Fw: [新闻] 为什秋元康要把AKB48的日本偶像丢到韩国

楼主: azzo (以 guest 參觀)   2018-07-01 16:11:45
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作者: azzo (以 guest 参观) 看板: KR_Entertain
标题: [新闻] 为什秋元康要把AKB48的日本偶像丢到韩国
时间: Sun Jul 1 16:06:36 2018
为什么秋元康要把AKB48的日本偶像丢到韩国被练习生狂电?
https://www.thenewslens.com/article/98873
彭振宣
2018/06/30, 生活 The News Lens
我们想让你知道的是
这次的《Produce48》,乍看之下只是多了日本成员的扩大版。但如果我们深入分析,可
以发现今年的节目无论是对参与的偶像、节目制作单位,甚至是经纪公司都是非常大的挑
战。更可以一窥秋元康如何将“AKB商法”再次进化,推向全世界。
从今年6月15号开始,日韩合作的跨国偶像培育实境节目《Produce48》正式开播。这个节
目结合了秋元康领军的日本AKB48集团,以及韩国知名偶像培育节目《Produce101》两个
在业界大获成功的商业模式,试图打造前所未有的豪华企划(中国目前当红的偶像培育节
目《创造101》,便是由韩国《Produce101》官方授权的中国版)。
过去《Produce101》的节目内容,是由韩国各大经纪公司派出尚未出道的“练习生”参赛
,经过一连串的培训与淘汰竞赛,最后留下来的生存者们将会组成一支少女偶像团体出道
。这次的《Produce48》,乍看之下只是多了日本AKB48集团旗下成员的扩大版,跟过去比
起来并没有什么不同。但如果我们深入分析,可以发现今年的节目无论是对参与的偶像、
节目制作单位,甚至是幕后的经纪公司都是一个非常大的挑战。更可以一窥秋元康如何将
“AKB商法”再次进化,推向全世界。
日韩间的偶像文化差异
在《Produce48》第一集播出之后,最受到注目的焦点之一,就是日韩两国对“偶像”的
认知存在着根本上的差异。在第一集的节目中,依据成员的歌唱、舞蹈表现,评审老师会
依据A、B、C、D、F的顺位给予等级评判,A是最好,F为最差。韩国经纪公司的练习生拿
下的等级多半落在A到C,但AKB48集团包括AKB48本团与SKE48、HKT48、NMB48 、NGT48的
成员,除了少数的特例外,评判几乎都落在D跟F。更有趣的是,AKB48集团的成员几乎都
是已经在进行演艺活动的现役偶像,有些人的艺龄甚至已经接近十年。
《Produce48》巧妙地透过侧录成员在节目进行中的对话,点出了日韩两国偶像文化的差
异。相对于韩国练习生苦练多年歌唱舞蹈基本功,苦等被经纪公司安排组团出道的机会;
AKB48集团的成员在参加征选会之后一个月,就会以偶像身份开始活动,经纪公司也不会
主动安排演艺专业的训练课程,而是由成员自费找老师接受训练。
https://www.youtube.com/watch?v=gR-GUPa_pnQ
https://www.youtube.com/watch?v=ePpPVE-GGJw
更深层看,在韩国演艺圈的认知中,少女偶像跟其他类型的演艺人员一样,是以歌唱舞蹈
的功力作为评断实力的标准,这样的认知也与台湾主流大众比较接近。相对的,日本演艺
圈认知中的少女偶像,就拥有不同于其他类型演艺人员的独特文化。如果我们用《
Produce48》节目中AKB48集团成员自己的话来看,日本少女偶像注重的是“表演开心的感
觉”透过撒娇与清纯带给粉丝“幸福感”。对日本的偶像文化来说,训练的太专业的少女
偶像,反而破坏了天真可爱的清纯感,变得太过世故。
如果我们拿过去日本AKB48集团的MV跟韩国的少女偶像团体对照,就会发现AKB48集团不只
舞蹈动作的难度较低,在跳舞时成员间的动作无论是时间或是姿势都看得出来有些微的落
差。
这样的文化差异,对于喜爱日韩偶像文化的粉丝来说,过去应该多多少少都有注意到。像
