[AOE2] 团战各种常见打法的讨论(中)

楼主: gehfhf553 (胡四)   2018-01-01 23:18:03
大家好,我是胡四!抱歉让铅笔盒久等了~~~ 祝大家新年快乐!然后不小心写太长了只好
临时分成(中),(下)晚点发XD 一样,以下只是一个菜鸟的心得↓↓↓
城堡时代
正如同本人拙作《团战各种常见打法的讨论(上)》(简称上集)的个人见解,
连结:https://www.ptt.cc/bbs/AOE/M.1513951010.A.66C.html
边家任务→保全弓兵配合中家,不要死掉为优先,打死对家为次要。
中家任务→在经济与军事调配上取得平衡,具有推进掌握战局的能力。
我在voo看过云他们的娱乐局,在正规的边家打弓、中家打马战术下,边家纵使强如云在
一边战线取得优势,但如果中家支援少或另一边劣势太大,云有30只弩兵也是孤掌难鸣,
很难推进,又假如中家是66到中后期才能出关导致云前期在家里防守,边家对战局的影响
力通常较小;而中家运用优势经济跟军事,马的机动性高不但可以配合边家更能支援另一
边的战场,马量多甚至可以直接爆TC,不正是马走到哪里,战局就推进到哪里吗?因此以
下以4v4为例(某些概念可以套用2v2),分成边家、中家讨论:
1.边家
说真的边家没什么好讲的,他的城堡兵种就是封建的延伸,跟单挑一样道理,假如你封建
剩下很多弓兵,那就把他们升级成更强的弩兵,假如你封建塔爆剩下很多石头就可以考虑
出城堡兵(或是转兵压城堡等等),假如你封建出肉马直观当然出马比较无缝接轨,但如果
法兰克坐中条顿坐边的落位,明显边家条顿出弩兵更好要转弩,在没有特殊考虑像前述预
测到中家中后期才能出关等等状况,就是我觉得单挑战术—封建肉马转弓在团战意义不大
的原因。
边家经常被1v2,因此“防守”能力很重要,“防守”方式不论单挑、团战大致可分成:
(1)建筑物防守:像盖箭塔、城堡、TC……
(2)军事防守:不围墙或资源点小围靠军力及防守意识
(3)围墙:包含正常围家围死的凸多边形围家法,和最近流行连到TC的凹多边形围家法
争议在是否围墙的问题?常听到有人说边家一定要围墙啊!输掉就不分青红皂白怪边家没
围墙才输啊!不否认围墙重要又有用,国际大赛超高通常也会牺牲经济去围,但就像上集
所说,我觉得一般边家会死是否围墙不是主因,主因是边家没兵或中家没兵导致的,也就
是个人能力、团战意识>>>>围墙,不应该把世纪帝国当成一款真正的“围墙游戏”,如果
没有真材实料就算围墙也会像“丝瓜”一样内部软趴趴的,加上最近国际团战比赛普遍增
加木墙、石墙建造时间跟成本,是否围家还是要根据自己的需求取舍。
边家前期以军事为优先,TC可以慢慢开,如果开3TC却没兵是不行的!边家了解战况加上
你不能肯定中家有盖市集开图,通常指挥中家攻击对象,例如要打对手中家或边家?要从
哪里打?边家可以选择对手资源点X来进攻,如果对面有城堡、箭塔可以X提醒自己中家
castle there、1 tower next to gold等语;若对面重兵防守在高地、感觉打不赢或想等
兵种升级、升科技时,可以打指令2(不,no)也打字提醒对方退回来(gb),还满常用的!
