲已经很够用了,至少多个选项

你要不要先想一下你这句话在讲什么...这句话在我来看变相是抱怨马国为什么没有强弩列入官方弓兵文明只有6个 2个肉马比拜占庭强说错 3个比拜占庭强 1个南美国

拜圣攻速很快喔 点金冠又会践踏 不能给鼓风炉也不能调高他的攻击力

以现状再把鼓风炉给拜占庭就真的太强阿,等于步兵线全满骑兵线也拉到勃根地等级了,拜占庭现在弱点就已经够少了没道理再给这种buff已经有BBC有重冲有火枪,有全满的弓兵老头海军,还有建筑血量加权跟垃圾兵减免,再把步兵骑兵补满其他种族打啥

拜打封建城堡到帝初都不弱欸光垃圾就把你换到趴了

败战庭几乎什么都有，圣骑兵又太强的话会太op啊便宜骆驼枪矛海配圣骑兵还有火砲，一堆种族根本解不掉又有便宜帝王可以点，建筑血量又多，军事给太强平衡就跑了，而且有便宜骆驼在现在一堆强势马国的meta下算是蛮好用了，又不是之前弓兵国强势的时候被射得满脸豆花

只给血统也不合理吗？

不可能给血统跟鼓风炉啦 拜占庭还不够强吗？别闹了全满强弩还有火枪火炮便宜垃圾兵了，不要不知足金马肉马没满的文明多的是，拜占庭又不是最烂，有啥好哭

拜占庭的骆驼是直接少25%，柏柏城堡时代才15%，然后还有帝王便宜、老头全满、便宜枪兵...众多优势，根本不能拿帝王时代价格差5%的骆驼说拜占庭应该buff马，事实上柏柏打拜占庭，拜占庭光城堡时代便宜骆驼+老头就把柏柏克死了

不如老毛子的贵族铁骑，败圣我点倒赞

史实的圣骑兵应该贵族的装甲，还有品种跟鼓风炉才对外加跟孟加拉一样可以切换近战跟射箭只是真的这样做出来,其他骑兵就不用玩了囧哈哈…毕竟拜的骑兵是跟波斯学的呀XD

人家是真的帝国禁卫 不能跟其他文明很多是地方小国来比啊XD 现实是没在平衡的

真的～现实的拜拜还有瓦兰吉卫队哩！四代有做出来很棒

四代的拜占庭目前觉得很棒

貌似瓦达瑞泰弓骑兵也是宫廷护卫！？

因为拜占庭是防御民族用便宜垃圾打歪你的上驷中上驷圣骑才可能收头拜占庭主力白质攻击不算强

可是四代拜占庭现在胜率很低耶

给了品种后的另一个问题是他就有能用的游侠了 结果拜圣还是只有打步兵会出还压缩其他兵种出场空间

拜占庭胜率低 不懂为何乡民吹成这样波斯都能重制 拜占庭应该也会重制

原来四代拜占庭胜率低喔我是觉得做得挺有趣的

拜占庭大多数的科技很完整，就是故意缺三攻跟品种然后经济民族加成也缺，除了上帝比较快所以拜占庭会拖到帝初才好发力，而且吃敌我配兵理解拜占庭单出一种兵都是棒槌但如果meta 城堡就开战，不会控垃圾兵就不好占据上风

拜占庭强在后期垃圾兵大战只要更少的村民就可以支撑更庞大的军事单位

拜占庭高端场胜率很高阿...自己看看最近的warload就知道不是被ban就是被pick,出战胜率也高

比赛必被选的种族，海陆结合图那个加攻速的喷火船根本是神

而且就算看天梯胜率拜占庭也不是低的那群,都还比不列颠高

其实真的要加强拜圣的话也不用动血统三攻，直接像当初烈提斯那样+2攻就好了，所以说到底还是制作单位不觉得拜圣需要加强

我怎么记得tatoh用拜圣爆打hera玛雅

拜圣相对一些强力骑马堡兵显得又弱又贵，不过的确调强会让某些文明不用玩，我觉得把那该死的远防+1就很好了鼓风炉是不可能给，品种给的话匈轻大概得拔掉，骆驼减免则要减少，拜圣最终血量不变，游侠其实出场机率也低僧侣不错又有补血加倍，给品种马搭配枪矛好像太强就是总之认为拜圣非精锐hp要给到130；精锐或金冠远防再+1

城堡拜圣绝对不能给到130 一般有血统骑士也才120这会变成微弱化但是完全不怕戳的骑士 它不是这样设计的

拜占庭升帝有减免 真要buff的话可以buff末端单位品质不动前面比较不会强度飞走

说实在的直接爆力平衡比较快 兵工厂跟那些共通科技为了文明内独特单位 拔东拔西的豆页很痛不然就是全科技树选项不要遮掉文明特性 官方也是控制狂

不然就学波斯更新 圣骑兵升精锐内建后勤 再给新金冠

...免费多送一个现值800肉600金的践踏科技你也真敢提

#反串要注明

干脆说波斯战象抗招降，这才是真正海出来一锤定音的单位史实蒙古应该打谁都加成，但是升上帝王时代后会倒数九十年，倒数完自动投降

条顿：有人需要抗招降吗

孟加拉：我需要条顿 以作为研究用途

拜占庭那种经济还让他活到帝王

把重冲拔了，然后金冠换成中冲近防增加如何？

垃圾兵便宜+建筑血多跟你卢啊,拜占庭本来就很不好被压死,然后拖着拖着就发现它比你还要早上帝

拜占庭一堆便宜的反制兵种，最强防御兵种老头满科技外带补血加成，建筑还自动开光，为什么活不到帝王？

看这讨论下来这文明似乎够强不用再调整了…

生产非精锐拜圣要盖城堡，成本较贵、少一攻、量产慢，帝初精锐前也要跟重装马拼，130血会过分吗？金冠相对其他文明较贵又只适用堡兵，若改成近战骑兵对步兵+2攻会太强吗？银冠效果如果再加上箭塔与城堡每支箭有两点小范围伤害呢？

很过分 骑士看到戳戳要闪 拜圣是戳戳要闪他阿金冠改成近战+2攻干嘛 那不就是给鼓风炉的意思

这已经不是讨论数值而是许愿了我指箭塔增伤的部分

游戏的拜圣在1071年的曼齐刻尔特被土耳其打到解散

要送品种就是拜圣基础血量要砍

行 砍

拜圣加强，如果配人口占1.5可以接受吗

历史上东罗马两战消灭汪达尔人王国 没战役很可惜

给品种砍拜圣那还出个屁拜圣 干嘛不出火枪配大肉马算了

拜圣就是功能性单位，没事别碰

银冠的确有点偷渡许愿；金冠只有马打步+2，三攻会全吃便宜戟兵给鼓风炉太强，马没品种太弱，拜圣则太专一性戳戳就是消耗的，补得够快搭配远程，拜圣很快就下去了

大部分的UU都是功能性单位,能当战术主力的是少数