我自己过去想跟周遭朋友推广日本少女偶像的时候,就会遇到有人质疑他们的演艺基本功
多半不怎么样。对日本少女偶像的粉丝来说,这样的质疑当然不是问题,因为内行的同温
层就知道欣赏的重点在于那种只可意会不可言传的可爱与活力。但要让对偶像认知完全不
同的台湾主流大众认同这点,简直就像是要跨越这世界上最遥远的距离。
日本少女偶像文化背后的商业思维
在这样的文化背后,也反映出日韩两国在少女偶像产业上完全不同的“商业模式”。韩国
少女偶像产业还是循着比较传统的模式,签约后由经纪公司负责训练培育,等时机成熟后
再规划作品出道。但日本的少女偶像产业就完全不是这么一回事。第一集《Produce48》
节目里最讽刺的一幕,就是赛后侧拍AKB48集团的制作人秋元康在跟韩国名制作人吃饭聊
天时,一脸理所当然地讲起日韩偶像文化的差异。这一幕之所以会让人觉得讽刺,原因出
在秋元康自己就是奠定当前日本少女偶像文化,以及建立背后商业模式的主要人物。
秋元康担任少女偶像制作人的经验非常资深,早在上个世纪的1985年,秋元康就曾经制作
出在日本红极一时的少女团体“小猫俱乐部”。但这个成功相当短暂,1987年小猫俱乐部
解散以后,1990年代主导日本少女偶像产业的反而是淳君制作的“早安家族”。秋元康沉
潜20年后,才在2005年成立AKB48。
秋元康经营AKB48的策略,在日本被称作“AKB商法”。这个词并非秋元康自己认肯的用词
,也没有一个严谨的定义。事实上,这个词在使用上往往带有负面的含义,指涉秋元康所
使用的一些有效、成功,但却是邪门歪道,甚至有些狡诈的商业策略。这些策略推翻了过
去少女偶像的定义,甚至是“偶像艺人”的定义。
现在AKB48集团这套偶像文化出现的成因,源自秋元康一开始在发想AKB48的商业模式时,
并不是以上电视出道的全国性偶像为出发点。而是以“剧场”为据点进行“公演”,直接
面对粉丝表演互动作为商业模式的主轴。会需要48人的大编制,也是希望能分成小组轮流
出演,维持公演的场次密度。这样的思路也衍伸出“握手会”、“生写真”之类更强调贴
近偶像与粉丝互动的商业策略。在2007年AKB48还没大红的时候,甚至曾经办过可以直接
吃到成员亲手制作食物的“学园祭”。
为什么秋元康让AKB48集团成员,跟韩国练习生竞争才艺?
由于重视的是直接与粉丝互动,对才艺基本功的要求就变得比较次要,人数众多的大编制
也导致公司不太可能负担这么多人的训练费用。这样的商业模式间接造成的影响,就是对
偶像的训练成本从经纪公司转嫁到偶像自己身上。搭配稍后在全球流行的“实境秀”文化
,AKB48集团又发展出了一种新的操作手法。这种手法就是强调偶像本身是个什么都不会
的“素人”,以实境秀的手法,把训练的过程拆成一道一道的关卡,透过节目、影音平台
,甚至是社群平台营造一种粉丝见证著偶像一步步成长的氛围。
这套商业模式最成功的案例,就是曾拿过四届AKB48集团“总选举”冠军的指原莉乃。指
原莉乃本来是早安少女组的粉丝,跟AKB48另一重要成员柏木由纪两人还曾经是早安家族
九州粉丝后援会的重要干部。在参加早安家族的征选会被刷下来后,指原莉乃与柏木由纪
才转投当时还不太知名的AKB48。
从早期指原莉乃的才艺表现,其实也不难了解为什么早安家族会刷掉他。因为以传统偶像
评比的标准来看,指原莉乃就是什么才艺都不会。因此指原莉乃也成为了粉丝口中的“废
柴”。但指原莉乃的大红就是在上述商业模式的打造之下,粉丝随着指原莉乃从一介什么
都不会的废柴,见证她克服重重难关成为巨星的过程。在经历这一切后,指原莉乃粉丝对
偶像的向心力已经超越一般所谓的“铁粉”,而像是看着孩子成长的长辈一样。
因此日后指原莉乃纵使历次遭遇负面新闻打击,粉丝不只不离不弃甚至日渐壮大。对这些
粉丝来说,就像多数家长不会因为孩子一两次做错事,就放弃自己的小孩一样;这些粉丝
是看着指原莉乃一步一步成长的,比起媒体放出的一两次负面新闻,粉丝们更相信陪伴自
己多年的偶像。
我们花了一些篇幅岔题去谈AKB48集团培育指原莉乃的经验,因为这个经验可以帮助我们
推测秋元康之所以让AKB48集团的成员加入《Produce48》的意图。秋元康不可能不知道在