尽量让我方的兵控制高地交战,也可以绕过面前的重兵、城堡,连续X出一条线性的新进
攻路线,而万一你并不需要中家配合,可以请他自行找机会打人(go raiding)。当然以上
都是建议,我觉得团战就是“谁看到谁就提醒,没提醒我会推定你没看到”,不需要记什
么时候是谁要X或打字,谁先看到就顺手提醒一下,他没提醒你就当他没看到,帮忙提醒
一下嘛Zzz
再来就是边家要了解为什么正规会是中家马、边家弓?为什么边家容易被1v2?共同原因
就是距离和机动性,因此要再次提起herb的“绝命连环X”,弓是很脆弱的,每次被包掉
我都很舍不得QQ 世界前5高手TyRanT_RiuT在他的youtube影片说:“voo16+的玩家太常送
掉军队却没有换到什么东西”,当然边家弩兵如果整场跑偷袭4家背后确实让人惊讶,但
我觉得大多数的时间弓还是跟着中家的马一起走最安全!因为弓走的比马慢,一定是边家
持续定位自己让马跟着你比较方便,所以当视野找不到中家时请学herb X自己给中家说me
,反之中家跟丢弩兵时,可以叫边家X your armies。
同理也请边家在适当时机自动盖攻城器,假如我是中家顶多去盖城堡,也不会想千里迢迢
帮你盖bk好吗!常常看到很多人明明已经歼灭对手边家的兵,却反而一团弩兵对着面前的
TC跟建筑物发呆,这里要分享一个概念是“只要你想摧毁建筑物就一定要盖攻城器”,这
时生100只弩兵还不如出3台冲车,因为受到马的防御、数量或战略上的战机,中家牺牲军
力花很多时间砍爆TC经常是没有效益的,你推掉对家太慢让他复苏加上另一边战线可能劣
势,一度有赢的机会就消失了,这时我的做法是把目前那团弩兵和中家马配合去打对手中
家,因为一直打“死人”是没用的,很多人会执著打死人却不推进导致对手中家像哥德、
南美民族出关逆转,很可惜!之后再出攻城器并以我方2家“补过来的兵”斩草除根。不
过这里可以讨论到,我观察云某些坐边局,在我觉得有机会出攻城器推掉对家的时机,似
乎云会选择出更多弩兵来扩大军力升帝王?
最后当遇到对面2家都打马时,基于机动性边家可以出僧侣甚至叉叉克制,而每个人坐边
都一定有被打死的一天,当你认为中家不可靠时,就直接转马吧,毕竟马的作战能力还是
高于弩兵!万一不幸“半残”时,我觉得根据当时资源状况可以尝试转经济要求较低的垃
圾兵或和尚爆战术(也有边家城堡时代不打弩兵直接和尚爆+投车的非主流战术),例如你
被对手中家出缅甸飞镖骑兵抄家,但主金没有被控,这时转和尚爆可能有意外收获;当“
全残”时,你的村民一定要提早跑路,跑路前可以使用“焦土战略”,用石墙把你的石头
跟黄金围起来,用意在于自己挖不到也不要让敌人挖到,对手最多能扩大领土却得不到任
何资源,之后看情况试着为团队做出贡献:
(1)纯发展:概念是既然你死了没资源,能生的兵量对战局没帮助,还不如一只兵都不要
生,盖多一点TC、出多一点贸易车,早点复国。
(2)跟同盟要资源复国、出兵:这真的很难开口,而且通常同盟不会有黄金给你,顶多出
垃圾兵。
(3)进贡:尤其是黄金,既然你死了要复国暂时不用黄金,不如把资源先给更需要的同盟
,甚至之后可以完全转“进贡战术”,详后述。
(4)帮忙指挥:同盟可能会嫌你很烦,但是复国日子很无聊,可以帮忙X、打字指挥。
(5)帮忙做后勤:帮忙盖哨站探图、盖市集、围万里长城—贸易线。
2.中家
其实我自认比较擅长坐中,中家对团战命运重要性较大,因此可能内容比较精彩XD 基本

如罗力所说,城堡时代坐中后置大致有几个战术:
(1)老鹰
因为steamHD资料片5.7ver以前/voobly wololo封建就有老鹰,然后城堡老鹰特别强,才
会出现传统没有的老鹰爆战术(阿兹坐中福音XD),但是会放在这里就是因为我觉得边家不
管打封建老鹰或城堡老鹰威力都没那么大,假设边家打封建老鹰,封建老鹰脆弱,对手是
可以克制的,甚至控兵好一点用弓兵就能防守,等撑到17分中家骑士来,意义就不大了;
就算出城堡老鹰,但是由于边家身处战场,经济不好,很难打出城堡老鹰的特色—像海水
一样淹没敌人,老鹰的单兵能力不如骑士,因此边家出老鹰威力可能比边家出马的“文明
错位战术”还弱。但是中家经济好,是有能力出很多老鹰的,这里可以参考罗力的文章—
《封建鹰勇快攻(已更新)》,虽然他是封建老鹰转城堡老鹰的战术。
连结:https://www.ptt.cc/bbs/AOE/M.1488378000.A.E9B.html
之前ptt有一篇《如何阻挡城堡老鹰爆?》我有回应过—
连结:https://www.ptt.cc/bbs/AOE/M.1511299565.A.6D4.html
当时我的经验是假设对手坐中城堡老鹰爆、坐边出弩,就算自己坐中双马厩,在前期也很
容易被淹掉,1家兵要1.5家才能挡住很奇怪,于是提出边家是否可以不出马不出弩而出长
剑兵像日本武士的用法+投车分担中家的压力?结果被罗力回应了—
连结:https://www.ptt.cc/bbs/AOE/M.1511447574.A.EA6.html
结论是“我太小看弩兵了!”另外之前有看到viper 4v4的一场团战,算是打脸我了!当
时viper坐中出马,而对家Yo(火车)坐中三兵营爆城堡老鹰,viper这边的马+弩在城堡前
期对老鹰并没有太大的被动,我觉得原因有2个:第一、火车最多就是3兵营爆兵选择偏经
济型的战术而非全军事。第二、马+弩不被动的前提是—viper的边家有一整队的弩兵啊!
呼应到前述“保全弓兵”的重要。然而就算viper再怎么世界第一,他娱乐局根本不围家
,结果被火车的老鹰闹到经济,最终结果那局是GG的,因此当发现对手有出老鹰的意图或
事实,“围墙”仍是最有效益的方法!而且只要看到对手4家有人打老鹰最好提醒同盟he
plays EW/eagle。
马雅是封心最擅长的爱用种族,如果以前有看他直播可能常常会听到SY队友叫封心出精锐
老鹰,但他拒绝说:“太晚了,没用。”我觉得有时候是可以理解的,这也是前述“军事
防守”的问题,想想看一般马雅直帝27分,在这个时间爆对骑士加成的精锐老鹰,的确是
无敌状态!然而假设现在已经45分了,你确定对面有骑兵甚至游侠,精锐老鹰打不过这些
兵种,这时出老鹰用途只剩下偷袭,考虑到后期马雅羽箭手可以跟游侠配合,就没有花资
源走老鹰战术的意义。同理,可以套用到前述围墙防守上,假设你有足够的兵“军事防守
”,那对付老鹰可以考虑不围墙。
(2)强军事爆马
例如打封建肉马转城堡骑士,我觉得先注重军事比较好,至少科技(2防)早点升级。再来
例如打算单TC强军事,甚至可以直接三马厩爆马!?甚至例如可以尝试像竞技场(arena)
那样极限直城出马,以高棉最有潜力,能在14分之前到城堡。
(3)坐中双马厩
如同罗力所说,优点是前期马多,缺点是经济调配不好可能城堡一开始只能2TC,即使调
配ok开3TC,双马厩很容易不是断兵就是断村民,然后你把生村民的资源先去生兵,经济