日韩偶像文化差异下,AKB48集团的艺人放在韩国经济公司的练习生面前竞争才艺,会被
电得体无完肤。但他明知这一点,还敢把AKB48集团,包括当红的一线成员放进这个节目
,很有可能是打算复制当年“指原莉乃模式”的成功。
然而这项操作的风险,在于韩国的练习生跟日本偶像是否有办法融合日韩两国偶像文化的
优点,最后兼具韩团的才艺基本功以及日团的可爱魅力。但弄得不好,反而会让日韩两国
的成员卡在两国不同的标准之间无所适从,最后弄成邯郸学步的结果。
像第一集中评价到日本成员时,负责评审的韩国教练们,就开始怀疑用韩国偶像团体的标
准当作基准是否恰当。而AKB48集团中的多数成员,也被韩国综艺界严苛的标准吓得连平
时表演时的偶像魅力也发挥不出来。直到NGT48的成员山田野绘出场后,才将日本偶像的
可爱魅力发挥出来,也让现场气氛为之一变。
把韩国偶像元素引进日本的创新模式
从另一个角度来看,秋元康在操作AKB48集团时,非常喜欢利用“竞争”这个元素。无论
是让AKB48本团与其他子团厮杀竞争的“总选举”;到设立被称为AKB48集团“官方对手”
的乃木坂46、榉坂46、吉本坂46等“坂道系列”,为了制造新鲜感以及不让既有的偶像成
员安于现状,秋元康喜欢自己替旗下艺人制造外部竞争者(当然这些竞争者都是秋元康旗
下的)。
在日本国内竞争的元素玩到几近饱和之后,打造《Produce48》也可以视作秋元康把这个
概念玩到了跨国的规模,引入了韩国偶像文化的新元素来刺激似乎已经成形,很难再有新
突破的日本偶像文化。这时与其从无到有培育出一个韩式的日本少女偶像团体在日本国内
推出,直接把日本偶像丢到韩国去接受跨国竞争,在成本、效益,甚至是风险控管上都更
划算。
说到风险控管,AKB48集团在2009年也曾推出一个子团SDN48是主打“性感、成熟”这种类
似韩系元素风格的偶像团体。但这个团体在日本流行可爱少女偶像的风潮下,在AKB48本
团爆红的2012年反而黯然收场。这样的经验或许也促使秋元康不打算再从日本国内打造韩
式的偶像团体,而是倾向直接跟韩国公司组织期间限定的团体。这样新团体如果在日本国
内发展不顺,只要把韩国成员送回韩国演艺圈发展就好,不会再重演SDN48的失败经验。
海外经纪模式的创新
除了复制指原莉乃模式的成功、操作跨国竞争元素、降低把韩系偶像元素引入日本的风险
这些考量之外,秋元康在《Produce48》背后所策划的经纪模式也是一种创新。过去AKB48
集团在创设海外分团的时候,都是将艺人签在单一经纪公司之下。像印尼的分团JKT48经
纪约集中在JKT48 Project、中国的分团SNH48经纪约则是在上海久尚演艺经纪有限公司(
现改名为上海丝芭文化传媒有限公司)、刚在台湾成立的分团TPE48经纪约也集中在熙曜
娱乐科技股份有限公司。
但这样的合作方式存在着相当大的风险。例如中国SNH48的经纪公司在2016年就爆出片面
违约,在没有知会日方的情况下擅自发布新单曲,并私下成立北京BEJ48、广州GNZ48。双
方爆发合约纠纷后,SNH48的经纪公司就宣布跟日本AKB48集团脱离关系“独立”,之后便
成为中国方面单独经营的团体,创立沈阳SHY48、重庆CKG48、成都CGT48自己把中国市场
吃下来。而台湾的TPE48在今年六月也爆出因为经纪公司欠薪与积欠员工代垫款,导致大
量员工离职,导致尚未活动就濒临破局危机。
日本AKB48集团多数成员的经纪约,虽然是签在AKB48集团的营运公司AKS旗下,但早在数
年前,秋元康便将AKB48集团中比较红的成员,分别卖给日本其他的经纪公司。秋元康以
这种方式让其他经纪公司一起投入资源培育、包装AKB48集团,也降低其他经纪公司推出
竞争对手来对抗AKB48集团的风险。
这次AKB48集团试图打入韩国的《Produce48》,按照目前官方放出的消息来推测,未来组
成两年六个月的期间限定团体,经纪约将掌握在这些韩国练习生或是日本偶像原有的经纪
公司手上,而不是单独交给一间经纪公司。虽说这样的经纪模式跟AKB48集团在日本原有
的模式类似,却是第一次用在日本之外的海外市场。如果这一次的合作模式成功,未来这