当然比不上这段时间村民持续工作的单马厩战术,有点类似织布技术愈晚升级经济愈好的
道理。用途在封建边家告诉你他要打激进的战术,例如塔系列时,前期多一点马更好,你
可以告诉他i go 2 stables;或者假如目前steam17+的goodgoodcat坐中、27+的云坐边,
双马厩也许能给云更好的发展空间;或者像是你侦查到对面中家双马厩,而发现自己边家
犯了上集的错—没兵,可以考虑放生他,或者干脆补到双马厩试着救他。至于流程到单马
厩再说,双马厩重点是在大约23分前只要5人挖金就够了。
★(4)坐中单马厩
基本上超高TG局通常是单马厩,云到steam跟观众打3v5这种娱乐局也是单马厩,可能有人
会觉得3v5以少打多不是应该双马厩马比较多吗?但是单马厩的优势在于城堡时代一开始
几乎都能3TC,经济好所以中后期比较“持久”,只要边家有兵其实不见得单马厩前期会
输双马厩多少,你可以告诉他i go 1 stable,以下分享我对单马厩的见解。
流程上不多说,争议在于有一派会认为28+2p太慢,建议26+2、27+2p,人多经济当然好但
升级时间就会慢,不过我是认为没差啦!我的作法是“原则28+2、例外27+2”,原则上没
有经济加成的种族像拜占庭、萨拉森、西班牙等等我会28+2,经济加成或相对省资源的种
族像匈奴、蒙古、维京等等要出马我会27+2。单马厩的重点在于大约22分前只要4人挖金
就够了,之后够60木种田,升经济科技,4TC以上可盖可不盖,22分以后可以考虑加马厩
,只有加马厩、想升级帝王前才把TC集结点放到黄金上大量挖金!不过我有想过一个战术
取名叫“假性坐中单马厩”,一样是单马厩开局,但是把22分加盖双马厩的时间提前,经
济跟军事刚好介于双马厩跟单马厩之间。
再来我想说按照罗力流程,每个steam20+都有那个基本功,但为什么坐中爆马不一定爆赢
人?真的就是没有仔细看罗力系列文!前面提到我觉得中家任务是在经济与军事调配上取
得平衡,经济上,尽量压低木头数量在两位数,压低资源绝对是往上进步的必要条件!资
源如果存著不用完全没有意义,不管单挑、团战如果一直试着把资源压低,例如纯马、升
帝王只要食物、黄金,那就把木头花掉拿去种田、盖建筑物等等,自然而然很忙手速就会
变快,以viper来说他甚至到帝王中期所有资源还有维持在500左右的能力,而经济能力似
乎普遍认为在战况不激烈的情况下,尽量达到30分钟100p,但我观察云跟罗力等人可以在
30分钟达到120p,太难。
军事能力其实就是以经济能力为基础,我觉得重点是“加马厩的艺术”,你可以选择在升
帝王前盖5马厩爆50只满科技马跟敌人场面壮观大会战,这样的调配能力在我印象中丝丝
跟“心情好的时候”的长安很厉害,我的经验是3马厩以上就必须同时挖2块黄金,5马厩
以上必须同时挖3块黄金才够无脑爆马还有多余资源升帝王。但是我很纳闷为什么viper、
云可以做到30分120p我却做不到?于是曾经锁定他们的视角发现原因之一可能来自他们会
“选择性断兵”,也就是如果20只马可以控制这个战局那就不用生到50只,如果1防能防
守这个战局那就不用升2防,可以把省下的资源拿去充实经济、早上帝王,同理假如2~3马
厩可以应付,是否在城堡时代一定要加盖到5马厩?我曾经看过中国的CL(陈亮)坐中单马
厩到帝王时代前总共就2个马厩。而军事上,如同上集所说通常科技不会那么快升级,微
操上可以试着把没血的马拉回自己家用和尚补血(毕竟马贵),补满血又是一匹好马!
(5)城堡兵
常常看到有人西班牙坐中必出火枪,例如长安、缅甸坐中必出飞镖骑兵,例如Felix,这
只是一个选项,这些种族也是可以出马的,我觉得要根据边家战术跟战况做选择,因为出
城堡兵城堡只有一座,还要等城堡盖好的时间,支援边家一定比马厩开局慢,假设边家封
建劣势很大,自己西班牙坐中不妨盖双马厩帮他吧!
(6)文明错位
也就是中家出弩兵/马弓或中家后置修道院的战术,当然基于机动性中家也许出马弓比弩
兵好,但假设你是埃塞俄比亚或越南等等,我觉得刻意出马弓没什么意义,不如考虑盖射箭
场在自家或边家出弩兵、盖城堡出藤甲弓兵更好,此时自家可能比较脆弱可以围一下,这
里就某个低调老牌高手—弦月的见解,中家出弩兵/马弓可以帮边家出僧侣、叉叉辅助;
同样,修道院可以盖自家或边家并帮忙出投车。
(7)直帝
边家、中家务必围家,边家务必1v2,中家务必27分帝王爆精锐老鹰反过来1v2。
至于团战中家的配合真的是变化多端,有时应该跟边家合兵,有时又可以自己逛街(go
raiding),有时该进,有时该退,以我来说,当快升级到城堡时代时,假如没有开图我会
希望边家X让我马厩设集结点,通常这个时候他被打就去救他,反之就跟边家弓兵定一个
集合点一起攻击,又或者边家直接全围石墙等等状况,马就可以考虑直接去打对面中家,
但是整体我觉得大部分时间还是配合边家最好。当出发攻击时一般也会遇到对手的马+弩
,voo16+的团战就很难一面倒了这时会形成一种类似阵地战的僵持状态,这时机动性优势
下降,其实就是比谁的兵多、科技好,双方马+弩的组合一定是先攻击对手的马,当歼灭
马后剩下的弩兵随便用马巡逻过去都能淹掉,在即将交战前你可以先利用对手弩兵没升弹
道学的优势控制马来回走动(Runners)躲箭,上述目的就是要先攻击作战能力高的兵种,
例如封建时代的肉马+弓就应该一起先清掉弓兵再打肉马,跟城堡时代刚好相反,这些在
Viper跟Daut玩过的控兵地图〈Fun micro scenario againts Viper〉看的出来。
连结:https://www.youtube.com/watch?v=DqudZp4ZQCw
假如战场开在对手家僵持,马可能会有一些时间在砍建筑物,同样砍建筑我会试着断他的
出兵点也就是砍/控制边家射箭场、中家马厩,当我认为对对面边家取得优势或对面边家
防守太好打不进去,我们会讨论是否一起去打中家(go pocket)?但我觉得这其实是很危
险的举动!必须要先确认对面中家在自家的马可能不多,否则就会像有一次我跟yoyo马+
弩go pocket结果直接被中家马包掉;反过来说也有成功的例子,有一次我坐中爆马、PAI
坐边缅甸快速直城出飞镖,结果yoyo跟他的中家在我刚上城堡不久没兵的时候直接绕过
PAI来2v1,我自己个人能力不足防得不好加上边家城堡兵本来支援就慢,结果被骚扰的经
济不好,他们再转而2v1边家PAI,我的支援就有限了,因此这种封建、城堡时代直接绕过
边家去打中家的战术很有趣!不过整体而言一样,先推掉边家再去打中家这样步步为营的
战略我觉得才是正途。
再来要讲到机动性,我记得国家杯中国SY对巴西A淘汰前的最后一局幽灵湖:封心马雅坐
中、jibatong(丑男)坐边,丑男刚开始家没围死,虽然之后有用建筑学围,但输掉后中国
粉丝很多还是在怪丑男,我的看法是,那局封心问题可能比丑男大,因为丑男虽然没围石
墙但至少围了,而有一幕是封心把羽箭手拿去救Yo(火车)跟Lyx(冲动),这里ok,然而当
对手2家兵快打进丑男家时丑男转马,同时封心羽箭手救援组跑去骚扰Yo(火车)跟Lyx(冲
动)的对家,我觉得很奇怪的地方在于救援组不回撤就算了,这个有争议但还能接受,可
是封心城堡的集结点却仍然插到另一边等于放生丑男被打进来,使得本来一边优势一边劣