样的经纪模式,或许会取代AKB48集团过去跨足海外时风险较高的原有模式,成为未来在
各国设立子团的全新方式。
直到《Produce48》才受到肯定的AKB48成员
文章最后,除了现在当红的松井珠理奈、宫脇咲良之外,推荐一个在看《Produce48》时
可以关注的成员,那就是AKB48九期生的竹内美宥。前面提到在秋元康奠定的偶像文化之
下,让偶像本身的才艺基本功变成比较次要的条件。这其实也间接让AKB48集团之中一些
有志发展成实力派艺人的成员陷入一个很尴尬定位,竹内美宥就是其中一个例子。
立志成为创作歌手的他,2009年加入AKB48后,虽然有一定的唱功,但在注重发挥个人特
质的AKB48里反而没什么特色,最后只有毕业于庆应义塾大学拥有高学历这个亮点被人记
得。历次总选举的成绩也都在入围排名之外。甚至2014年还有粉丝在网络讨论区里讥刺,
在偶像团体里坚持成为创作歌手就是一个错误。
我自己过去很迷AKB48的时候,对竹内美宥的印象也只停留在一个略显内向、长相可爱的
女生。直到最近在YouTube上看到她上传的歌唱影片,才注意到她的唱功其实不错。而这
次在《Produce48》第一轮的评比之中,竹内美宥在AKB48集团多数成员一面倒的D跟F等级
中,依靠唱功成为少数拿下最优秀A级评价的成员。如果从2009年加入AKB48算来,竹内美
宥得到这个肯定等了九年,如果从她当童星出道的2004年开始算,她在业界熬到有机会发
光发热熬了14年。
https://www.youtube.com/watch?v=f00YWf-q6Vk
虽然秋元康对偶像的经营模式一直都充满争议,但AKB48集团最吸引人的地方,就在于不
停有新的刺激,让人看到各种不可能成真的可能性。这次《Produce48》让日韩偶像文化
碰撞的新尝试,或许也能让过去被埋没的偶像得到新的机会,创造新的传奇,而这正是秋
元康让人感到最厉害的地方。
核稿编辑:翁世航
作者: borriss (松)   2018-07-01 16:27:00
所以是没看过最终评级写的
作者: tliu223 (滿嘴荒唐言 一把辛酸淚)   2018-07-01 16:32:00
大概可以这样理解。韩式类似于学校,学习特定科目后,千军万马挤“出道”这座独木桥。48系类似于社会,没人能告诉你学什么才有用,需要你自己想办法找到并打磨自己的长处。48系出身混的还不错的人里,或女优、或播音员,最后跟歌舞能力扯得上关系的真没几个
作者: KunioFAN (阿捌=ADS)   2018-07-01 16:35:00
韩团在新手村练到20级,有人指导合理配点48G从1级开始就在打野怪练功,技能点乱配
作者: borriss (松)   2018-07-01 16:36:00
LV3的美波为什么有空去韩国(X
作者: MADAOTW (MADAO)   2018-07-01 16:37:00
我认为秋元康只看上了节目中恶魔剪辑的商业潜力而已,这对资源要如何有效的运用在有着300位成员以上偶像的团体是很有吸引力
作者: Falcone (吾有事)   2018-07-01 16:39:00
偶像版GTA 有时候都不知道人跑去哪里了
作者: KunioFAN (阿捌=ADS)   2018-07-01 16:41:00
有几位成员我都好奇是怎么通过甄选的@@a
作者: xinrai (Shan)   2018-07-01 16:47:00
不管秋元康的目的是啥我都满感谢他的,在2008年中之前我还是哈日的,2008年中之后就慢慢的没在接触日综、日剧这些改追韩国偶像、看韩综、韩剧,对AKB认知就只有到初代神七因为这次PD48看了EP1之后就完全被日方的成员圈到了最近追AKB有种之前08年~14年追少女时代的感觉
作者: borriss (松)   2018-07-01 16:51:00
后面48G有9个离开F 新等级大概也跟平常印象差不多
作者: xinrai (Shan)   2018-07-01 16:51:00
最近韩剧、韩综基本上都没啥看了,一直在看AKB以前综艺