势变成两边都劣势。分享这个这么长的案例就是想说封心的救援组不回撤可能考虑到“机
动性”,与其千里迢迢回救,有时候在确保自己补兵可以守住对手攻击时,救援组去跟敌
人互相伤害更有效益,然而前提是要确定“能守住”、“有补兵”,就是我觉得案例奇怪
的地方。简单来说例如我坐中、白雪坐边,我们前线的兵go pocket但白雪家被攻击,这
时前线的兵应该互相伤害,因为回救太远,救援白雪的兵只要靠我马厩之后生出来的“补
兵”去救就够了。
最后,4v4团战确实在城堡时代很容易形成两条战线,通常会一边优势、一边劣势,但是
永远要记得本质上还是4v4,不是2个2v2,因此例如同盟平均steam18+,对面3个16+外加
一只云,完全不用想战略就是4v1围殴云就有机会胜利!又例如前面提到对手坐中打城堡
老鹰爆或对手坐中马爆超强完全挡不住,除了X自己边家帮忙以外,中家的“邻居”还有
另外一个中家,可以X用2家马合兵一起击退,甚至某些时候合兵主动攻击对手任何一家造
成2v1、3v1都可行。相反如果同盟另一条战线预估挡不住,他可能X你说can you help
me?有个概念是“只要前线守得住,一时半刻也推不过去,就应该去救另一边”,团战是
“团队”,不分你我,千万不要只打自己的不理人,平常还是要注意另一边战线的战况。
综合上述,还可以根据双方种族来决定,上集开头有举例假如4家各随机到埃塞俄比亚、不
列颠、马雅、法兰克的时候,如果不列颠跟法兰克同时“半残”,应该救谁?我觉得是法
兰克,万一你让他前期挂了,谁后期帮你出游侠当肉盾?例如对手4家有随机到蒙古、萨
拉森这种大后期种族,可以尝试在前期猛烈进攻让他们没有大后期经济、没有城堡,例如
对手有人随机到南美民族,要非常注意他们是否上帝王,如果爆精锐老鹰就要考虑赶快围
墙,如果能在他们生出精锐老鹰前的时间点杀伤他们的经济,像是2v1、3v1,南美国家就
废了。
作者: qqimiss815 (天天开心)   2018-01-01 23:41:00
推四爷
作者: ofpurity (love twiggy)   2018-01-02 02:24:00
要来aoetw写稿吗~?
作者: love9130218 (随便啦)   2018-01-02 09:11:00
推惹
作者: gogojazz (犹他爵士边缘队)   2018-01-02 10:21:00
先推再看
作者: happymore (多多)   2018-01-02 11:18:00
四爷好,感谢四爷赐文
作者: DaYehNO1 (唯有大叶,才能救叶)   2018-01-02 11:36:00
受益了
作者: westjatht (LanceWil)   2018-01-02 14:53:00
身处团战16+地狱,帮围墙这点真是写进我心坎了
作者: c280019 (阿吉)   2018-01-02 17:29:00
辛苦了,推
作者: kuro870153 (玉权三郎)   2018-01-02 19:24:00
作者: sasewill (sasewill)   2018-01-02 19:30:00
4V4 不是两个2V2非常有感阿 先前两战线都边胶着结果另一边队友们龟帝也不说 我就被四家马爆了..
作者: aoc229001 (_R)   2018-01-02 20:00:00
作者: shu332   2018-01-04 09:26:00
作者: George017 (阿丙)   2018-01-12 12:35:00
一堆弩兵在手的情况,除非你是资料片的马雅,不然补攻城器确实会比较好(黑曜石之箭+一定量的弩兵还蛮恶的)

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