作者: yingyi   2018-07-01 16:56:00
我觉得pd48这波应该对akb是有很大的推力,圈新的粉或回锅
作者: tliu223 (滿嘴荒唐言 一把辛酸淚)   2018-07-01 16:59:00
永远在找新玩具也是肥康的厉害之处
作者: Alano (わかなXなな)   2018-07-01 17:03:00
日本这边还有个更诡异的吉本坂
作者: jds2518 (只想做个闲人= =)   2018-07-01 17:37:00
感觉就是想找48系新的突破口
作者: shiroh   2018-07-01 17:41:00
为什么这时又变成肥秋的想法了?不是说他不想/不能管了?
作者: m249lk (璃风随冥夜)   2018-07-01 17:43:00
秋肥不就一直把48G当试练场,成功了他的功劳,失败了不是他管的
作者: sophia810130 (MWW)   2018-07-01 18:06:00
身为韩饭,我对美宥印象很好,个性蛮安静(?)
作者: Zuleta   2018-07-01 18:06:00
成功了就是秋元康的功劳 失败了就不是他管的XDDDDDDDD
作者: PRINCE711529   2018-07-01 18:27:00
但这次确实是秋肥要的
作者: bao36 ( )   2018-07-01 18:30:00
这篇谈论格局很广阿,大致也中肯,觉得很难得 推~
作者: gyarados (おかえり)   2018-07-01 18:37:00
老实说比较相信文春的讲法w
作者: s83106 (KUMA)   2018-07-01 18:55:00
文春的讲法是???没跟到
作者: Uizmp (黑袍法师)   2018-07-01 19:00:00
秋肥硬要, AKS跳脚
作者: Ryoutsu (撞丟嘸負責啦)   2018-07-01 19:05:00
作者: s83106 (KUMA)   2018-07-01 19:08:00
感谢
作者: earldunn (yes)   2018-07-01 19:20:00
文春的讲法满有说服力的,毕竟韩国方也不是吃素的
作者: xinrai (Shan)   2018-07-01 19:33:00
看不懂,GOOGLE翻译后也是
作者: Uizmp (黑袍法师)   2018-07-01 19:36:00
大概就说是负责总选转播的富士电视台 给的提案富士电视台的关系人物
作者: xinrai (Shan)   2018-07-01 19:38:00
了解,感谢
作者: matsu033   2018-07-01 19:40:00
但pd48没上富士转播
作者: eno03 (健康很重要)   2018-07-01 19:47:00
这篇在韩综讨论好热烈@@
作者: m249lk (璃风随冥夜)   2018-07-01 19:54:00
富士台比较亲韩吧,好像都会买韩剧来拨
作者: wahaha2005 (我是谁2005)   2018-07-01 19:54:00
这篇文章难得没有太偏颇
作者: earldunn (yes)   2018-07-01 19:56:00
我的解读是,那个提案人从前帮富士跟AKS中间牵线过,不是富士员工,因此AKS的人对他算是曾有过合作关系,这次可能也是他为日韩2方牵线而且有可能PD48最原始的提出企划者,并非日韩2方的人而是这提案人背后的第三方利益关系者
作者: xinrai (Shan)   2018-07-01 19:58:00
因为韩综版人气高吧,韩国系列版都有人固定钓鱼的吃到鱼饵吵架人气就更高了XD
作者: wahaha2005 (我是谁2005)   2018-07-01 20:12:00
刚刚看已经有人钓鱼稍微吵起来了a_a
作者: jedipilot (飞行夹克)   2018-07-01 20:13:00
那边好多陌生的48大师啊XD 然后原来不喜欢韩的就非酸即肥呢 真是PTT长知识了~ 还有原来买星星命名就已经算疯狂了..(默默看七八月握手会帐单)我是该去看心理医生?
作者: Ryoutsu (撞丟嘸負責啦)   2018-07-01 20:17:00
5ch里常称富士电视为韩国台,AKS里的松村匠以前是富士的企画部长,要串在一起是没有问题,实际上有没有串? 怎么串? 我们就不得而知了关于阿康我是这样看,没好处(钱/权力/名声)时他不想管,很难精确比喻,就像董事会改选金主派胜出把元董A总A赶出去,基于种种原因还是让他挂荣誉董事,虽然没有职务指挥权,但公司里主要老干部多是他的老伙伴,公司的主力产品还要经他授权给他权利金,主要上下游的老板跟驻厂代表都跟他有老交情。你说他对这家公司不用管/不能(直接)管/(法律上)不用负责、说他能(间接)管/能影响... 这些我认为都是对的没互斥他拿了张订单来要你的低稼动率闲置产能 你公司接不接?
作者: eva79528 (be happy)   2018-07-01 20:24:00
后面有人说韩酸肥宅是因为有一两个嘘文的应该是八卦版跑来的啦 不是指在韩综版跟我们这些韩团粉丝解释日韩粉丝文化差异的大大们XD 然后星星命名权不是指谁较疯狂,是我很好奇是不是两边对偶像花钱的方向会不同,若有冒犯抱歉XD
作者: STARMOUSE07 (夜岚)   2018-07-01 20:33:00
看到韩团可以打进美国告示牌 联韩 进军世界
作者: grtfor (哦啦啦)   2018-07-01 20:35:00
可能有很多其实不熟但想钓鱼讨战的人吧,唯恐两边不乱w48G很多花钱方式呀,专攻握手、跑剧场、买相机镜头的(?也有只丢课金礼物不跑活动的,有各式各样的人呀
作者: Joyoung31 (Joyoung)   2018-07-01 20:39:00
这样看起来花钱的方式差不多 只是合照握手改签售XDD
作者: Uizmp (黑袍法师)   2018-07-01 20:42:00
联韩能进军世界也是个人造化啦 跟48G没什么直接关联
作者: grtfor (哦啦啦)   2018-07-01 20:42:00
48G似乎中奖率高,个人觉得低消费拿签名握手合照都不难
作者: midorina (身度利菜)   2018-07-01 20:43:00
接触韩国偶像后最不适应的是他们不能经营个人SNS XD不然偶像活动似乎大同小异
作者: grtfor (哦啦啦)   2018-07-01 20:43:00
而且48G只是个团体啦,并不能代表整个日本偶像生态
作者: Uizmp (黑袍法师)   2018-07-01 20:43:00
握手坑在向你招手喔~
作者: midorina (身度利菜)   2018-07-01 20:44:00
看看AKB板满满的SNS blog mail G+的翻译
作者: eva79528 (be happy)   2018-07-01 20:45:00
韩国知名度不高的小团也是可以一两张专辑就中签名会啦XD也不会很花钱XDD 只是这些小团可能撑不到几次回归就消失了,粉丝平常也不像AKB可能还有机会在剧场公演之类的场合能见到她们QQ
作者: sutlliao (sutl)   2018-07-01 20:46:00
转贴台闻在AKB板会被砍掉,讨论热度当然不如韩综版。
作者: Uizmp (黑袍法师)   2018-07-01 20:47:00
对耶.. 那这篇会GG 吗?
作者: eva79528 (be happy)   2018-07-01 20:48:00
老一点(?)的韩国偶像就能经营SNS了,不过有些很资深了还是很少经营公开SNS,感觉可能是自己怕出事,毕竟很多anti或记者会拿SNS做文章(所以年轻点的偶像,公司就会管)。就这方面来说的确易亲近的程度不像AKB高
作者: grtfor (哦啦啦)   2018-07-01 20:50:00
成员很会记人呀,美久饭表示参加别团活动结果被美久抓包ww
作者: borriss (松)   2018-07-01 20:50:00
今天麻桑跑去=L团抓饭了(X
作者: Ryoutsu (撞丟嘸負責啦)   2018-07-01 20:51:00
但成员SNS放火的情况也是一直都有(摊手)
作者: grtfor (哦啦啦)   2018-07-01 20:59:00
至少内部有什么糟糕的,饭马上就知道了w(有好有坏..形象..
作者: borriss (松)   2018-07-01 21:02:00
SR直诉==>道歉声明 SR间接诉==>卒业 (X
作者: matsu033   2018-07-01 21:04:00
买相机镜头的应该只有8饭多,到过地元现场一只比一只可怕很多,让我拿手机出来都不好意思了剧场现在除非有买dmm不然海外饭也没法子
作者: Uizmp (黑袍法师)   2018-07-01 21:11:00
VPN小绕一下好像也不是什么大难事啦
作者: grtfor (哦啦啦)   2018-07-01 21:13:00
可以直接抽剧场呀 (虽然我从没中过...
作者: Uizmp (黑袍法师)   2018-07-01 21:14:00
可以去剧场门口罚站 (x
作者: borriss (松)   2018-07-01 21:20:00
早点去的话 HKT有机会有椅子坐喔(X
作者: matsu033   2018-07-01 21:22:00
立两柱也没中加1......
作者: taiautumn (浩浩)   2018-07-01 21:38:00
可以手机拿出来加摄影师Twitter 回家之后等照片(o)
作者: Falcone (吾有事)   2018-07-01 21:44:00
相机拍偶像的很危险 到最后都是喜欢相机不是喜欢偶像w
作者: lingo0905 (小强的逆袭aa)   2018-07-01 21:44:00
会看到自己在摄影师的照片上(X
作者: kevin890218 (YI_CHEN)   2018-07-01 21:47:00
有点难理解最后是喜欢相机不是偶像这句话
作者: Uizmp (黑袍法师)   2018-07-01 21:50:00
相机坑很大的..
作者: eno03 (健康很重要)   2018-07-01 21:53:00
买相机也饭偶像 但拍不到 只能旅游用 2镜头+机身 花2万多比较过 是比2万元以上的手机好拍 不过就是麻烦些(离题了w
作者: Falcone (吾有事)   2018-07-01 21:53:00
本来是喜欢拍得很美的偶像,后来发现自己比较喜欢把偶像拍得很美,然后钱都拿去研究怎么把偶像拍得很美跟夜排,不能拍的就毫无兴趣。
作者: eno03 (健康很重要)   2018-07-01 21:55:00
看我朋友用的O牌 E-M1 搞了十万 觉得不错但真的贵
作者: kevin890218 (YI_CHEN)   2018-07-01 21:56:00
原来如此 感谢解答
作者: jtch (tch)   2018-07-01 21:58:00
主要是相机也很花钱 能够花下去就已经是"喜欢"了
作者: Falcone (吾有事)   2018-07-01 22:03:00
闲置产能真是太精确 以前大众消费产品都被转单转掉了w
作者: matsu033   2018-07-01 22:06:00
s9+还不错这次大阪合照合有用上会
作者: yuiyui   2018-07-01 22:07:00
C家小白三要出了 砸下去跟他拼
作者: borriss (松)   2018-07-01 22:07:00
买了跟美宥一样的相机 所以没法投票了(老梗
作者: loveriver777 (梦幻白老虎)   2018-07-01 22:58:00
哪有狂电 其实日韩差距没想像中大好不好
作者: alvogue (...)   2018-07-01 23:32:00
这个“指原模式”怎么跟我认知的完全不同...
作者: Crepuscolo (暮光)   2018-07-02 01:07:00
笔画是21 不是20 想搞事先练中文
作者: sdhpipt   2018-07-02 04:03:00
说到富士台与48的长久关系 就想到mechaike这个节目了 XD
作者: ps124125288 (ptt)   2018-07-04 15:25:00
竹内美宥参加PD48真的是太好了,庆应美女!

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